f**********4
发帖数: 2617 | 1 我不记得有。波斯在中亚前线主要跟“白匈”（?=嚈哒）缠绵了很久，这个你大概知道
，不过白匈跟匈奴和匈人关系应该都不大，虽然Procopius认为他们是匈人的一种。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 2 如果北匈奴西迁到了欧洲，那么走的是北线，没有和波斯印度什么的发生关系。您看看
地图就知道了。
突厥倒是走的南线，在印度波斯阿拉伯搅出无数的事来。
北印度的大乘佛教就是被突厥给灭了。
唐三藏书里的那烂陀寺，印度人本来不相信是真的，但是在原始森林里找到了，规模宏
大，里面有百万骷髅，考证后是被突厥圣战者在15天之内屠杀的。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 3 那和月氏人建立的贵霜国（Kushan）会发生什么事情么？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 6 月氏人跑到了阿富汗，仍然在南线的路上，离亚欧大陆桥的北线还有一大段距离。
北匈奴应该是西西伯利亚和现在哈萨克斯坦北部来回游牧，逐渐西去的。 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 9 首先那烂陀寺那里不是一个寺庙，其次所有寺庙加起来也不可能有一百万 |
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m***n
发帖数: 12188 | 10 和中国寺庙不一样，一个城市一样的寺庙，类似大学城。包括出家和居士，还有普通人。
100万人很平常。 本身可以成为一个城市，防御工事，周围人也来避难。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 11 如果下面这张图是正确的，匈奴西迁会和哪个国家冲突呢？ |
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p*********3
发帖数: 8525 | 13 出处？
百万是什么概念？突厥人有毒气室和机枪？ |
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d*****n
发帖数: 3084 | 14 俄语中国就是契丹的发音。
Hun也许是汉而不是匈奴呢。
这些玩意我觉得一点意思也没有。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 15 虎鲸觉得灭了huns，但被东罗马误打误撞收服的Gepids应该怎么比？长胡子lombards呢
？ |
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e********3
发帖数: 18578 | 16 战争两大决定因素，机动力和火力，冷兵器时代骑射的游牧民族骑兵这两点都齐活了，
机动就不说了，而机动力的优势和优秀的骑射能力可以让游牧骑兵很容易在局面形成火
力的绝对优势，对步兵逐个击破。
Huns对欧洲人最大的震慑就是瞬间射出的遮天蔽日的箭雨。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 17 第一部：日耳曼的西班牙
第一节：蛮族的起源
罗马帝国的衰落与灭亡，长久以来是西方历史学家最感兴趣的话题之一。早在帝国的正
式灭亡尚未来临之前，帝国的基督教知识分子以希波的圣奥古斯丁（St. Augusting of
Hippo）为代表，就已经注意到了国运的衰微并预见了帝国的灭亡。在奥古斯丁的名作
《上帝之城》（De Civitate Dei）中，把世俗的罗马帝国归结为凡人的世界，逐步走
上远离上帝的道路，因而无法避免毁灭的命运——尽管这个帝国不久前刚刚正式尊奉基
督教为它的国教。到了近代，这种宗教语言显然无法再满足民智渐开的欧洲。十八世纪
伟大的英国历史学家爱德华∙吉本写下了不世出的巨作《罗马帝国衰亡史》，揭
开了启蒙时代后史学界追寻帝国衰亡原因之大讨论的序幕。吉本的基本论点相当符合传
统中国史家的口味，那就是罗马人从上至下的道德堕落使得这个曾经坚韧朴实勤劳尚武
的民族堕落成软弱阴险懒惰怯懦的一盘散沙。随着近现代社会科学的进步，这种简单诉
诸道德的历史观念也逐渐过时，各种关于罗马军制变化，罗马社会结构崩溃，罗马税制
恶化的精彩的社会分析层出不穷，带领我们逐步接近了事实的真相... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 18 第二节 哥特的征途
在晚期罗马帝国的传世史料中，哥特人（Goths）是诸日耳曼民族中出现频率最高的。
最初，和其他日耳曼民族一样，他们的家乡也是在寒冷的斯坎迪纳维亚半岛上。考察现
