d*********e
发帖数: 3835 | 1 thought it would be a river |
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f********r
发帖数: 3155 | 2 The Wave很小的一块地方，人多的和动物园一样，不值得去 |
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f********r
发帖数: 3155 | 4 first wave也就是几千到一万square feet的lot，不要说二十人，就是两三个人都嫌多
，你要是不喜欢solitude，爱人生吵杂拉帮结伙另说 |
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E****9
发帖数: 639 | 5 I was at both places in March, If you like shooting Landscape, wave is a
place you must go. At this time to get a spot should be very difficult. I
wait 2 days in March to get one spot 60+ people trying their luck for 10
spots. You can camp at the campsite by the BLM station near Wave while
waiting for lottery.
As for the Wahweap Hoodo, you need a 4wd to get to the pint of trail head
since you may need to cross a river/creek wide muddy but not deep.I park end
of road and across the river on foot. |
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E****9
发帖数: 639 | 7 好像是的，沿着wash走，但是我区的事后有很多水，不深但是泥泞。照片上好像没有水
。可能是季节不同，你可以到big water BLM 去拿地图。这个BLM wave 那个BLM不远。 |
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m****g
发帖数: 3975 | 8 http://www.canoekayak.com/start-paddling/canoeing/6-easy-river-
6 Easy River Kayak and Raft Permits
Easy Permits Mean More Fun, Less Red Tape… and more time on the river this
summer
By canoekayakmag / Posted on April 29, 2008
First appeared in Canoe & Kayak March 2008
Words by Eugene Buchanan
Rio Grande, Texas
So you blew it. You didn’t get your river permit applications in on time,
or maybe you did and Lady Luck closed her doors like a pair of laterals in
Lava Falls. Either way, you’re not flo... 阅读全帖 |
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T*********e
发帖数: 39815 | 9 那还不如show一个洞里没人的照片
你们去了哪个雪场？ hoodoo还是bachelor？
雪才1米？ 不算深 |
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c*****g
发帖数: 849 | 10 hoodoo脚下的benson snow park。本来要去santiam pass,开过去愣是没找到。后来才
发现就在马路对面，汗！
雪挺厚的，又干又松，有个地方俺gg陷进去有齐腰，很多人玩xc ski和snow mobile。 |
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c*****g
发帖数: 849 | 11 俺用的是MSR reactor, 用了十来次，一直很好，一点毛病都没有。
今天去爬hoodoo附近的小山头，也就5000feet,结果在山头上愣是没把炉子点着。
本来以为炉子坏了，回到家又试了一下，那火苗轰隆隆地立马就着了。
奇怪啊？理论上这炉子alpine peak都能用的。 |
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n********6
发帖数: 1511 | 12 更新：
d1: land lax.
d2: pick up stuff @ rei, reach vegas, siren show.
d3: zion, kanab
d4: south, kanab
d5: got permit for the next day, hoodoos, kanab
d6: wave, page
d7: horseshoe bend, page
d8: antelope canyon, monument valley, moab
d9: canyonland, deadhorse point, moab
d10: arches, moab
d11: arches, moab
d12: arches, salt lake city, beaver
note: kanab第三天，鹅毛大雪。第二次抽签，抽中一个名额。
租车：
priceline bid avis.工作人员说电脑系统中查不到grand cherokee。自己去停车场找了一圈，在场地工作人员帮助下，拿到cherokee。
请教：看到多人攻略说在国家公园内睡车上，会不会被ranger抓到开巨额罚单？不... 阅读全帖 |
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S********t
发帖数: 18987 | 13 深秋的Subway-小恐龙千里寻家记
by LD
可选1080高清版
南加州有一只可耐的小恐龙，过着养尊处优的好日子，最近还搬进了大耗斯。却听说千
里之外的锡安公园峡谷深处的Subway，有亿万年前自己的老家，于是找到两只喜欢游荡
的喵星人帮忙。喵星人有点犹豫，时值深秋，溪水冰冷，找路不易。小恐龙马上拍胸脯
表示，只要能寻根，不怕山高路远，跋山涉水。喵星人思量一番,点了点头.
