z****1
发帖数: 754 | 1
俺前几天去DAYTON了，那个博物馆也没啥新鲜的。不过头一次见F111，估计废报搞不定
F111，确实挺
彪悍。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 2 F-111毕竟是太老了
这个比较属于关公战秦琼
真要俩灰机在天上对轰的话俺看好肥豹
俺前几天去DAYTON了，那个博物馆也没啥新鲜的。不过头一次见F111，估计废报搞不定
F111，确实挺
彪悍。 |
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w*******g
发帖数: 9932 | 3 不知道是哪个台胞的教主先比较F111和飞豹的. 然后反驳的一堆. 于是热了起来. |
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c***r
发帖数: 4631 | 4 【飞豹的猜想之一】
——飞豹最早的名字叫轰7
种花民族是最讲究名分的民族，纵观五千年历史，即使杀官造反也要吆喝几句“伐罪吊
民”、“清君侧”之类的口号，嗣后假若造反成功披黄袍前还要搞个禅让仪式，给前任
领导封个富贵候什么的，否则当了皇帝也得不到草民们的承认，最后落个李自成般的下
场。可见“名分”二字在一群兔宝宝心里有多重。说句不好听话，今天大宅门里某些尤
物们费尽心机还要挣个二奶名分，为什么？还不是家里三奶、四奶闹得。
说来也奇怪，作为兔子主力战机的飞豹，名分就有点乱：轰7、FBC-1、歼轰7、飞豹，
实际上都是指一款战机。假若你认为西飞吃饱撑着，故意学某个航空企业将某款战机随
便改改，造就个葫芦七兄弟，挨个给飞机起名字玩，你就错了！因为当年西飞和成飞、
洪都一样，差点被饿死，妥妥地没有钱造院士！
兔子航空史上，有两款战机名称发生过错乱，前面提到的叛逃到4V的歼7。按照兔子当
时的尿性，78年歼7（2）就出来了，又过四五年，怎么看都要变个歼7（3）出来。结果
成飞的歼7（2）列装之后又过了十多年才弄出来个山寨米格21MF的歼7（3），随后官方
的歼7（3）名分继续混乱：歼7（3）、歼7... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 5 【我们需要什么样的飞豹】
未来的战争中，我们需要什么样的飞豹？飞豹孙子应该具有什么样的特性。其实飞豹孙
子的秉性很好推测：继承老飞豹的优点，改进老飞豹的缺点，做出一款符合世界上歼击
轰炸机潮流的战机——这就是我们需要的飞豹孙子，这也是飞豹孙子应该有的秉性。
（一）歼击轰炸机的世界潮流
世界歼击轰炸机的潮流是什么？F111之后，鹰酱就只玩轰炸机了，对地攻击的任务交给
高低搭配的低端机+强击机A10完成，经历数次战争之后方才醒悟，搞出来F15E歼击轰炸
机。毛熊也是一样，玩出苏24后就结束，直到经历过车臣战争、克罗地亚战争之后，才
猛然醒悟搞出苏30MKK来。事实告诉我们，即使鹰酱的隐形轰炸机再强劲，大毛武装直
升机的武力值再爆表，强国依旧需要歼击轰炸机。
大毛、鹰酱经历过战火洗礼后不约而同地赶脚造歼击轰炸机，虽然这些机种都是半路出
家的产品，但是有着相同的特点：大个头、大航程、大载弹量，天啊，这是70年代轰炸
机的特征，我们看到歼击轰炸机已经“轰炸机化”。也可以说，“轰炸机的自卫能力加
强化了。——不得不说，兔子走：轰7—歼轰7，误打误撞地引领了世界歼击轰炸机的潮
流。
（二）飞豹的优点... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 6 【驳“飞豹拜洋爹”的谬论】
1974年随后爆发的西沙海战，再次勾起兔子拥有类似F111战机的欲望。空军兔肯定想：
假若有一款类似F111战机的远程轰炸机，从低空突破毛熊的防空阵地，利用大载弹量的
优势对毛熊装甲部队集结地进行攻击；海军兔肯定是另一种想法：能空中格斗，有较大
的续航能力，未来还能挂导弹，对着敌人军舰远远地嗖、嗖来两下，打黑枪的感觉真爽。
类似F111的变态战机叫什么名字？不知道，也不好意思问鹰酱，用“轰5后续机”这个
名字含糊地称呼一下算了。军方按照F111在越南战争表现出来的性能，找张纸列个提纲
，拎个铜锣在几个航空企业门口一通吆喝，“谁能玩着个？赶紧过来报名。”
某航空公司来，捏着一摞图纸，瞧，“偶们用8爷改的灰机，有很强的格斗能力，高空
高速能力也不差喔！”
空军兔+海军兔，蔑视、摇头、淡笑，“小朋友回家自己玩去。”
大秦航空、洪都来了，一张长桌四个人站在一起嘀咕，空军兔给洪都嘀咕；海军兔给大
秦航空嘀咕；实际上空军兔和海军兔对轰5后续机的理解也不一样，他们将不同的理念
分别灌输给大秦航空、洪都航空。结果洪都按照空军兔的思路搞出个强6；大秦航空按