在瑞典境内的地区，两个地名很容易吸引到了我们的注意。其一是瑞典三大区（
landsdelar）中最南边的约塔兰（Götaland）；其二是几乎位于波罗的海正中央
的瑞典第一大岛哥特兰岛（Gotland）。这两个名称与“哥特”的相似读音多少揭示了
哥特人起源地的所在。
哥特人属于东日耳曼族，大约在公元前后迁离斯坎迪纳维亚半岛，属于比较晚开始移民
的日耳曼人。前105-前101年左右，日耳曼移民的先辈条顿人（Teutons）和辛布里人（
Cimbiri）已经和罗马共和国交了火，阿劳西奥一战给罗马带来了单次战役损失最高的
记录（八万）。公元9年，切鲁斯克人（Cherusci）的领袖阿明尼乌斯（Arminius）率
领的西日耳曼各部联军在条顿堡森林（Teutoburg Forest）全歼了三个罗马军团，差点
把首任罗马皇帝屋大维气疯。而哥特人直到公元一世纪末才完全在他们的第一个移民目
的地——波兰境内的维斯... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 19 电视里正在演指环王，想起来Rohan老国王的原型是Theodoric I，Visigoth国王，
Alaric的私生子。后来Theodoric I在和huns沙隆大战的时候落马而亡。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 20 第一部：日耳曼的西班牙
第一节：蛮族的起源
罗马帝国的衰落与灭亡，长久以来是西方历史学家最感兴趣的话题之一。早在帝国的正
式灭亡尚未来临之前，帝国的基督教知识分子以希波的圣奥古斯丁（St. Augusting of
Hippo）为代表，就已经注意到了国运的衰微并预见了帝国的灭亡。在奥古斯丁的名作
《上帝之城》（De Civitate Dei）中，把世俗的罗马帝国归结为凡人的世界，逐步走
上远离上帝的道路，因而无法避免毁灭的命运——尽管这个帝国不久前刚刚正式尊奉基
督教为它的国教。到了近代，这种宗教语言显然无法再满足民智渐开的欧洲。十八世纪
伟大的英国历史学家爱德华∙吉本写下了不世出的巨作《罗马帝国衰亡史》，揭
开了启蒙时代后史学界追寻帝国衰亡原因之大讨论的序幕。吉本的基本论点相当符合传
统中国史家的口味，那就是罗马人从上至下的道德堕落使得这个曾经坚韧朴实勤劳尚武
的民族堕落成软弱阴险懒惰怯懦的一盘散沙。随着近现代社会科学的进步，这种简单诉
诸道德的历史观念也逐渐过时，各种关于罗马军制变化，罗马社会结构崩溃，罗马税制
恶化的精彩的社会分析层出不穷，带领我们逐步接近了事实的真相... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 21 第二节 哥特的征途
在晚期罗马帝国的传世史料中，哥特人（Goths）是诸日耳曼民族中出现频率最高的。
最初，和其他日耳曼民族一样，他们的家乡也是在寒冷的斯坎迪纳维亚半岛上。考察现
在瑞典境内的地区，两个地名很容易吸引到了我们的注意。其一是瑞典三大区（
landsdelar）中最南边的约塔兰（Götaland）；其二是几乎位于波罗的海正中央
的瑞典第一大岛哥特兰岛（Gotland）。这两个名称与“哥特”的相似读音多少揭示了
哥特人起源地的所在。
哥特人属于东日耳曼族，大约在公元前后迁离斯坎迪纳维亚半岛，属于比较晚开始移民
的日耳曼人。前105-前101年左右，日耳曼移民的先辈条顿人（Teutons）和辛布里人（
Cimbiri）已经和罗马共和国交了火，阿劳西奥一战给罗马带来了单次战役损失最高的
记录（八万）。公元9年，切鲁斯克人（Cherusci）的领袖阿明尼乌斯（Arminius）率
领的西日耳曼各部联军在条顿堡森林（Teutoburg Forest）全歼了三个罗马军团，差点
把首任罗马皇帝屋大维气疯。而哥特人直到公元一世纪末才完全在他们的第一个移民目
的地——波兰境内的维斯... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 22 电视里正在演指环王，想起来Rohan老国王的原型是Theodoric I，Visigoth国王，
Alaric的私生子。后来Theodoric I在和huns沙隆大战的时候落马而亡。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 23 匈人的话，我提到的E. A. Thompson还有一部经典的专著The Huns，不过我没入手。近
代西方学者的匈人经典专著，我这个转贴里都列了：
www.mitbbs.com/article0/History/31901749_0.html
第一手资料的话，如果是阿提拉大帝和西罗马战争的部分，主要就是Jordannes的
Getica了，这个中文也有出，就是早年间网上写《民族大迁徙史话》的神州遗少翻译的
