c*********r
发帖数: 19468 | 1 何以见得twin turbo就没戏？引擎技术很少有一个事情只有一个唯一解决方案的时候哦
…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 2 这个不好用三言五语说清楚，大致上你可以这么理解，最终turbo的boost是和压缩
后的气体离开叶轮的切向速率正相关的，如果进气温度、压气机的绝热效率、slip
ratio等等相关参数都确定，那么达到特定的boost需要的叶轮外径处的线速度就是确定
的，而这个不就取决于叶轮的外径和转速吗…… |
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V***b
发帖数: 3419 | 3 假如现在的问题是这样，就是小turbo r1=1, 大turbo r2=1.414, 小turbo转速 1.414
，大turbo转速1, 但小turbo体积重量是1，大turbo体积重量是2.848，所以小turbo达
到1.414转速仍然比大turbo达到1的转速容易1.414倍。所以2个小turbo的lag还是小。 |
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V***b
发帖数: 3419 | 5 我也没看明白，涉及多个变量都要积分的事情真要静下心仔细计算。当然我只想知道结
论。其实BMW自己说过，用单个turbo实现两个小turbo的boost的话，single-turbo的
inertia大，是个劣势，但针对N55的需求single-turbo就行了，排量再大或者boost再
高的话还得twin-turbo。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 6 一个小turbo比一个大turbo转动惯量小是没错，但twin turbo总的转动惯量其实没那么
容易估计
首先，如果r2=1.414r1的话，大turbo压气机转动惯量并不会是小turbo的1.414^3
具体是什么我不会算，但起码叶轮厚度不必也是1.414的关系
我们姑且算大turbo的压气机转动惯量大于两倍的小turbo吧，但是一个twin scroll
turbo在涡轮这一端以及轴承方面还省了结构重量了呢，两方面相加谁的总转动惯量更
小没有那么直截了当啊
就算是两个小turbo小些，但你转速要求还高呢，这又怎么办呢？
我还是倾向于感觉twin turbo实际上kick in的更晚
不过引擎转速上去后，由于大turbo工作转速低，%head衰得早，所以两个小turbo就后
来居上了
换句话说，一个twin scroll turbo更有利于优化低转扭矩
而twin turbo更适合发挥高转功率 |
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e**n
发帖数: 1326 | 7 你想如果转速相同，风扇半径变大一倍，那截面积就是原来的4倍，而且空气流速也增
加一倍（转速相同，半径加倍后外圈线速度加倍。），最后流量是8被。 仔细算要对
2r*dr *w*r（圆环面积×环上空气流速） 从0到R积分吧。结论是大涡轮如果要提供两
倍的流量的话，尺寸变化要用2开立方做系数，不能用1.414。
当然这都是超简化的模型了。。。。
414 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 8 当然，实际情况还是之前说的，得考虑排气歧管长度，6缸吹一个turbo，排气的路径就
长了不少，这会是一个相当重要的因素。前面说了半天，都是有个潜在的前提，就是两
个小turbo获得的功率和一个大turbo相等，事实是考虑排气的路径后这个前提本身就不
成立了…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 9 转速相同不是一个好的前提，转速没法控制
还是假定流量相当，boost相当吧
这就回到之前说的，r2=1.414r1，转速n1=1.414n2时，两个系统的boost相等
（简化模型） |
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e**n
发帖数: 1326 | 10 恒定转速的原因是因为实在不知道转速随着尺度会怎么变。。。
boost相当这个条件在简化模型下怎么表达？ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 11 pressure ratio恒定啊，进来是1bar，如果额定的最大boost是0.8bar
pressure ratio就是1.8
如果turbo某转速和流量下pressure ratio达不到1.8，那说明此时还达不到最大boost
但如果超过pressure ratio超过，那就只能浪费了，boost control会放掉一部分
维持0.8bar的boost |
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e**n
发帖数: 1326 | 12 呃我的意思是，从流量相等和boost相等这两个条件我无法推出前面的小涡轮转速是大
涡轮转速的1.4倍。貌似缺条件？
我的理解是给定流量相等和boost相等这两个条件，还需要再给定两个涡轮的尺寸差别
，才能倒推出转速上的差别？要是假定大涡轮半径是小涡轮的3倍大的话，转速肯定和
假设1.4倍大不一样，比转动惯量结论可能也不一样了。。。
boost |
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c*********r
发帖数: 19468 | 13 It's not simple, but roughly we have a simplified formula below:
p2/p1 = (1+e*s*(2*pi*n*r)^2/(cp*t1))^(g/(g-1)),
where e is the isentropic efficiency of the turbocharger
s is the slip ratio, which is determined by the design of the compressor
for example, we can estimate the slip ratio of a compressor with radial
vanes as following:
s = 1 - 0.63*pi/N, where N is the number of vanes.