通向subway有两条路线，一条从上往下走，trailhead在野猫峡谷(wildcat canyon)。
一条逆流而上走到subway，再原路返回，trailhead在左叉(left fork)。喵星人一听
wildcat这个名字，不用犹豫当然要top down啦。特意招募小妞当技术顾问，还有勤劳
勇敢的靠谱男娃思婷阿姨，一行四人，已是喵星人的能力极限。
从左叉trailhead继续向北7.2迈，右转就到了野猫峡谷trailhead(N37° 20' 24",
W113° 04' 32")。11月4日早上7点44分，开始了小恐龙吃苦耐劳，顽强拼搏的一天。
虽然夏天subway的permit要中了乐透才能拿，这个... 阅读全帖 |
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d****z
发帖数: 9761 | 15 TWITER上看到这个，笑死了
Sloane's family are working overtime in the US with the voodoo & hoodoo.
Stuck a fork in Serena's back yesterday, & flicked Vika's ankle... |
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i***i
发帖数: 23 | 16 和周围一些公园不同，布莱斯峡谷国家公园（Bryce Canyon National Park）
有一些绿色的针叶树，和红色的hoodoo石林，白色的岩壁相映成趣。 |
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M******e
发帖数: 382 | 17 从Page开到Bryce Canyon，一路风景。最初一段路，后视镜上动不动就是
一幅宏伟的西部风光图，开着开着路边就会平地拔起一座平顶山。过了Kanab
北上，植被茂密起来，秋色正浓，红黄色的树叶点缀在群山间，引诱着我
们停车拍照。但我们不为所动，直奔Bryce Canyon去追赶落日。转向12号
路后，经过Red Canyon，山石在夕阳的照射下红得耀眼。
终于在日落前赶到Bryce Canyon，首先奔向大名鼎鼎的Sunset Point，看
到的景象却让我们有点失望。此刻阳光已经移出山谷，眼前的Hoodoos(石柱)
零乱稀落，无精打彩。换到Bryce Point和Inspiration Point，这才看到
壮观的Bryce Amphitheater，密密麻麻的石柱整齐列队，声势浩大。
当晚住Best Western Ruby's Inn。这可不是大街上到处可见的Best
Western，它的历史比Bryce Canyon作为国家公园的历史还要悠久。宾馆大
堂里宽敞古朴，四周摆满野生动物的标本。相邻的餐厅门外排着惊人的长
队，让人误以为里面正提供免费晚餐。我们要的是自助餐，吃 |
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M******e
发帖数: 382 | 18 去Rainbow Bridge一波三折，完全是一次偶然之旅。Rainbow Bridge本来没有列入我最
初的计划，原因一是太费时间，坐船往返要五个多小时；二是船票太贵，每人要一百块
。后来重新检查旅行计划时，总觉得第一天安排的Jubilee Show与整个旅行的主旋律很
不和谐，于是毅然放弃Jubilee，换成Rainbow Bridge。
不料在Zion遭遇风暴，耽搁了大半天，只好修改此后的行程，首先被砍的当然是最花钱
的Rainbow Bridge。游完Zion，第二天一早兴致勃勃开往Wahweap Hoodoos，不想刚下
完雨后的路况极差，让我们被迫中途折返。这才又想起了Rainbow Bridge，于是驾车开
往Page。开了半个多小时，Lake Powell就赫然呈现在眼前。
这已经是我们一年内第二次来到这里，但是Lake Powell的美依然让我们震撼。在看惯
了一路的红色山石之后，淡蓝色的Lake Powell在满天白云的映衬下象海市蜃楼般虚幻。
来到Wahweap Marina，买好船票，正好有时间吃顿午餐，然后就乘船出发了。今年美国
西部发大水，Lake Powe |
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h****o
发帖数: 33 | 19 【 以下文字转载自 Immigration 讨论区 】
发信人: hoodoo (Stone), 信区: Immigration
标 题: AP 入关2小时转机够不够？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 3 16:05:44 2009, 美东)
听说AP入关用时比较长。 |
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b*******e
发帖数: 177 | 20 斑马狭谷 1
斑马狭谷 2
横拍的照片请点击看原片大小
Mesa Arch 日出
Bryce Hoodoos
大峡谷 |
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e******e
发帖数: 458 | 21 我觉得10月份去是非常好的时候，夏天可能太热了。但是就是天黑的比较早。utah那个
太阳太惊艳了。
如果时间不多，bryce和arches应该是最值得去，但是前提是你已经去过grand canyon
了。
Bryce的那个trail如果从navajo下去，然后去queen's garden上来，路就很好走了。但
是如果要近距离看那个hammer还是要走navajo loop的一边。在bryce看日落真是很考方
向感。bryce point和sunset point是不怎么能看到。估计inspiration或者sunrise能
看见？
Arches的那个devil garden除了landscape arches比较好看，其他感觉真是一般。走那
么长时间还不如在有名的arches多呆一会儿。路还不好走，可能喜欢hiking的人很享受
。反正我是很后悔在里面花了3个多小时。对了，路上的那些石头垒成的hoodoo一样的
东西是告诉你trail在什么地方的，我们是在最后才知道。Delicate Arches的那个单程
40分钟的trail是一定要走的，很好，不是low，upper point。 |
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x*****2
发帖数: 1683 | 22 Rimrock hoodoos are close to Page AZ. Also the WAVE. You'll need a permit to
hike the Wave. You can also kayak the Lake Powell or take a boat to the
Railbow Bridge National Monument.
