t*******r
发帖数: 22634 | 1 nod，以后评论音准，至少说出感觉上效果上偏音最大的一个地方。除非
是明显不太准的那种。。。
其实 Hayley Westerna 偶尔也偏一丁点的。。。流行的更不用说 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 2 其实美帝这边也一样，帕瓦罗蒂或者 Hayley Westenra 之类的录音。有钱的买
个 Lexus 里面听，没钱的买个 Prius 里面听；有钱的住山上独屋豪宅里听，
没钱的住个老中老印老白区的过得去的 apartment 听。基本还可以雅俗共赏。
但是如果开一辆 60 年代掉了 Muffler 的 Mustang，住窗边就是高速的
apartment，时而不时隔壁传来 AK47 的练枪声。。。估计也只能喜欢 rap 。。。
物质决定意识。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 3 opera 的大幅颤音貌似只有声带支持和气息都强大的时候才能出来。
要是松下来按流行唱，貌似大幅颤音无法自然出来。只能出小幅快速
颤音，像抖音。
俺看了 Hayley 的不多的几首流行唱法，好像也是这样的。不过伊
唱那种歌实在是少之又少，可能是爱惜嗓子。毕竟伊每年的主业是唱
opera。
俺不习惯小幅快速颤音，俺觉得俺在支持比较松的情况下可能是自发
用了类似长笛颤音技术。俺自我感觉支持比较松的情况下，大幅颤音
的发音有较多“做”的感觉，不像强支持的时候颤音相对比较自然就可
以出来。
俺喉结不抖（有见长笛颤音抖喉结么？）。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 4 楼上可能会喜欢 Hayley Westenra，她曾经是 Celtic Woman 的成员。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 5 Hayley 还是可以归类于 classical singer soprano 的，亮一些也可能正常。
不过好像她没啥唱纯 opera 的录音，不来钱的缘故？ |
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t*******r
发帖数: 22634 | 6 没找到一首 Hayley 纯 opera 的演唱或者纯 opera 风格的录音，看样子
伊不算是 operatic soprano，俺老农搞错了。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 7 我印象里的确 Hayley 是 operatic soprano 出身的，但是没找到任何纯
opera 的录音。可能是按 operatic soprano 训练但是没正式在 opera
house 里混？好比医学院毕业但是没做足 residency？
Sarah Brightman 不是 opera 出身，甚至都没有训练到 opera 的要求。
Sarah 自己都承认她的 voice 只有 opera 所需的一半大小。当然这并
不妨碍 Sarah 作为 classic-crossover 的巨星。。。
operatic |
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l*******e
发帖数: 1301 | 8 不好意思啊仙女mm，这么晚才回，今天加班加的天昏地暗。。。
你喜欢的那些歌手我都非常喜欢！！尤其是celtic woman，她们的歌我是可以一天到晚
听个不停，一直replay的那种。刚刚找了齐豫的走在雨中来听，一开口就被彻底惊艳了
！！她的声音真是天籁啊！还有她的唱法让我想起了你，你们的吐气和咬字都带着一股
仙气~！
“我觉得你也是我心目中的celtic woman了”这句太抬举了，呵呵。神秘园的这首原唱
的确不是特别的出彩，这首要去听Hayley Westenra的翻唱，她唱出了这首歌的意境。
我吐字上都模仿了她 XD
。。。。。
一座让人流连忘返的神秘花园，我一路跟随，不知不觉就忘了归路。。。。
，Enya，the cranberries， Sinead O'Connor（听得有些痛苦可还是愿意听）, Meav
，Sarah Mclachlan。。。。所以一定会有齐豫，她的歌声是国语歌手里最有celtic风
格的了，她的歌对我来说是timeless，空灵飘渺梦幻，一直都爱。。。
的颠覆原唱了，＜神秘园＞我喜欢的是它的乐曲，小提琴如泣如诉，动人心弦，它的歌
曲我印象倒不深，大概... 阅读全帖 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 9 说句不中听的，俺就搞不懂菲利普童鞋这种男假声女高音存在的意义是啥。
如果说用话筒的 cross-over 风格，Hayley Westenra 亲切可人的声音
直接秒杀菲利普童鞋。
如果说不用话筒纯歌剧风格，Cecilia Bartoli 的弹性和力度直接秒杀菲利
普童鞋。
这种歌剧风格的 Aria，俺就搞不懂假声能有啥前途？还是把后期交给味精哥说
不定才有前途。。。
