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T********y
发帖数: 92 | 2 最初那篇paper所用的检测技术特异性差，他们的capture molecule 不光bind GDF11，
至少和GDF8有强烈的binding。所以结果并不可靠。
最近这篇文章里有些数据出自我们lab所以略知一二。 |
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j****t
发帖数: 1663 | 3 Aging 领域的确很混乱。一方面有内斗, 一方面大家都比较浮躁。由于实验周期比较长
，干扰因素比较多 (来自环境的，遗传背景的影响较大)，导致实验不可重复性高。这
个 GDF11就是做得太过了，感觉包治百病的样子，很多人都是不服的。特别是那些在同
一个领域的，都心知肚明。只能怪 艾米太想做 Star 了。 |
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s******r
发帖数: 1245 | 4 ips很快就有一堆人重复出来了
这个GDF11单因子的话应该很好重复，现在已经一年了，跳出来的都是质疑的，而且amy
wagers出的东西名声不太好 |
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t****r
发帖数: 66 | 5 喔，SIR2和FOB1能够显著影响酵母寿命都被质疑了？这不是已经重复了无数遍了吗？吵
的凶的不是calorie restriction是不是通过SIR2起作用吗？
酵母的replicative aging可以当作mitotically active cell types (epithelial
cells or stem cells)的cellular aging的模型不是被广泛认可的吗？当然cellular
aging和organism aging不尽相同，但是两者还是相关的。而且如果我们是讨论gene
network和表型的复杂性，cellular aging已经是个很复杂的表型了。另外一般提到“
酵母的生殖能力”是指mating response，那就是一个相对简单和独立的表型了，但是
和aging无直接关系。
最后，我的研究方向是复杂体系，不是genetics。我最喜欢听到的就是，“生命行为是
由复杂基因网络控制的，我们不能只看单个基因“，或者 “复杂的生物表型不是单个
基因就可以改变的”。但是我这么多年的经验是，不管gene network和表型再复杂，总
是有一些key r... 阅读全帖 |
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S*R
发帖数: 1057 | 6 我们寻找不老泉的目的是什么？是为了延长人类寿命，还是为了提高人类的生活质量？
这是一个非常敏感的伦理学问题。
美国哈佛大学干细胞科学家Amy Wagers指出，随着年龄增大，人体肌肉失去了维持平衡
和再生的能力。她解释道：“我并不是说衰老是一种疾病，但衰老与一些特定疾病患病
率的升高有关联。”
Wagers和许多合作者已经证明，当将年轻老鼠的血液与年老鼠类的血液相互交融循环时
，令人震惊的生理学变化将会产生。许多因衰老而导致的机能下降例如肌肉萎缩、反应
迟钝、认知能力降低等都有所缓和甚至恢复到原先水平。
“返老还童”
“返老还童”一直是生物学研究的重点领域。Wagers和合作者据此相信血液中一定存在
某种物质能够引起如此惊人的改变。实际上，经过不懈研究，她和同事近期终于成功地
从“年轻”的血液中隔离出一种特殊的分子——生长分化因子11（GDF11）。这种分子
似乎能够使心脏、大脑血脉和骨骼肌的生理机能重新焕发活力，至少在动物身上是如此
。Wagers对研究团队说：“GDF11对心脏、骨骼肌和大脑来说是一座‘不老泉’，是使
器官恢复活力的有益蛋白质。”
1998年，世界上第一个人体胚胎干... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 7 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: SPR (SPR), 信区: Biology
标 题: 以科学的名义返老还童 血液抗衰老研究曙光乍现
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 22 17:38:28 2014, 美东)
我们寻找不老泉的目的是什么？是为了延长人类寿命，还是为了提高人类的生活质量？
这是一个非常敏感的伦理学问题。
美国哈佛大学干细胞科学家Amy Wagers指出，随着年龄增大，人体肌肉失去了维持平衡