The Monument Valley is not far away either. |
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g*********6
发帖数: 1149 | 23 从sourth rim到north rim，我想大部分人第一次还是从page走的吧，之后再去可能想
从inner canyon走。在我看，north rim风光与south rim有很大不同，毕竟海拔不同，
树木，岩石都不一样，而且相对于sourth rim，north rim安静，纯净，我挺喜欢的，
建议楼主时间允许的话，还是去一次。
Rimrock hoodoos离Page大概30个mile，page往西北走89A，不过去那块最好要4驱，而
且做好hiking准备。wave也一样，而且要去官网提前3个月申请permit，更麻烦。
还是看自己对那种地形的狂热程度和时间，来决定要不要去这些地方吧。
Lake Powell那里靠近89A那，已经有不少好看的了，去nps网站找找吧,glen canyon
NRA |
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I*******o
发帖数: 433 | 24 从page在往北开3-4小时可以去Bryce和Zion。都很不错。Bryce看hoodoo就足够了。 |
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i********3
发帖数: 95 | 25 Bryce的雪还比较厚，一些Hoodoo都被雪埋着呢，而且我去的时候natural bridge及其
以南都是封闭的……好处是游客少
Zion还行，积雪不多，开车或者hiking都没问题
PS:去之前关注天气情况，三月的utah真的很湿润 |
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x*****2
发帖数: 1683 | 26 The hoodoos are probably covered in snow, but you can still hike. Just ware
layers. Hiking trails were pretty clean when we went there during
Thanksgiving |
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D**S
发帖数: 24887 | 27 Your only concern is snow.
I mean, snow in ONGOING state.
Otherwise, as long as the main roads are not covered with snow, everything
would just be fine.
In fact, snow-covered hoodoos are extraordinarily beautiful. |
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c******o
发帖数: 486 | 30 其实要说山的话Zion拿得出手，但是和黄山和张家界还是差了一点
但是Zion有攀爬的乐趣，比较给力
另外地貌的话，南Utah 北Arizona那一圈无敌了
很多地方接近火星了，比如The wave, Alstrom pt@lake Powell 或者Wahweap hoodoos |
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w*2
发帖数: 252 | 31 得了吧，那种破土山还值得拿出来说。Angel landing那块我也走过，非常非常的单调
。要我选，不如去走张家界的金鞭溪。
hoodoos |
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y*******9
发帖数: 541 | 32 楼上说的很对，因Las Vegas的度假村 是Timeshare交换的一周的假期(我爸妈是RCI 的
会员)所以实际上6月26号--7月3号我们都可在Vegas住（2个卧室的套房），不用另外花
钱（我爸的会员交换费已出）。但是我老公请不了多少假，7月号必须回来。所以我们
在Las Vegas的度假村只住5天。
PS: 有谁7月1号--7月3号这两晚在Vegas需要房间可以站内信件我（The Grandview at
Las Vegas),这是一个4星半的resort (完整厨房+ 2个卧室的套房，4张床可住8人)
现修改好的计划如下：