n in the first formula is the speed of the turbo
r is the outer radius of the compressor
cp is the mean specific h... 阅读全帖 |
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e**n
发帖数: 1326 | 14 thanks!!! let me read/learn through it.... |
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x*b
发帖数: 5723 | 15 主要是没车啊，总不能开X3去跑啊。我的E90要是还在我肯定去了。
所以先Mark了，等上了F80/F82必须去啊。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 16 另外，不要忘记F80/F82应该有动能回收的，对引擎制动本身并不是很依赖 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 17 I don't think the F80 has much advantage in terms of weight
just look at the structure of the W205. half of it is made of aluminum,
including the entire body shell...that's pretty light!
and don't forget there's an all-aluminum car in this segment coming soon...
the XS... |
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x*b
发帖数: 5723 | 18 W205确实是做足了减重功课，但是即使比现款C63轻300lbs(按forum上的说法300是极限
了)那也得3600lbs左右吧，比F80至少还是重了200lbs以上啊。
但是不得不承认，差距在缩小。V8TT在动力上应该也是个卖点。
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★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2 |
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x*b
发帖数: 5723 | 19 我都被这些重量弄混淆了，如果真如你所说F80这次压力该不小了，就看地盘功底了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2 |
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s***i
发帖数: 10182 | 20 基本符合预期吧
当然合理不合理就不好说了
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★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2 |
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x*b
发帖数: 5723 | 21 恩，基本和我之前预估的一模一样，就是不加CCB配齐了差不多8万附近。加CCB奔9万。
这年头貌似只要有CCB的车都不便宜，不管什么牌子的。 |
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C**T
发帖数: 5379 | 22 m3搞个base玩玩就行了，还配个啥啊呵呵
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x*b
发帖数: 5723 | 23 都这价位了base也没啥意思吧，总还是得配点必须的东西。而且BMW家的Option大部分
还是挺有用的。和P家比BMW所有的option都是deal。
我觉得再裸7万也逃不掉。如果算$8000块的option在P家估计还没开始怎么配就到这个
数字了。 |
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C**T
发帖数: 5379 | 24 也有道理，跟P比那自然是deal了。再加上搞个euro delivery，直接七八千off，无敌
了。 |
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e**n
发帖数: 1326 | 25 M3/M4 driver need "Parallel Parking Assistant" and "Driver Assist *Plus*" ?