和再生的能力。她解释道：“我并不是说衰老是一种疾病，但衰老与一些特定疾病患病
率的升高有关联。”
Wagers和许多合作者已经证明，当将年轻老鼠的血液与年老鼠类的血液相互交融循环时
，令人震惊的生理学变化将会产生。许多因衰老而导致的机能下降例如肌肉萎缩、反应
迟钝、认知能力降低等都有所缓和甚至恢复到原先水平。
“返老还童”
“返老还童”一直是生物学研究的重点领域。Wagers和合作者据此相信血液中一定存在
某种物质能够引起如此惊人的改变。实际上，经过不懈研究，她和同事近期终于成功地
从“年轻”的血液中隔离出一种特殊的分子——生长分化因子11（... 阅读全帖 |
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z**z
发帖数: 98 | 8 第五名：不老泉
延长寿命的秘密，似乎真的隐藏在他人的血液之中。根据近期的三项鼠类研究，将血液
注入年长个体内，能够提高其记忆力、力量和嗅觉，前提是血液来源自年轻的个体。该
研究结论有部分原因，是源于一种仅存在于年轻老鼠体内的特殊蛋白质GDF11。因为丝
毫不用担心这会搞出什么吸血鬼帝国，科学家们希望将他们的成果应用于像老年痴呆症
这样的老年病。
第四名：吸血鬼之墓
2006年的意大利，2008年的捷克，2012年的保加利亚，几乎每一年都有“吸血鬼”的墓
地被发掘。在波兰的格利维采市，考古学家们发现了四具16世纪的身首异处的骨架，他
们那削掉的头颅被放在双腿之间，以确保他们死透了。在位于希腊的莱斯沃斯岛上发现
了一具颈部、盆骨及脚裸处钉有20厘米长的铁锥的男性样本。而在意大利及爱尔兰发现
的坟墓中，有着为了防止进食而在嘴里塞着大块石头的骷骨。诚然，那些家伙也可能并
非吸血鬼，而且肺结核也是会导致体重下降和肤色苍白的。不过，欧洲很多人认为肺结
核就是吸血鬼散布的，正所谓，防患于未然，小心为上嘛。
第三名：德库拉其人
德库拉看起来似乎是虚构的，但是这个角色是基于现实中，恐怖之名更胜之的真实人... 阅读全帖 |
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S*********s
发帖数: 304 | 9 做出来就一篇CNS.
第一步很关键，第二步很challenging.
RNAseq不一定work.另外也不一定是蛋白。
Cell上有篇类似的思路的。
年轻的小鼠分泌GDF11,让心脏更年轻。
Growth Differentiation Factor 11 Is a Circulating Factor that Reverses Age-
Related Cardiac Hypertrophy
http://www.cell.com/abstract/S0092-8674%2813%2900456-X
用。 |
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V*f
发帖数: 171 | 11 又是Cell paper，又是Harvard Stem Cell 系，跟 Betatrophin一样。 |
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l*******u
发帖数: 449 | 12 there is two papers published in Science as well |
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D*a
发帖数: 6830 | 13 Why am I not even surprised |
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s******y
发帖数: 28562 | 17 因为衰老这种东西，怎么可能依赖一两个单独的pathway阿？如果单单靠在一个蛋白上
做做手脚就能延年益寿的话，生物的群体寿命的方差会比现在看到的大得多。 |
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s******c
发帖数: 331 | 18 这也是整个科研体系面临的问题，在一些highly competitive的地方比如harvard，需
要大量的出惊人的文章来确立自己的地位，但是没人关心数据的质量。一个PI，哪怕是
自己手下瞒着自己manipulate data，也是要付很大的连带责任的，而且错误的数据错
误的结论，尤其是发表在不错杂志上的，危害很大，一个实验室如果有两篇retracted
的文章，那一定需要有外界力量介入，即便不停止实验室运转一段时间，也需要一定的
整顿和第三方的严格后期观察，虽然不至于像日本的Riken干细胞所那么极端，也肯定
需要做些啥。
想当年Scripps的一个做膜蛋白结构的，当年也是rising star，因为用错软件造成了结