PLAN
２１号 ８点飞到ＬＡＳ，１）Walmart买水2) 驱车2.5小时Hong Kong Buffet吃饭3)
驱车3.5小时Super China Market买吃的 4）LDS Temple Square 玩一小时5）驱车70分
钟宿Super 8 Logan （总510mile）
Walmart Supercenter : 3075 East Tropicana Las Vegas, NV 89121
84 North Main Stree... 阅读全帖 |
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N****e
发帖数: 397 | 33 Day 1 - 6/29/2011
今天一早出发，开始期待已久的“西部大暴走”。
从LA出发，一路冲到LV的过桥园吃中饭：失望，性价比差。
吃完继续出发，短暂穿过AZ进入UT。没按GPS的指引走，想从Zion下面去Bryce
Canyon。结果没想到必须从Zion中穿过，盘山而上，损失了一点时间。在Zion穿过时，
正好碰到下雨闪电，离我们的车非常近，吓了一跳。后来又看到了好几次，有一次在
Bryce门口。到Bryce已经5点半，还好夏天太阳下山晚。
Bryce正如如其他人所说，是面朝东面的，因此下午并不是观看的最佳时刻：rim
的影子投在hoodoos上，有阴有阳。不过偶遇彩虹倒让LP很兴奋（或者不是偶遇，彩虹
Bryce天天见？）。
Bryce的日落比想象当中差多了，虽然有sunset point，但还是rim的问题，先天
不足。况且云多光线条件不稳定，后来拍出来照片还没有DC拍出来的好，郁闷。
日落后出园，住Cedar City。 |
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N*********n
发帖数: 3584 | 34 Angels Landing和The Narrows一定要去一个，不然Zion也没啥
羚羊谷要是没阳光的时候去，确实没啥。但是边上的Hoodoo还是值得看的。
Bryce Canyon可以去走Figure 8,比光去Queen那个好玩，然后走完居然还给个纪念章。。 |
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s*******9
发帖数: 110 | 35 由于临时打算下周去grand circle小玩一下，所以想听听大家伙的建议和意见。十分多
谢~
第一天晚上SF飞到LV,租车（是否需要SUV)，夜宿LV
第二天驱车ZION-BRYCE。计划在ZION 走个EMERALD POOLS TRAILS,然后到THE NARROWS
淌水。angels landings貌似是很长的一段trail，估计就不去了吧。BRYCE主要就在
pink cliff看看HOODOOS，然后走个NAVAJO LOOP TRAIL。
请问这样玩一天够了吗？晚上是住bryce附近好，还是开到PAGE住？（因为查了bryce附
近没啥便宜的motel呢。。。。但玩了一天冲到page会不会太累太赶？）
第三天在page玩LAKE POWELL,（这个湖如果不坐船也不坐直升机是不是就看看拍拍照而
已），羚羊谷（和印第安向导1.5hours游）还有马蹄湾。一天时间够吗？晚上是继续住
page好，还是开到大峡谷住为好？
第四天 大峡谷south rim （又为住哪发愁。。。想住到LV，不过大峡谷south rim开到
LV要5小时吧。。。。）
第五天LV飞回SF |
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S********t
发帖数: 18987 | 36 2012足迹
1月墨西哥下加州Lapaz潜水野营和看有纹理的海，自己捞海鲜，和鲸鲨游泳，鲨鱼翅划
过身体
2月上，洪都拉斯bay群岛，天天潜水吃海鲜，赤手抓龙虾，捞海螺，看鬣蜥，钓金枪鱼
2月下，优胜美地看火瀑布，抱石攀岩
3月 科罗拉多河Topack峡谷漂流
4月上 bigsur野营, 传说中的七彩城，紫沙滩，百合谷，碧玉湾
4月下 内华达山东麓冰钓头鱼宴
5月上 漂流·攀岩·月虹 -Yosemite观瀑三境界
5月下 希腊 火鸡国
6月 卡特林娜岛潜水kayaking, Kern河漂流 钓可爱皮
7月 Stony Point攀岩，下海鱼枪猎鱼 黄咪号出航 汪星人东叉野营蹦极
8月 阿拉斯加独立白水漂流
9月 夏威夷瓦胡岛，和鲨鱼潜水 跳伞
10月 新英格兰看红叶，白水漂流，钓鲈
11月上 zion公园溪降Subway
11月下 绳降大峡谷Toroweap点，hiking Wahweap hoodoo
12月上 智利Valparaiso, 阿根廷Ushuaia, Buenos Aires 吃牛排烤肉喝红酒
