t**o
发帖数: 1858 | 1 呵呵，你说的娃的改变和发展，焉知不是fiction给non fiction打下的基础，或者两者
结合产生的synergy呢。
至于这两类书籍和accept change/critical thinking之间的关系，恐怕不是你说的这
么简单。硬要说，或许fiction更需要人从自身出发来理解事物，而nonfiction理论上
是可以不通过自身来理解事物，但事实上仍是有个人的好恶，经历，兴趣爱好，在起作
用。不觉得一种就高于另一类了。看书看的多了，阅读速度会提高，恐怕还是看书本身
起的作用，或者说nonfiction的逻辑关系相对简单直白，美国人写书又罗嗦，跳着看也
未尝不可。。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 2 闲书不一定是 fiction 小说。看 Wikipedia 里面谁谁谁的生平，啥啥啥歌曲
风格的演绎，等等等等，都是闲书。。。
所以俺说，fiction vs non-fiction 哪个占主导地位，十二岁以后未必再能
改变。。。 |
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t**o
发帖数: 1858 | 3 主动和被动学习不一样，有兴趣的学习思考和只求过关也不一样，你说的主流课程里充
斥着fiction，nonfiction太少，或许是事实，也可能取决于你如何分类，science
reading大多都是non fiction，更不要说science的text book了。
即使在你说的主流环境下，还是有学生数理特别好，文史就平平，逻辑很强，感受力较
弱，对于这类孩子，或许就应该多帮助他积极有益地进行fiction reading。
对小朋友来说，如果不是自己选择主动地去学习的话，一样不能够从所谓required或者
Popular的东西里得益。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 4 一点儿都没错。其实不用极端的例子，non-fiction literature，比如 history，
争议很大是常见现象。
所以 non-fiction 需要 critical thinking，因为怕被 change 到有害的方向。
俺觉得 fiction 因为不太 introduce change，就不那么需要 critical thinking。 |
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a****g
发帖数: 3027 | 5 如果non-fiction的东西是facts，讨论non-fiction能讨论啥？
如果fiction的东西是“self+"sensory",感觉不一样，没有对错，讨论时不时你将你的
，我将我的？ |
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t*******r
发帖数: 22634 | 6 这个我有不同意见。
第一个是：古人云，读书破万卷，下笔如有牛。。。
首先可能还是要多读，一本不知道够不够。。。
第二个是：古人云，读好书，不求甚解，没有会意，便欣然睡觉。。。
泛读不求甚解，将来反刍也许是正道。。。
第三个是：古人云：少不看三国，老不读水浒。。。
说的就是 non-fiction 和 fiction 的区别还是很致命的，
某些就算很时尚的 fiction，读多了也可能会中毒的。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 7 另外 non-fiction 并不是没有感性存在，但是 non-fiction 避免使用过多
sensory 的词语，是为了防止 impair fair evaluation and judgement。
比如说，一个 fictional character 的 death，跟一个 real person 的
death，对读者的冲击是不一样的。娃的 Leukemia 那本书，里面有 real
people，real photo，real life，real disease，and real death。
不仅如此，还有 such event 对 real friend 的 real emotional
impact。Sensory language isn't necessary here。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 8 fiction 更 open mind 也是没错。
俺在想，是不是 fiction literature 对 decision involves more on
common sense 更有帮助？而 non-fiction literature 对 decision
involves more on critical thinking 更有帮助？ |
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t*******r
发帖数: 22634 | 9 看了讨论，俺又想了想，俺现在的观点差不多是：
“Juvenile non-fiction literature” vs “Juvenile fiction literature”
（1）sense of “reality” vs “fantasy”。
（2）empathy “remote/abstract” vs “close/concrete”
（2.1） 这个 remote 不一定是空间上的，也可以是时间上的。
也就是说 “empathy one's own future life”。
这个展开说一下：一个人计划将来的人生，或者为将来
的人生做准备，或者说理想。是不是有可能源于
“empathy one's own future life”？
（3）“develop one's own opinion” vs “comprehend author's opinion”
关于 “Juvenile non-fiction science” 差别，这个看起来大家观点好像比较一致。
俺这次的差不多到这里可以告一个段落了吧。。。 |
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w*******y
发帖数: 60932 | 10 2 Free New Kindle Games! Sudoku Volume 1: Interactive Sudoku Puzzles for
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i*******9
发帖数: 2995 | 11 昨晚，让儿子睡前读本JunieB， 人家说，我都拿这个书了，不要读那个junieb， 我一
看， 又是什么the 100 most dangrous things in the world 之类的一本书，字狂小
，加一些恶心的图片，他已经读了很多遍了，每个细节都记得一点不漏的，就说，不要
再读那个了，你应该读点fiction book 了。 人家眼泪都出来了，我就想读那个non-
fiction。我最后通融说读完了junie b就可以读他想读的书了。结果不到20分钟，他高
兴的大叫，妈妈，我读完了，我要读我的书了。
真是不好平衡啊，我现在是后妈一样，隔天塞给他一本fiction, 强迫他读了这个(他估
计都是走马观花了），才能读他自选的non-fiction |
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t******4
发帖数: 2300 | 12 懂不懂fiction和non-fiction的区别。
多读读阴文的可能能让你的脑袋不那么较劲了。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 13 literature 不一定是 fiction 吧。fiction 通常指小说这种虚构的东西
是不是？很多 factual writing 是不是常常也算是 literature？
我这个首贴是特指 fiction，新闻传记历史啥的之类的都不算。
you |
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t*******r
发帖数: 22634 | 14 哲学书貌似有点站在 non-fiction 和 fiction 之间。。。
不过现在貌似随着技术发展，哲学对思考的帮助变小了很多。毕竟纯粹思维
的辨析，缺少点 concrete 的 base。从现代的观点看，反而更像一个解决
close-end problem 的方法学，而不是 open-end problem。
哲学可能在道德方面的意义更大一些。 |
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w*********y
发帖数: 7895 | 15 啥是NON-FICTION 理科呢? FICTION-理科? |
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a****g
发帖数: 3027 | 16 两个会打架吗: non-fiction vs fiction?