构解析的错误，retract了两篇NCS文章，这还算是honest mistake，不是人为去伪造数
据，都导致了很严重的后果，以至于最后在scripps呆不下去，跳到了其它地方。其实
他后来做的非常不错，奠定了自己在业界的地位，但是当年也是很困难的熬过了一段时
间，funding申请都受很大影响，而且最后还是呆不下去。相比较看harvard这样暗地里
纵容这种行为，... 阅读全帖 |
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b******k
发帖数: 2321 | 19 你说的是Geoffery Chang 人家搬去了UCSD 过得很好啊一直。。
retracted |
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b*****n
发帖数: 75 | 20 这玩意出来的时候，我就整天在实验室说这是个笑话……一期两篇SCIENCE.前一篇还逻
辑上说的过去点，不停的给老鼠换血，因为血液带有太多的生长因子以及其它东西，其
实跟传说中的某些大佬换年轻人的血液原理一样。后一片直接单个蛋白就能产生同样的
效果，我一直就说这些是扯淡。生物体的改变涉及到整个生长环境的改变，而且一旦这
些改变稳定，那些说单个基因就能逆转的文章，反正我个人是觉得有问题的。
问题是这个实验室不是第一次出事了。前面有个博后好像把他们以前的事情捅出来了，
然后这个老板撤稿，然后查那个博后的实验记录，说那个博后有学术不端……尼玛，这
学术界比任何领域都黑吧，完全靠自律，无法监督。
咱天朝习大大还经常反腐败呢。 |
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F*Q
发帖数: 3259 | 21 那本来就是体系催生的问题。
[在 seraphzc (Justin) 的大作中提到：]
：这也是整个科研体系面临的问题， |
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s******c
发帖数: 331 | 23 没说他过的不好，只是他走去UCSD，似乎跟scripps内部也有关系，纯属道听途说了～ |
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F*Q
发帖数: 3259 | 24 学术界或者生物界的体系漏洞太多，每个漏洞都是一个黑洞，如果你不小心掉进去，永
远别指望重见光明。
[在 banmian (半面) 的大作中提到：]
：这玩意出来的时候，我就整天在实验室说这是个笑话……一期两篇
SCIENCE.前一篇还逻辑上说的过去点，不停的给老鼠换血，因为血液带有太多的生长因
子以及其它东西，其实跟传说中的某些大佬换年轻人的血液原理一样。后一片直接单个
蛋白就能产生同样的效果，我一直就说这些是扯淡。生物体的改变涉及到整个生长环境
的改变，而且一旦这些改变稳定，那些说单个基因就能逆转的文章，反正我个人是觉得
有问题的。
：问题是这个实验室不是第一次出事了。前面有个博后好像把他们以前的事情捅出来了
，然后这个老板撤稿，然后查那个博后的实验记录，说那个博后有学术不端…&#
8230;尼玛，这学术界比任何领域都黑吧，完全靠自律，无法监督。
：........... |
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s******r
发帖数: 1245 | 25 novartis跳出来打脸，看来工业界的可信度貌似比学界好 |
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D*a
发帖数: 6830 | 26 汗，Amy对换血情有独钟啊。
Nothing in Biology Makes Sense except in the Light of Evolution. 我横竖看不
出来这个换血怎么make sense？就算结果是真的，换血真的能短暂提升老鼠的机能，也
不能说明就是抗衰老，就像当年的激素替代疗法一样，最多就是烈火烹油一样的效果罢
了。Correlation does not mean causation, 当年的结果，本来以为激素下降是坏事
，但是后来发现各种激素KO之后，包括切卵巢睾丸，老鼠反而活得长。我觉得这个什么
各种分子，今天一个明天一个应接不暇，能达到这种效果就算不错了。
其实我觉得纳税人/富豪的钱也没白花，美国人就是懒死，不想动弹还想长生不老。纳
税人/富豪愿意掏钱，那实验室就挨个分子试就是了。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 27 every lab has its own little dirty secret.