电影的那个计算机合成两人的声音倒是的确很牛。俺不看画面，反复听过几遍。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 10 音准很重要，是练习的目标。但是活人不能让音准给噎着，让音准
这个绊脚石挡在路上音质之类的无法提高。其实有个把电音的专辑
不是照样热卖？
举流行的例子可能不太有代表性，那就说 Hayley Westenra，
classical-crossover，天生的 perfect pitch，
偶尔现场还是会唱偏一点儿的。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 11 Hayley Westenra，Katherine Jenkins，Anna Netrebko 发来贺电。。。
另外你呢？ |
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t*******n
发帖数: 1724 | 12 说了我声音不在好听之列了嘛。
我长得像考拉，喔耶~
Hayley Westenra，Katherine Jenkins，Anna Netrebko 发来贺电。。。另外你呢？
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c*****b
发帖数: 164 | 13 同感，这首Hayley Westerna唱的不是很完美，感情没有表达，有些做作。
气。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 14 邓童鞋的声音很美，但是变化不够。。。音乐性角度。。。我只能
说一般。。。艺术在于变化和对比。。。Hayley Westenra 在 2007
年以前也是纯粹唯美型（小女孩能有啥苦大仇深的经历？），但音色
变化和演绎还是丰富很多。。。
其实邓童鞋长得好看加分很多。。。而且小城故事之类的大俗歌也
不需要太多音乐性。。。《小城故事》用甜甜音色+甜甜笑容唱到底，
其实唱的是小城很美，别指望啥故事。。。（那歌潜台词难道不是
偶很美很单纯，欲折枝请从速。。。目前八折加 mail-in-rebate
。。。莫等无花。。。这样的歌想要不流行也难吧。。。） |
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t*******r
发帖数: 22634 | 15 你记忆太丰富。。。俺好奇问一个，有没有模仿 Hayley Westenra
的？ |
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t*******r
发帖数: 22634 | 16 Hayley Westenra 的 Pure 卖了 2 million 张唱片。
邓丽君的唱片，很难统计，有人估计总共可能卖了
48 million 张。
不能跟邓丽君比，不过考虑到 classic-crossover
听众比较少点，其实还可以，跟一些过气流行歌手
可以拚一拚销量。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 17 我个人觉得，反正不是搞真美声，不一定要严格遵照美声的吸气记号，那样
气息间隔对普通人可能太长了点。比如你这首不妨看看 Hayley Westenra
现场版的吸气处理。
她吸气点超级多，我估计不是因为水平问题，而是年龄小不愿意冒险影响肺
的成长。下面这个 link：
我觉得，她的吸气其实是高级技术，短吸气。短吸气的难点是快速吸入需要
数量气息，但是要对声带支持等影响最小，吸唱转换要非常迅速。艺术处理
上要显得自然，不影响节奏。
http://www.youtube.com/watch?v=RcP83h9AQmc
另外缺氧问题，木管确实是存在这个问题的。缺氧也是要重视的，否则长期
脑损伤也不是没有可能。但木管只存在低耗气量的高音乐器的弱音乐章，原
因是耗气量太小，肺内的废气无法正常呼出，导致二氧化碳积聚在血液里。
对付办法是另一个高级技术，一个吸气动作里先呼后吸，保证呼出二氧化碳
后再吸气，难点是转换要快，否则影响节奏。但是我觉得唱歌耗气量不会那
么小，所以我很怀疑唱歌会有这个问题。
以上是走音公鸭嗓民科看法，俺们等老师拍砖指正。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 18 俺同意口腔鼻腔同时吸气是对发音位置的影响更大，但我看到的现代西方大
部分体系的书都是口腔鼻子同时吸的，因为这样速度快，能产生快速短吸气
技术。
一个原因是西方的乐曲结构复杂，取决于风格，有些曲子自然呼吸的地方就是
需要短吸气。举个例子就是前面的 Hayley 现场版的 Lascia Ch'io Pianga
的处理，跟她现场版的 Scarborough Fair 相比。Scarborough Fair
就工整得多，不太需要短吸气。
如果是爵士，节奏可能更复杂，反附点反节奏是家常便饭。取决个人独特的风格，
搞不好出现反节奏短吸气也不是不可能的。。。光鼻子吸可能会悲剧。
技术最后妥协于艺术。。。