really?! delete these!! :P
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x*b
发帖数: 5723 | 26 Parallel Parking Assistant肯定不需要，但是才$500块...这比所有有这个功能的车
便宜的海了去了而且还能自己帮你打方向盘: )
Driver Assist Plus包括了下面东西，我觉得出于安全考虑这$1900还是挺值得的。换
在Porsche上所有这些东西加起来得$5000往上吧。
Side and Top-View Cameras
Lane Departure Warning
Forward Collision Warning
Pedestrian Warning
City Collision Mitigation
Active Blind Spot Detection
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x*b
发帖数: 5723 | 27 恩，主要是你要是细看这些option，基本确实都还有用，至少迎合了大部分人的需求。
不像P家有些那是真的没啥用还死贵。 |
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l****a
发帖数: 366 | 28 我也配了一个M3，基本差不多
M3 $62,000
Extended Merino Leather: w/Executive Pkg: $1,100
Executive Pkg: $3,900
Driver Assist Plus*: $1,900
Lighting Pkg: $1,900
MDbl-Clutch7-SpdTransw/DriveLogic $2,900
Adaptive M Suspension $1,000
19“ Black Dbl-Spoke Alloys w/Perf. Tires $1,200
Parallel Parking Assistant *req. Exec. Pkg. $500
Total: $76,400
如果我以后买的话可能会走ED，算下剩下的钱，OTD估计也得8万了
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x*b
发帖数: 5723 | 30 四个logo正好$500 : )
这么一比BMW的parking assistant简直是大deal.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2 |
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i****x
发帖数: 17565 | 31 ED两个字母怎么看怎么别扭：）
我一直没明白，ED的时候上autobahn拉高速，跟新车磨合之间的矛盾，是怎么解决的。
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d******e
发帖数: 7844 | 32 一些人的做法是使劲操，然后2000mi换机油。 |
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t*****y
发帖数: 296 | 33 相比而言，是不是M235i性价比很高?
个人感觉大于400马力的后驱车，日常用有点浪费，猛操的话还是挺难驾驭的。300马力
的正合适。
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e**n
发帖数: 1326 | 34 哈哈，我开玩笑说的。。。
Driver Assist Plus的确不错，camera和Collision warning/mitigation都挺实用的。
你没有选nav? tech package里面那个hud还是非常酷的！ |
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x*b
发帖数: 5723 | 36 相比之下确实，对于大部分人M235i应该日常会比M3/M4更容易驾驭吧。如果option上
LSD的话去Track也足够足够了。 |
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d******e
发帖数: 7844 | 39 主要还是看速度吧？
M235i不会比M3慢太多吧。
毕竟轻啊。 |
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h****y
发帖数: 9234 | 40 不是速度啊,就是马力
马力大的话,稍微不注意容易失控打滑什么的. |
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d******e
发帖数: 7844 | 41 你这个是假设M3和M235i的grip一样吧？ |
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C**T
发帖数: 5379 | 42 俺脚着哈慢卡顿音响不是很有用——开m3的话听发动机声音就好了嘛：D
另外自动平趴，seriously？
自动巡航，seriously？
嘿嘿嘿。。。 |
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x*b
发帖数: 5723 | 43 嘿，还是那句话，前面两个实在太便宜了，属于性价比超高的，选上无妨；另外M3的自
动巡航是active的，和Porsche的那个类似属于安全配置，还是应该的嘛 : )
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 44 我日，那要等Competition pkg.出来了，还不奔10万去了？这个价位请说服我为什么我
要买M3/M4而不是一大票准supercar？
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d******g
发帖数: 6966 | 47 和e9x相比涨得还算可以,考虑到多了nav,heated seats等标配,而且应该不会再有gas
guzzler tax. dct不是标配有点失望.
不过总体来说我同意你，m3这车配到msrp 70k最多了,再多性价比就有问题了. 我毛姑
姑看了看就是dct+adaptive m suspension + executive pkg, 就算这样也已经和s6价
格一个路数了,配置也和裸的s6差不多. 要我的话会选s6,反正都是turbo机器，响应都
好不到哪里去,awd加上更实用更舒适让我倾向于s6, 如果不考虑实用性就无脑8at z06
base.
还有顺便说一句,不少开了几千英里的准新F10 M5已经跌掉80k以下了...这个也算不错
的选择,如果非M不可的话. |
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c*********r
发帖数: 19468 | 48 买菜其实大家都能买，M3确实能带着小孩去买菜，不过我如果只有一部车，可能还是考
虑更实用的车型，而不是M3
如果我有不止一部车，我可能不会在意fun car是不是能坐5个人去买菜，何况为了这个
我得多花好几万了…… |
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d******e
发帖数: 7844 | 49 如果可以选Audi S6，那也可以选BMW 550i啊，把550i的配置加上去，其实也就是差了
个DCT。
z06
么我 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 50 如果是对比准新M5的话
那还得考虑如果是finance买的话
二手的rate会比新车高,以及因此带来的差价呢
z06 |
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