某个哈佛教授 (生物的) 说的. 我觉得很实在. |
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s******y
发帖数: 28562 | 28 直接换年轻个体的血应该是有一定效果的，除了你说的生长因子，还有很多年轻细胞什
么的。
我赞同你的看法，一个特别大的生物现象，涉及那么多的基因，不可能一两个基因就能
改变的，否则在进化中会出现非常不稳定的现象，因为如果只需要改一个基因就可以的
话，那进化阻力也太小了。 |
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s******y
发帖数: 28562 | 29 公司需要自己真金白银的从自己口袋里出钱去做事情，所以心态不一样。学术界有些人
简直就是抱着骗钱的心态来做事的。 |
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S**********e
发帖数: 1789 | 30 学术界现在黑暗的无底线了，真让人失望。看着那些大佬们在台面上风风光光的，私底
下什么事都做得出来。 |
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l*******u
发帖数: 449 | 31 I agree! It is unlikely that one protein can switch the whole biological
process. |
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c**********n
发帖数: 177 | 32 天天想着逆生长，违背自然规律，不做出翔一样的东西还能做出啥。Anti-Aging这个领
域颇有当年炼金术的感觉。不过天才如牛顿都曾尝试炼金，现在那么多人前仆后继想做
Anti-Aging也是情理之中。炼金术也算间接催生了化学进步，希望所谓Anti-Aging也能
催生点有用的东西出来。 |
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c**********n
发帖数: 177 | 33 天天想着逆生长，违背自然规律，不做出翔一样的东西还能做出啥。Anti-Aging这个领
域颇有当年炼金术的感觉。不过天才如牛顿都曾尝试炼金，现在那么多人前仆后继想做
Anti-Aging也是情理之中。炼金术也算间接催生了化学进步，希望所谓Anti-Aging也能
催生点有用的东西出来。 |
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l***y
发帖数: 638 | 34 呵呵，这个道理难道amy真的不懂？但是不这么吹的话根本上不了science，出了第一篇
cns之后就要用更多篇来圆这个故事，这种时候data是不是真的其实PI都已经不在乎了，
只要手下能编出像样的故事他就敢发，只能一条道走下去已经回不了头了 |
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l*******u
发帖数: 449 | 35 哈佛应该出台相应的管理监督机制、、、毕竟这个对学校的声誉也不好啊
呵呵，这个道理难道amy真的不懂？但是不这么吹的话根本上不了science，出了第一篇
cns之后就要用更多篇来圆这个故事，这种时候data是不是真的其实PI都已经不在乎了
，只要........ |
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A*****n
发帖数: 243 | 36 这篇文章去年刚出来的时候，我们做质疑的journal club时秀他们的ELISA图，马上就
有人说他们用的抗体有问题，果不其然。 |
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z***k
发帖数: 33 | 37 Amy Wagers 这也不是一次两次了。不过抱对大腿，年轻女性，倒也混得下去。JOSLIN
反正也要树标兵。一拍两合。
大家对学术界的DATA不要太当真。业界都要自己验证的。 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 38 所以说十几年前 systems biology 兴起,想解决这些问题. 没想到搞systems biology
的这帮逼比传统生物学家更能忽悠, 屁问题也解决不了,吹出一堆翔. |
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l*******u
发帖数: 449 | 40 上次nature的文章retract她把全部责任都推到那个博士后身上了......