好。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 19 爱唱老师，关于美声如何达到流行的效果，俺觉得你可以看看
那些 classic-crossover 的。
我特别推荐 Hayley Westenra。你可以听听她的 “Lascia Ch'io
Pianga”，“O Mio Babbino Caro”，“Scarborough Fair”，
“May It Be” 等等等等。。。
我觉得关键点是音色（共鸣腔）和口型更丰富的变化，不用遵循
美声的教条。这是因为放大器的存在，不需要那么大的音量，从
而不需要遵循美声共鸣腔使用的教条。另外颤音不需要那么大，
可以小些更细腻些，同样因为放大器，不需要用大颤音的 cut
through 伴奏。另外压缩器的存在，低音可以扩展一些出去。
（一般可以做个 2:1 压缩，对声音的纯净性影响不大）。其他
的音带气息跟美声貌似差不错。其实就是伪装成流行的美声。。。
个人看法，错了老师尽管批/拍砖。
音色变化这个，我个人觉得火鸡林做的不错。不知道老师怎么看。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 20 Hayley Westenra Lascia Ch'io Pianga 现场版小段 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 21 Hayley Westenra 好像订婚了，未婚夫貌似是一位 sound engineer？
此帖欢迎味精歌进来。。。 |
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w***s
发帖数: 2658 | 22 里面没有Hayley Westenra～～～～ |
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l*******e
发帖数: 1301 | 23 啊啊啊？？我一直希望hayley能跟josh groban在一块，觉得他俩挺配的，可惜他们似
乎连一首合唱都没有。。。
白大夫唱得好深情，赞one-take |
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w***s
发帖数: 2658 | 24 谢谢筷子猫大师谷粒～～～～另外hayley跟josh groban可能不配吆，俺的感觉哈～～
～～～ |
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t*******r
发帖数: 22634 | 26 其实这些东西最简单的熟悉方法是按人名查，然后在 youtube 上面
看相关链接。我以前也不熟悉 classic-crossover，因为我以前唱
jazz 为主，今年转风格的时候，大概一个月就熟悉了。
我随便给你几个名字：
Hayley Westenra，Andrea Bocelli，Josh Groban，Celtic Woman。。。
当然还有莎拉布雷特慢。。。
唱纯流行，我觉得除了去选秀，否则好像真还不容易保持那个兴趣。
唱 jazz 可能好些。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 27 另外 Celtic Woman 最近更趋向流行一些，前些年 Hayley 还在
的时候更趋向美声，不过总体来说大部分是 classic crossover |
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t*******r
发帖数: 22634 | 28 是，这个很正常。这个不影响俺对陈同学的看法。
本来现场更重要的是氛围、互动啥的。说白了就是听了
录音 N 久矣，今天跑出来见个活人。稍微错/偏一点，
只要总体氛围够好，也不算太大的事。。。
其实以前现场好像是不让录的，现在油土布时代大家见
多了也无所谓了。。。俺上次曾经油土布上听有个
Hayley Westenra 的现场，貌似稍稍有点歪。也不知道
是不是录音的问题，但是无所谓，不影响俺对伊的音色
音准的葱白。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 29 点击进入可以选 1080p 清晰度看，不过男猪脚的形象实在有点
那个啥。。。猛一看以为是上演 Beauty & Beast。。。 |
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w***s
发帖数: 2658 | 30 你太反动了，那个老墨是俺喜欢的之一～～～～人跟世界上最好的女歌唱家都合作过，
反到不入你的法眼～～～～～ |
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t*******r
发帖数: 22634 | 31 没说不入眼，只是纯粹说长相，实事求是嘛。
那劳模男高音前几年动过声带小手术。。。不知道是不是跟
用嗓有关。。。 |
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k****i
发帖数: 3282 | 32 女的唱的不喜欢。第二句就开始自high接受无能。