照海军兔的思路搞出... 阅读全帖 |
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O**l
发帖数: 12923 | 7
TG之前也搞
出了飞豹，以后也肯定不会再走F111的道路了。
飞豹的那参数比f111查到哪里去了
tg要是能搞出f111 早搞了
就和b52一样 别扯什么靶子 tg要能搞出来还在用轰6？ |
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p***p
发帖数: 559 | 8 <能量机动理论>和它的创始人的故事 (供稿：Darknight 2001/08/24)
时代背景:60年代高空高速理论占主流地位;作者-F16的主设计师Harry Hillaker
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当我坐在eglin空军基地的军官俱乐部里喝下午茶的时候,我被三个穿着飞行装依靠着吧台
,举止滑稽的飞行员弄得很烦.其中的一个身材高大家伙,一头深栗色的卷发,嘴上吊着一支
雪茄正在那儿大声地说着什么.他总是习惯性的用手势来加重他的语气,旁若无人.
于是我回头对着邀请我来的上校,这儿的项目发展主任调侃道:"那个家伙显然以为他自己
是全世界最红的老鸟".
"他叫John Boyd,或许能算是这儿最红的飞行员吧,你该和他认识一下."
虽然我实在是没兴趣和喜欢炫耀的家伙多接触,但在主人的坚持下我还是走了过去.他显然
也对我没什么好感.但在知道了我是工业界来的,而且... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 9 澳大利亚航空专业人士对丝带图片的评论，感觉是目前为止最实在最客观的zt
来源: awzh 于 2010-12-29 11:35:08 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄悄话
] 本文已被阅读：0次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟
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Dr Carlo Kopp
Over the last few days imagery of what is claimed to be China's new stealth
fighter has appeared on a range of Chinese Internet sites. There have been
no official disclosures as yet, so many of the claims appearing in the media
may only be speculation presented as fact.
在过去几天里被称为是中国的新型隐身战机的图片在大批中国军事... 阅读全帖 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 10 F111这种退役的飞机还拿出来，难道TG的水平还设计不出来F111么 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 11 这里只讨论气动设计水平，F111 是60年代出来的飞机，某些技术指标看上去不错，设
计理念早就落伍了，现在的方向已经是使用SU30,F15E这样攻防兼备的战斗轰炸机。TG之前也搞出了飞豹，以后也肯定不会再走F111的道路了。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 12 全文照翻：澳大利亚航空专业人士对丝带图片的评论，感觉是目前为止最实在最客观的
送交者: stdlxz13 2010年12月29日
Australia Air Power on J-20
Dr Carlo Kopp
Over the last few days imagery of what is claimed to be China's new stealth
fighter has appeared on a range
of Chinese Internet sites. There have been no official disclosures as yet,
so many of the claims appearing in
the media may only be speculation presented as fact.