。另外还有我那文里提到的西班牙主教Hydatius的年代志。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 24 搞定。
S. Apollinaris, Panegyric to Anthemius （献给安提米乌斯皇帝的赞美诗），II,
245/248
拉丁原文：
consurgit in artum Massa rotunda caput, geminis sub fronte cavernis Visus
adest oeulis absentibus
"consurgit in artum massa rotunda caput" 就是 “a round mass rises into a
narrow head”
其实我就是在E. A. Thompson的the World of the Huns里查到的。google book有预览
，363页，前后的讨论你也可以看看。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 25 这么快就找到了，牛。
这个高卢人描写的匈人改出的头型下圆上尖，正好就跟苏联在中亚（吉尔吉斯、哈萨克
）挖出来的匈奴人的畸形头颅一样--“近似圆锥形或枕部畸形”。
又看了一下你推荐的the World of the Huns，作者在360页提到了苏联在中亚挖出的一
个头骨有人工改型的痕迹，但他以苏联人断代摇摆不定，把这个证据扔掉了。不过苏联
人各处挖出了共50多个头骨，大部分都有圆锥形改型，但这个作者一字不提。这个作者
用以偏概全的方法否定一大批证据，这一点很不地道。 |
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A**4
发帖数: 2165 | 26 What a 213 you are!
嘛。
Huns |
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m*********a
发帖数: 3299 | 27 Most Chinese would be surprised that Hu, the surname of the Chinese leader
Hu Jintao, is multiethnic in origin. Hu, meaning “foreign, barbarian,”
used to designate the nomads east of the Xiongnus (Huns). Some assimilated
groups came to adopt “Hu” as a surname, although this is one of its
several origins. |
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d******e
发帖数: 2541 | 28
朝鲜战争细菌战指控[编辑]
朝鲜战争细菌战指控是指在1950年代开始的朝鲜战争中，中华人民共和国與朝鲜民主主
义人民共和国指控聯合國軍有利用炸弹和炮弹投放毒物、病毒、细菌或利用化学药品对
战俘进行注射和试验的行动。美國方面則全盤否認，主張邀請第三方的國際紅十字會或
世界衛生組織前往中国與朝鲜實地勘察，提案被蘇聯在聯合國安全理事會多次否決[1][
2][3]。美國改為向聯合國大會提案調查，聯合國大會通過706号決議[1]，而中朝對調
查的決議置之不理，國際紅十字會或世界衛生組織放弃调查[3]。1952年中朝邀请来自
六国的科学家，組成“国际科学委员会”，进入朝鲜和中国调查，发表报告书[4]，認
為美军在朝鲜使用了细菌武器。细菌战是否事實，之后成为韩战期间双方的宣传战，并
且至今还引发学术界的争论。
目录 [隐藏]
1 背景
2 朝鲜半岛战场 2.1 发端
2.2 细菌战 2.2.1 战俘實驗
2.3 战后研究
3 相关
4 参考文献
5 外部链接
背景[编辑]
第一次世界大战时，德国首次使用细菌武器。大战结束后，1925年6月在瑞士日内瓦签
订的《关于禁用毒气或类似毒品及细菌方法作战... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 29 匈奴和突厥本身可能就是白黄混合，再说匈奴和huns是否是同一拨人群还有大疑问，更
主要的，入侵也不是一步到位，比如突厥众部落，每往西攻，要消化一段时间，东方
DNA(N,Q,C,O)就稀释一次，假设原来50%的东方成分，每次稀释成分减半，4次稀释就低
于5%了。
所以现代匈牙利/保加利亚/土耳其血统和其邻居相似，几乎没有东方成分，虽然还在语
言文化上认同乌拉尔/突厥 （保加利亚连语言都变了），更验证了以前我读过的关于民
族的定义：
“所谓民族是对祖先抱有共同误解，对周围抱有共同敌意集合而成的一群人” |
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t******e