男的不错。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 33 “第二句就开始自high接受无能” —— 没看懂这个。。。 |
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k****i
发帖数: 3282 | 34 when troubles come 这句，从歌词上来说就不需要那么激昂吧。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 35 哦。。。trouble 的这个诠释角度，其实也还好吧。。。
classic singer 毕竟不是 crooner 。。。
另外 classic singer 唱的时候也可能注意力更多得放在
曲调上。。。 |
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a***e
发帖数: 2427 | 36 笑肌的话题还没有结束？那天我来录个这个来展示笑肌。 |
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z******n
发帖数: 8851 | 38 男生唱得也有点硬吧，更喜欢Josh Groban唱得，呵呵。。。 |
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a***e
发帖数: 2427 | 39 别太高兴，我说过要唱的歌有很长的单子，再加上我儿子的，估计半年以后可以等到。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 40 我发现在开车的时候听，这个效果最好。
一个原因是因为伴奏清晰干净，没有一大堵声音墙的感觉，但又
很容易穿透开车时的环境粉红噪音听的清清楚楚。
一大堵声音墙的那种，开车时听的问题是。。。要把声音墙开得够
响对抗/压住噪音。。。搞得到处是混浊的声音
更重要的是男声和女声都是 operatic 类型的，但是用
classic-crossover 的风格自然演绎。声音非常有穿透力，能够
穿过环境的粉红噪音听的真真切切，但又是自然的娓娓道来。
如果是换成那些穿透力不够的声音，在开车时粉红噪音的环境下，
会很悲催的。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 42 不喜欢 classic-crossover style 很正常的。每个人
喜欢的东西不一样。
不过从 classic 角度，这样的装饰音也不算太多。。。
纯粹从技术角度说。。。 |
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k****i
发帖数: 3282 | 43 classic应该远离pop. 这是我的观点。
btw, 从80年代港台流行歌曲唱法的角度，这样的装饰音也不算太多。 |
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f********a
发帖数: 4239 | 44 俺觉得这个还是保罗西蒙的好啊！包括莎拉布莱曼的在内。 |
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y****i
发帖数: 12114 | 45 那是必须的，人是版权拥有者，同时还是一代大师。
这个小妞么，我孤陋寡闻，不知道是谁。 |
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e********y
发帖数: 216 | 46 这歌她怎么唱得这么choppy&dull? 听过好几个版本, 觉得还是纯小提琴版最有感染力 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 47 看起来 Music is a veli personal matter。。。我很喜欢她的版本。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 48 俺以后也会去唱这首，唱 Josh Groban 男声版。。。不为录音，只为
在空无一人之处放声，那一刻的感受。。。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 49 这个充分说明人的耳朵受心理影响很大。。。FFT 虽然不如人耳
灵敏但是客观。
老白你这个录音是骗人的，带效果器。俺开车的时候回想觉得
不对，我车上 CD 有 Hayley Westenra 的声音。我回来看了
FFT 一目了然。。。 |
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K*******y
发帖数: 6003 | 50 如果唱到那么高，我更喜欢Celtic Woman或者Hayley Westenra，这样硬喊的，太硬了
，听着太累了，而且会把嗓子喊坏的 |
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