在过去几天里被称为是中国的新型隐身战机的图片在大批中国军事网站上出现。现在还
没有官泄，所以很多细节大家其
实都是在YY。（不过作者基本默认不是PS)
The aircraft may be a technology demonstrator ... 阅读全帖 |
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f****t
发帖数: 15913 | 13 柴油当然会挥发，否则你怎么会闻到味道？只不过挥发得比汽油慢多了，也安全多了，
飞机降落前必须低于最大降落重量，否则起落架容易折断，有时候不能长时间在空中耗
油，就必须把油放掉，一般直接排到空气中雾化了，会污染环境，有的飞机（比如美国
的F111）会把油雾电着，更环保，很多苏式战斗机根本没有排油装置，只能空中耗油。
这个照片是F111空中放油，飞机用的是煤油。 |
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p**********u
发帖数: 15479 | 14 F111 1967服役。今年是2017年，中国16亿人都搞不出来对应的轰炸机。上面装备200公
里射程的空对地导弹，有21万吨当量的氢弹。
老美50年前服役，退役20年的装备，是中共的钱学森们未来20年的发展目标。
: 他出生的地方叫Hawthorne nj 平均家庭收入6万不到。华人的贫困线是50万美金
。学区
: 是744。就这种出身，最后通过教育和工作，设计了三款跨时代的军用飞机。到
今天中
: 国都没有匹敌f111的轰炸机。
: 白人，根本就没有办法超越。
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s**d
发帖数: 18498 | 15 F111就是战斗轰炸机，现在换F18了，将来F35 |
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r*******m
发帖数: 270 | 16 老id了，什么时候改行搞行为艺术了？
苏34并列是学苏24，苏24学的是美国F111。
并列的好处是公用中央显示器，两个机组人员可以指着同一块显视屏交流，提高效率，
这个优点对于执行对地攻击的任务比较重要，因为地面目标往往难以分辨，并且在低空
飞行时目标出现时间极短，需要飞行和武器操作人员密切配合。但是对空战帮助不大。
并列的缺点也很明显，对于战术轰炸机这种小飞机，并列座舱宽度增加，不利于气动。
不过轰炸机对机动性要求不高，所以问题不大。
轮流飞行根本不是理由。不论串列并列，大多数算双座战斗机两个空勤人员都可以驾驶。
12 |
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p******u
发帖数: 14642 | 17 见红旗最大优点是便宜，载弹量不错，航程远，灰常实惠的战术轰炸机
毛子有苏24，苏34比较类似，都更牛逼，不过苏34贼贵，苏24好像都退役了
米帝目前倒木有啥类似的，当年f111比见红旗又牛逼太多，不好意思攀比
欧洲也木有啥可比的，龙卷风算是最接近的战轰了 |
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t*******h
发帖数: 2882 | 18 85年那次外科手术是不是F111最大的一次轰炸任务啊 |
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c****x
发帖数: 6601 | 20 在美国男真锉 zt
发信人: cccpwx (暱稱太短), 信区: Military
标题: 在美国男真搓
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 5 22:12:26 2018, 美东)
公用马甲2 注册@2017-04-12
1# 发表于 2018-04-05 22:02 |只看楼主
我的情感史
本科在三本大学。高中时候不了解自己，当时觉得学理科有面子，就选了理科，可惜我
实在不是那个料，高考最后上了个三本。大学觉得要靠研究生翻身，碰到那些好学校
的 老同学，也有些自卑。实在没有看上哪个男生，有几个男生追，稍微接触后觉得男
生档 次都不怎么样。。。。。就这样，毕业后边工作边一路考GT，来到美国读硕士
TOP30。 。。。依然是29岁大龄处女一枚，也从没谈过恋爱。
来美国后，发现这边都是僧多粥少，男多女少，开心极了。。。。。碰到一清华国男猛
追很久，感动之余就答应了，于是谈了人生中第一次恋爱，有了第一个KISS，解放区
的 天是晴朗的天。
毕业既异国，一个是坚定回国派，一个坚定留美。谁也说服不了谁。。。。。。现在31
岁何去何从。。。。。。
=================... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 21 灵活机动。打伊拉克的都是核潜艇发的巡弹。打叙利亚的是F111发的。 |
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发帖数: 1 | 22 F111土豚就是这样,一架的载弹量相当于四架鬼怪,超过轰6.而且它是低空高速全天侯突