12月下 南极野营 划独木舟，自由潜水， 21日船在古浪滔天德雷克... 阅读全帖 |
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j****u
发帖数: 913 | 39 【 以下文字转载自 PhotoForum 讨论区 】
发信人: jackyu (赌城风云), 信区: PhotoForum
标 题: 【2013年终活动】花了大半年拍完The Grand Circle
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 27 11:40:44 2013, 美东)
2013年最大的收获就是在大半年的时间里拍完了美西国家公园最密集最壮丽的区域The
Grand Circle，基本上每个点到要求看到日出日落最美的时分才算。唯一的遗憾是摩押
人这一站是阴天大雪。这些下面是我2013年到过的地方收集的map，主要是The Grand
Circle的：
切入正题：The Grand Circle
1.大峡谷去的是南源。south rim的Hopi日落太美好了，黑压压的天空下夕阳柔和的照
射在峡谷中。
2.很多人都是The grand circle一圈走下来最后到ZION时已经身心俱疲，审美极度疲劳
，已经没有逛Zion的兴致了，ZION之美的确不是shuttle bus 匆匆逛一圈能发现的，天
亮前摸黑上盘山路，hiking到Canyon overlook看日出
3... 阅读全帖 |
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wq
发帖数: 80 | 40 太巧了，我的计划有几天和你重合，希望能碰到你们，因为我们要去一些比较刺激的地
方，肯定会租四驱。Wave,Coyote Buttes South和Subway的Permit我已经搞到了，所以
时间很紧，没有时间去大峡谷和Arch了
Day 1(3/26): Antelope Canyon, Horseshoe bend, Water hole canyon (Great Wall)
(page)
Day 2(3/27): Nautilus, Secret’s, Tower‘s silent, Twisted Hoodoo, studhorse
point (page or kanab)
Day 3(3/28): Bryce (kanab), Alstrom Point (page)
Day 4(3/29): Wave Coyote Buttes North (kanab or page)
Day 5(3/30): Coyote Buttes South (kanab or page)
Day 6(3/31): Zion (hurricane)
Day 7(4/01): Subway ... 阅读全帖 |
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m**k
发帖数: 18660 | 41 利用春假5天,走了AZ和南UT的几个公园.分享以下
因为只有5天.还是比较赶,所以跳过了去过的arches, grand canyon.
最后大概玩了三个国家公园
Zion, Capitol Reef, Bryce Canyon
加上Natural Bridge NM和Glen Dam NRA
其实也经过了Grand Staircase NM & Dixie NF
加上印地安人的antelop canyan & Monument Valley
总结，春假其实是玩这几个地方不错的季节。
只有bryce还有点凉。其他都温度合适。
zion夏天还是挺热(但是可以走narrows).
如果要去Arches就更是凉快不少。
当然。大峡谷的North rim还没开。
总的来说，时间有点紧，所以主要玩的还是大俗地标。
没时间，或者累了，就跳过一些景点。
每天开车最多4个小时多一点。觉得有小孩也能承受。
还有租了minivan, 4个人还是宽松多了。也有个伸腿的地方。
一般的土路。走起来也没问题。
路程
第一天早上Las vegas 出发
大概中午左右到Zion NP,直接坐shuttle到Zion ... 阅读全帖 |
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m**k
发帖数: 18660 | 42 bryce canyon吧 不是bruce.
bryce canyon肯定更有特色。
走一圈完成hoodoo挑战 需要1个半小时。
其实我推荐住bryce这样可以看日出日落方便。
capitol reef其实东西不少 但是缺乏经典。
最多可能就是驾车loop.