Amy Wagers 这也不是一次两次了。不过抱对大腿，年轻女性，倒也混得下去。JOSLIN
反正也要树标兵。一拍两合。大家对学术界的DATA不要太当真。业界都要自己验证的。 |
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v**********m
发帖数: 5516 | 41 生物研究就是这么走入歧途，一堆人连基本的化学物理统计知识都不懂，上来就扯生物
这个复杂体系，无异于猴子捞月。产业模式就是包工头从国家拿钱招一堆毫无数理基础
的人来瞎试。
连抗体的专一性都不事先鉴定就往下做，扯下文，这个教授够乱花钱的。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 42 一般是抱怨数学家水平不够，没有准备好分析工具
物理学家也不给力，做不出想测什么就测什么还没误差的仪器。
好些年前 harvard stem cell institute 成立的时候，公开的说学生物的进大学后不
需要去学基础数学物理（微积分，四大力学 ） 这样可以不浪费时间，迅速地投身到科
研中去。 |
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O******e
发帖数: 4845 | 43 p53就是一个基因而已，但它对癌症就是那么重要。从理论上来说，改变一个基因就可以
改变一个机体的寿命是可能的。 |
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l*******u
发帖数: 449 | 44 p53是重要，但是过表达p53可以逆转癌症吗？如果是这样，那么癌症病人就有希望了？
p53就是一个基因而已，但它对癌症就是那么重要。从理论上来说，改变一个基因就可
以改变一个机体的寿命是可能的。 |
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j******i
发帖数: 939 | 45 癌症是多基因疾病。过表达的基因治疗产品早就有了，效果一直有争议。癌细胞有降解
p53的途径，不是过表达那么简单。 |
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l****y
发帖数: 398 | 46 记得日本人ipsc刚出来时版上很多类似的说法，结果现在人家炸药都拿了。如果最后真
是一个蛋白，我相信大家可以找出无数的理由和文章来说明为什么只有一个。 |
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b*****n
发帖数: 75 | 47 这个是我个人原帖子没有说清楚，我觉得胖头鱼老师跟我支持的是，一些改变一旦稳定
形成，是无法简单通过单基因逆转的。这种返老还童，其实就相当于逆转整个生物学衰
老的过程。很多单个基因都很重要，突变或者确实都会导致极其严重的后果，比如说癌
症。我的观点是，这种癌症一旦形成，你再针对这单个基因做文章，要把他逆转回去，
那应该是不大可能的。当然依然可以针对单个基因可以把这些细胞杀死，但是你要把它
逆转成健康正常的细胞，我个人觉得是不大可靠。这个娘们这文章，是逆转衰老，返老
还童，比单纯的杀死癌细胞，可牛逼多了……
可以 |
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T*G
发帖数: 600 | 48 这个Amy实验室从她博后开始发的文章基本没一片是真的，除了那个parabiosis 系统对
研究HMS 有点用
，但也是她以前老板weissman的领域，她能忽悠到现在也算是个极品。
了， |
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s******y
发帖数: 28562 | 49 通过搞乱一个基因来把一个个体搞死是可以的，所以如果是把寿命改短是比较容易做到
的，P53 的例子就是如果这个基因突变了就很容易出现癌症。但是倒过来则是很麻烦的
事情。比方说要通过改变P53来克服癌症是不可能的。这个思路好像已经有很多人试过
了，不行。
同理，要通过搞乱一个基因把寿命缩短很容易，但是要把寿命改长就会很麻烦，因为其
他基因控制的通道就会出现短板效应。
可以 |
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s******y
发帖数: 28562 | 50 这个概念不一样吧。
干细胞这个其实是工程的概念。因为改变那四个基因之后，其实只会有非常小比例的细
胞变成干细胞。但是对于工程来说，只要能拿到干细胞，那怕只拿到一个克隆，那就够
了。但是这个对于体内问题是不行的，比方说，你不能通过改变那四个基因而让整个个
体返老还童。
其实，在我理解中，那四个基因只是和干细胞有关的总多通道中比较重要的几个，把这
几个全部激活之后，在细胞群体中就会把干细胞化的门槛给降低了，然后就会有一些细
胞因为行为噪音或者自发原因激活其他一些相关通道而跃过这个干细胞化的能量堡垒。 |
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