防,在越战后期加入战斗出勤四千架次只损失了六架,当时越南也就是苏式的防空导弹和
火炮跟本防不住.因为土豚是在两百多尺低空接近超音速飞行,所以等炸弹落到越南人脑
袋上了还听不到飞机来了,所以给起名叫静音杀手.另外土豚还特别禁揍,有过三架挨了
空空弹还可以飞回来.可惜这样的冷战神机不会再有了.现在横行江湖的都是些号称隐形
的。
米帝参加黄金峡谷行动的主力就是F-111。
现在F-111全部改造成电子干扰对抗机，任务被B1-B替代了。 |
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w********2
发帖数: 632 | 23 随后的越南战争中，中国也开始了对美系发动机的研究，从鬼怪F4所用的J79到当时最
先进的F111所用的TF30，中国或多或少的都得到了，并将其技术用在了自研发动机上，
譬如 WS6，WP13和昆仑，但当F100出世时，中国明显落后。无论是在研还是现役的发动
机都无法对抗F100。 |
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c*********e
发帖数: 219 | 24 原来那个是破猫的马甲阿
你说的这个不是F111的作战模式么，豹子可以参考的吧~ |
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s****d
发帖数: 1830 | 25
吐倒 受不了
还是先办法能搞出f111之类的
再想boeing吧 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 26 我前面一直说的是气动设计水平，F111代表的就是60年代的设计水准，现在公认的J10
的设计水平至少是和F16一个档次的。 |
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h****l
发帖数: 7290 | 28 老王卖瓜，都在夸自己的飞机好。
中国航空的杯具在于没有官方的或者独立的评价体系。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 31 建议搞航空超女比赛
老王卖瓜，都在夸自己的飞机好。
中国航空的杯具在于没有官方的或者独立的评价体系。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 33 看到某人评价：
hu14
发表时间： 2010-12-31 1:47:08
我一直忍着没说......其实Carlo Kopp博士在这个圈子里的地位，大概就相当于澳大利
亚离子鱼吧......其人一直坚信Su35是当今世界仅次于F22的最强战机，而F35是个彻底
的烂货，而他本人最喜欢的飞机就是F111
都是 |
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h*******2
发帖数: 5093 | 34 F111那个飞机， 不喜欢的人不多， 简直是空中的凯迪拉克 |
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a***e
发帖数: 27968 | 35 J20太大了，更像是战轰
f111当年也有先进的变掠翼 |
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b****g
发帖数: 4933 | 36 当年土星共同体想并列双座都想疯了，恨不得山寨F111 |
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y*h
发帖数: 25423 | 37 F111是把整个座舱弹出去的，跟歼7两回事儿，歼7的盖子怎么在弹射的时候
档住飞行员？ |
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t******t
发帖数: 15246 | 39 央视上面都吹上了天，不过看数据，还比不上F111. |
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w****j
发帖数: 5581 | 41 这个主要是来自Robert Coram写的伯伊德的传记吧？
对这个传记有人是由微词的。我把amazon上一个评价copy如下。
写这个评价的作者是个飞行时间超过2500小时，同时有200小时作战时间的老鸟。大家
看看作为参考吧。我就不翻译了，主要意见是Boyd也不是每个论点都对。F14作为拦截
机而不是狗斗机，并不是Boyd所批评的“失败工程”。F111作为轰炸机（+攻击机+侦察
机）也不该因为狗斗不行而被批评。Boyd没有注意到雷达，制导这些技术进步带来的空
战变化。等等，以及其他种种吐槽。
I don't remember the last time I was this disappointed in a book. I have
2500+ hours of jet time in the USAF, and about 200 hours of combat time.