但是路上是ut 12也要几个小时慢慢开 |
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h********s
发帖数: 1973 | 43 Bryce Hoodoos 也是我的最爱。 就是太热了。 这季节，进山住上一周的话，我还是选
North Rim. |
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h********s
发帖数: 1973 | 45 嗯， Hoodoo 很美。 虽然没去过国内的石林觉的可能是一种地貌。 |
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h********s
发帖数: 1973 | 46 不急不急， 那里可以每隔个10年去一次， 看看地貌的变化。 我们就遇到一对老伙计
，一个指着一堆hoodoos,对另一个说看还是很漂亮啊， 可不同于17年前的美。 |
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h********s
发帖数: 1973 | 47 第三天下午带着娃离开了让人流连忘返的Hoodoos， 回到Vegas。 近4小时之后，很远
就看见Las Vegas 的城市外景， 不知是空气污染还是起雾， 只见那时尚摩登的大厦们
罗列在蒙蒙灰雾中。 颓废，诱惑。
按计划直奔M resort buffet 吃晚餐。 第一次在Vegas 吃buffet 还是很兴奋的， 带
着娃走那长长的Buffet bar, 从酒水开始，各种Salad, 汤，面包，appetizer, 热炒主
食，蔬菜，sushi,水果，外带垃圾食品 chips 之类. 少顷， 手里的盘子就堆满了，
高高的垒起，以至于一盘就把自己给打发了。 小妞更是塞了一通rib 后， 基本就在盘
子里画画了，浪费了不少。
M resort buffet据说很不错， 我的推荐是它包酒水， 所以虽然整体食料，料理水平
一般，成人25刀， 5岁一下免费的收费显得非常合理。 不让人满意的是没有很多海鲜
， sushi 非常差， 米饭都干干的，完全没有吃的必要。 我们去的那天不是周末， 可
能也是菜式一般原因之一。 其地点比较偏， 除第一天到达，或离开时，值得去吃一下
， 中途特地开个20... 阅读全帖 |
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c******o
发帖数: 486 | 48 【 以下文字转载自 Movie 讨论区 】
发信人: chenqtao (peach), 信区: Movie
标 题: 强烈推荐影片万能钥匙
关键字: 万能钥匙
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 9 21:10:51 2014, 美东)
几天前在朋友家吃完晚饭，小伙伴提议看一个恐怖片万能钥匙The Skeleton Key，讲的
是一个发生在新奥尔良的故事，一个祖宅中发生的奇异之事，有关当地黑人相信的巫毒
Hoodoo。其宗旨就是信则灵，不信则不灵。
可以说这是我见过最好的恐怖片，虽然前面细节做得极好，但是左右真相还是到最后一
刻才完全大白，可以说虽没有完全出乎我的意料之外，似乎有某种预感，但也足够令人
惊奇，把几乎所有噱头放到了最后。整个影片几乎没有任何血腥镜头，却也惊耸之极，
直到现在晚上睡觉都还疑神疑鬼。
看过影评之后，无耻的说一句，这部电影，好象就我和导演懂了，为了不大量剧透，仅
写点感受
1。这部电影是揭露20世纪初，南方蓄奴州依然存在的野蛮和暴力，当两个"黑奴"被烧
死时候，镜头对准了两个"小孩"严重惊恐的眼神是真实的，小孩之前一直说是在做游戏
的，是不希... 阅读全帖 |
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a*o
发帖数: 25262 | 49 去年有部电影叫 The Conjuring
估计和这差不多。 Hoodoo 是 Conjure |
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c******o
发帖数: 486 | 50 几天前在朋友家吃完晚饭，小伙伴提议看一个恐怖片万能钥匙The Skeleton Key，讲的
是一个发生在新奥尔良的故事，一个祖宅中发生的奇异之事，有关当地黑人相信的巫毒
Hoodoo。其宗旨就是信则灵，不信则不灵。
可以说这是我见过最好的恐怖片，虽然前面细节做得极好，但是左右真相还是到最后一
刻才完全大白，可以说虽没有完全出乎我的意料之外，似乎有某种预感，但也足够令人
惊奇，把几乎所有噱头放到了最后。整个影片几乎没有任何血腥镜头，却也惊耸之极，
直到现在晚上睡觉都还疑神疑鬼。
看过影评之后，无耻的说一句，这部电影，好象就我和导演懂了，为了不大量剧透，仅
写点感受
1。这部电影是揭露20世纪初，南方蓄奴州依然存在的野蛮和暴力，当两个"黑奴"被烧
死时候，镜头对准了两个"小孩"严重惊恐的眼神是真实的，小孩之前一直说是在做游戏
的，是不希望贪婪的银行家把他们烧死的，感觉那时他们也是第一次尝试玩这种游戏，
之后是会换过来的，但没想到银行家把事做得那么决绝。从这之后对两个"小孩"来说再
无回头路了，更重要的是他们已经尝到了甜头。。。
这个论点是可以找到支持点的，老太婆讲故事的时候说了之前这个两... 阅读全帖 |
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