个人经历就是一个压制另一个，最后偏科偏得离谱。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 17 这个靠谱。。。
更确切的说 non-fiction 是理性思维框架下的感性。
娃前几天跟俺说看了一本有关 WWII 一个小女孩的 biography，小女孩
十几岁是死于营养不良（俺还没看，打算今晚看）。Help comprehend
the cruelty of the war，precious the value of life。
关于 down syndrome 还有 dyspraxia 的书。。。Help comprehend
those special need kids in the school。。。
关于 Leukemia 的书。。。 life / death and inevitable。。。
娃看了 Headache 的书，昨天跟俺说 the brain is precious 。。。
看 Bill Clinton 的书，其他没说，居然就跟俺说 Clinton lied 。。。
Anyway，俺觉得 non-fiction change viewpoint 是没错的。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 18 fiction vs non-fiction 的区别是 facts vs created character 。。。
用词是不是含有更多 sensory information 一个比较明显的特征。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 19 对于 non-fiction：
the different way record the facts brings controversial。。。
the different way interpret the facts brings debate。。。
fiction 不要问我。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 20 你说的有道理。“有害的方向”这个说法本身更接近 fiction 所用的 language
（好人 vs 坏人）。non-fiction 应该用 pros vs cons，compromise vs choice，
effect vs side-effect，等等等等，才更加合适。
thinking
析, |
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a********k
发帖数: 11445 | 21 正常生活的common sense用fiction思维,日常生活中其实很多东西就是个常规习惯，或
者感官的东西，没那么严谨的黑白，做题再换到non-fiction的逻辑思维。经常觉得很
多人日常生活也非得死钻牛角尖去逻辑思维，通常感觉怪怪的。 |
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a****g
发帖数: 3027 | 22 比如天性敏感的孩子，可能天生爱看fiction，那么我们可以鼓励他们读nonfiction的
乐趣，在善感的基础上，加强理性思考；
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
天性逻辑性比较强的孩子，可以帮助多看一点fiction，帮助他体会
表达自己和别人的感受。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
会不会有天性敏感+不爱看小说+逻辑强的小孩子？ |
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M******e
发帖数: 1437 | 23 OMG...看来俺是喜欢读fiction..... 读了楼上几位大虾的non fiction arguments 觉
得好深奥哦。:-) |
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t*******r
发帖数: 22634 | 24 哲学书貌似有点站在 non-fiction 和 fiction 之间。。。
不过现在貌似随着技术发展，哲学对思考的帮助变小了很多。毕竟纯粹思维
的辨析，缺少点 concrete 的 base。从现代的观点看，反而更像一个解决
close-end problem 的方法学，而不是 open-end problem。
哲学可能在道德方面的意义更大一些。 |
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w*********y
发帖数: 7895 | 25 啥是NON-FICTION 理科呢? FICTION-理科? |
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a****g
发帖数: 3027 | 26 两个会打架吗: non-fiction vs fiction?