This book starts out strong, but it has some huge holes in out. Boyd was,
obviously, a genius. However, ... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 42 爱抚小妹(22)悲剧了，爱抚徐娘(35)被大家认为是和F111一样的飞猪。
科技和工业不给力， 单靠米犹忽悠，还是不行啊。 |
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t**********2
发帖数: 357 | 43 首先不是大轰，长度不够。中程轰炸有轰六在战区外挂巡航捣蛋，战神有了魔改的味道
。战轰现在有三款，豹子，30和石榴，怕不会再弄一款了吧，虽说兔子眼馋f111很久了
，难不成真是山寨逆火 |
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x**7
发帖数: 285 | 44 64年10月16日，中国成功研制出第一颗原子弹；67年氢弹研制成功，未来使用哪种机种
进行运载、投掷，经过一番琢磨，到了69年兔子决定采用强5攻击机。这种做法主要看
中的是强5的低空突防能力。
仔细琢磨一下，兔子之所以采用强5，依旧是想钻当时防空导弹最低射限的空子，萨姆2
最低射击限制在2000米以下，强5相对轰6、轰5有较强的机动能力，在2000米以下进入
苏军防空圈应该是安全滴。实际上随后越南时期美军的F111也是钻防空导弹的空子，从
低空进入越南领空。
强5携带氢弹实行甩投的方案被确定，特种武器机的任务代号为：119，于登跟同志为总
师，共有13人设计小组，开始改造强5，主要的改造也就是三个方面：1、氢弹的携带方
式，主要的做法就是在强5肚子下面搞个凹进部分，采用半埋方式挂装氢弹。2、增加强
5的燃油携带量，机身内部多增加到2155升，机外增加到1560升。3、氢弹的投弹设计方
案。这一项主要是飞行员杨国祥提出的方案，此时，杨国祥已经40岁了，面临危险任务
的时候毫不退缩，直接表态：如果党相信我，虽然我已经40岁了，我还可以为国家的科
研事业和国防事业出把力。
杨国祥加入团队后，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 45 恩，低空机动不如SU35，高空高速不如歼31，载弹不如F111，超巡不如F22。总结：这
是一款垃圾战机。想不成美帝乱花银子造了这么个玩意。 |
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D***n
发帖数: 6804 | 46 傻逼你怎么看的，F35带JDAM能踢门个球。
伊拉克战争当年F111电子压制稍微被骚扰了2分钟，一架F-15E就被SAM干下来了。
一个预警机稍微没扫到，一架踢门的F-18就被Mig-25干的还手余地都没有。
这些可是毛子老掉牙的猴版武器，由水平最差中东人操作。
ea18G |
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f******t
发帖数: 7283 | 47 第一次看到竟然可以用座舱跟大梁脱离的方法来应付small overlap考试。
F150 crew cab在碰撞过程中，估计UAW的工人大爷们没有把螺丝拧紧，碰撞的时候座舱
左侧跟大梁脱离关系，整体移位，保住A柱取得了Good成绩（但是后面的货斗比较惨，
被脱离的座舱挤得连加油口都弹开了）。
F150 extended cab比较倒霉，可能装配工人的气动螺丝刀力量调大了，座舱固定在大
梁上太紧，small overlap状况惨不忍睹；并且其它各项成绩都比较差。
可见买F150真是要碰运气，装配工人大爷手里的螺丝刀一用力，真实事故里座舱崩溃，
手脚被夹断；大爷上螺丝没用力，事故的时候整个座舱从车架子上飞出去，比F111的弹
射座舱还过瘾。 |
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p**********u
发帖数: 15479 | 48 说你们自比钱学森怎么样？擦，这世界上还有比钱学森更菜鸟的吗？自称是什么空气动
力学专家。一辈子都没见一个产品。光见他支持气功，支持亩产万斤。结果居然混了院
士。
再看美国默默无闻的飞机设计师，robert widmer估计军版都不知道这个人。什么都不
是，院士都不是。结果他的作品分别是：世界上第一款超音速轰炸机。服役的时候，苏
联的战斗机都没它快，2马赫。
世界上第一款变翼轰炸机F111，带地形跟踪，2马赫，可以从航母起飞。
世界上产量最大的固定翼飞机，f16。
美国人才犹如银河一样，星汉灿烂。我校毕业的。连个美国院士，national medal of
technology 都没有。
美国的强大，实在是只有读过美国名校才知道有多强大。 |
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p**********u
发帖数: 15479 | 49 他出生的地方叫Hawthorne nj 平均家庭收入6万不到。华人的贫困线是50万美金。学区
是744。就这种出身，最后通过教育和工作，设计了三款跨时代的军用飞机。到今天中
国都没有匹敌f111的轰炸机。
白人，根本就没有办法超越。 |
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p**********u
发帖数: 15479 | 50 赶紧把退役的美军f14 和f111都武装台湾。 |
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