个人经历就是一个压制另一个，最后偏科偏得离谱。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 27 这个靠谱。。。
更确切的说 non-fiction 是理性思维框架下的感性。
娃前几天跟俺说看了一本有关 WWII 一个小女孩的 biography，小女孩
十几岁是死于营养不良（俺还没看，打算今晚看）。Help comprehend
the cruelty of the war，precious the value of life。
关于 down syndrome 还有 dyspraxia 的书。。。Help comprehend
those special need kids in the school。。。
关于 Leukemia 的书。。。 life / death and inevitable。。。
娃看了 Headache 的书，昨天跟俺说 the brain is precious 。。。
看 Bill Clinton 的书，其他没说，居然就跟俺说 Clinton lied 。。。
Anyway，俺觉得 non-fiction change viewpoint 是没错的。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 28 fiction vs non-fiction 的区别是 facts vs created character 。。。
用词是不是含有更多 sensory information 一个比较明显的特征。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 29 对于 non-fiction：
the different way record the facts brings controversial。。。
the different way interpret the facts brings debate。。。
fiction 不要问我。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 30 你说的有道理。“有害的方向”这个说法本身更接近 fiction 所用的 language
（好人 vs 坏人）。non-fiction 应该用 pros vs cons，compromise vs choice，
effect vs side-effect，等等等等，才更加合适。
thinking
析, |
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a********k
发帖数: 11445 | 31 正常生活的common sense用fiction思维,日常生活中其实很多东西就是个常规习惯，或
者感官的东西，没那么严谨的黑白，做题再换到non-fiction的逻辑思维。经常觉得很
多人日常生活也非得死钻牛角尖去逻辑思维，通常感觉怪怪的。 |
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a****g
发帖数: 3027 | 32 比如天性敏感的孩子，可能天生爱看fiction，那么我们可以鼓励他们读nonfiction的
乐趣，在善感的基础上，加强理性思考；
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天性逻辑性比较强的孩子，可以帮助多看一点fiction，帮助他体会
表达自己和别人的感受。
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会不会有天性敏感+不爱看小说+逻辑强的小孩子？ |
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M******e
发帖数: 1437 | 33 OMG...看来俺是喜欢读fiction..... 读了楼上几位大虾的non fiction arguments 觉
得好深奥哦。:-) |
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t*******r
发帖数: 22634 | 34 我上面说了，我刚才想了想以后，我的看法是：
fiction story 的 reading comprehension，更多的是 comprehend
author's opinion。
non-fiction biography 的 reading comprehension，更多的是
develop reader's his/her own opinion from facts，more or less 。。。
幻。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 35 或者用另一个比方，如果 magic school bus 可以和
PBS Kids 的 “Fetch! With Ruff Ruffman” 类比
的话，那么 juvenile non-fiction science 差不多
可以跟 "PBS NOVA ScienceNOW" 类比，而 adult
non-fiction science 差不多可以跟 “PBS NOVA”
类比。 |
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c****t
发帖数: 19049 | 37 2011 is shaping up to an amazing year for Speculative Fiction at large not
just Fantasy although that is looking damn good all by itself. My Sci-Fi
list last year was only 7 books long, which grew a little with the year, but
it was so short I combined it with UR and Steampunk picks. This year Sci-Fi
warrants a post all its own with loads of debuts and returning stars. The
people claiming Sci-fi is dying or already dead should shear the wool off
their eyes and see what is brewing.
Science Fictio... 阅读全帖 |
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t*******g
发帖数: 1647 | 40 这简直太多了，我娃还只喜欢看non-fiction，不喜欢看fiction的。
magic tree house就有. |
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n*****a
发帖数: 2802 | 41 我们这里基本上全是fiction的，儿子喜欢看non-fiction的，却借不到 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 42 您这个“通假字”的说法，言简意赅。。。高！！
其实俺突然有另一个想法，其实 fiction 对人生领悟的帮助，在从前非信息社会
作用更大。是因为非信息社会里，普通人看不到不同阶层/不同环境的东西。
但是现在信息社会，internet 引起社会结构的根本变化。新闻（News）传送的
factual 信息的 dramatic 程度，可能开始超过过去 fictional 的小说的
dramatic 的程度。莎士比亚时代小说恨不得无风三尺浪，现代新闻可能要广大
人民群众保持情绪稳定。很多大事，新闻用词还不能太激烈，否则搞不好德州佬
真的开飞机撞税务局之类的，也不是没有发生过。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 43 拿着故事读。。。
fiction 忽悠别人的能力的确是更大的能力。。。不过那个是忽悠别人。
在忽悠别人之前，自己先要有 non-fiction 是基础，否则搞不好把自己
一块儿忽悠了。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 44 同学，历史是 non-fiction 。。。
光偏理不读 biography/history 的，是我极其反对的。这么偏的话，太容易让
人走极端了。德智体美劳，首先是德。。。个人觉得，biography 对“德”非常
重要。。。
祖国的历史课，是另一个问题。不是因为洗脑，而是因为中宣部洗脑水准烂得 TMD
不是一点点。历史老师常常是最反动的老师。。。吼吼吼。。。俺喜欢历史老师
历史课，虽然历史考试一塌糊涂。。。 |
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t**o
发帖数: 1858 | 45 文史可能说的不准确，我就是那个意思，指的是一个人的偏感性的一些quality。
你说nonfiction reading 重要，有益，没问题，但是我不太同意你对于fiction
reading的轻视。如果你没轻视，那是我理解错啦。 |
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t**o
发帖数: 1858 | 46 那你又说环境offer的东西都是fiction所以没必要讨论？ 如果环境offer啥，我们就能
主动学习啥，我就天天Offer小朋友学做菜了。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 47 如果 Biography 不是感性的，俺不知道世上啥是感性的。。。
好比要感受 Caruso 那首歌，最好还是读一下 Caruso 的生平。。。
以免把啥破歌都按字面理解成小三上位之真爱之歌。。。
俺是轻视 fiction reading 没错。。。因为 N 多人觉得那是首
奈情歌曲，我很不爽。。。 |
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y****i
发帖数: 5690 | 48 我理解fiction是感情经验。nf 则基本是理性思维了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7 |
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y***r
发帖数: 458 | 49 我理解fiction是想象。nf 则基本是facts, 或者某些人认为的facts了 |
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