发帖数: 2504 | 30 游牧文化的兴起，在北亚是相当近晚的事情，在之前，可能是Y-DNA C/N/Q系的狩猎采
集文化， 和北进的O系农耕文化，但另外一股势力就是东进的印欧人（R1a）-
Scythians带来的库尔干文化， 发源于南俄草原的原印欧人， 凭借驯化的马和战车四
面扩散，相当强势，而随着气候干冷化的影响，北进的农耕文化式微，游牧文化兴起，
形成了匈奴这样的混杂大同盟，和农耕文化的帝国秦汉迎头相撞。
不仅匈奴的人种混杂，语言现在也不确定，有人认为是阿尔泰突厥语，也有人说是蒙古
语，还有人说上层说印欧语，还有说是叶尼塞语， 感觉和匈奴墓地的古DNA，目前还是
盲人摸象阶段，但大致地说，在文化上受库尔干文化影响很大，在人种上，西和北方，
黄白相当混杂， 东和南，蒙古人种可能占绝对优势。
再提一下，中国历史上的匈奴不等于西方历史中的huns,现在这几乎是公论了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 31 在中国史学界hun是匈奴的后裔，已经成定论了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 32 证明huns是匈奴后裔的证据比雅利安征服印度的证据多多了，无论是文献还是考古证据
，推荐你看《原匈奴》。按照统一尺度，欧洲人就是意淫历史更多。到希特勒那里居然
意淫雅利安人是金发碧眼。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 33 怎么没证据，证据就是考古墓葬，贝加尔湖墓葬DNA没混血，西域阿尔泰山的就混血了。
你讲证据，你说西方已经统一认识Hun不是匈奴后代在哪里看的？拿出证据来？我就不
信有这样一个统一的结论能不广为人知？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 34 这一条反对意见也很烂。羯只是匈奴的一个部落，不等于全部匈奴。这些欧美傻逼大概
都读不懂中文典籍。
Ammianus and Jordanes mention the Huns as scarifying infants' faces to
prevent the later growth of beards; the Chinese recorded General Ran Min
having led a military campaign against a faction of the Xiongnu
Confederation called the Jie, who were described as having full beards,
around Ye in 349 AD. |
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c***r
发帖数: 4631 | 35 这么厉害，为什么阿提拉一死，Huns 就亡国了呢？ |
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c***r
发帖数: 4631 | 36 这么厉害，为什么阿提拉一死，Huns 就亡国了呢？ |
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d********t
发帖数: 837 | 37 只有Scythian , tartar ， huns这种东方草原来的才是游牧。从北边森林历来的是山
里野人。希腊罗马都是自耕农加山区牧羊人出身。伊既不懂东方，也不懂西方，看了几
个YouTube录像就瞎扯淡。 |
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M*******c
发帖数: 4371 | 38 The Huns have been developing as well. It is believed that they have also
changing from the more primitive society into a more organized one. They
also conquered a lot of smaller tribes. |
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t******e
发帖数: 2504 | 42 斯拉夫人早期历史非常模糊， 是因为他们离主要文明距离遥远，直到他们迁移到文明
边缘或者他们的同样野蛮的邻居已经文明化了，这样斯拉夫人的历史才能被邻近文明记
录下来，这就是他们历史的开端，之前都是史前。
斯拉夫人出现在历史舞台很晚，大约在公元6-9世纪了，主要是他们的邻居拜占庭和法
兰克人的记载， 而huns（匈人， 公元5世纪及之前出现在欧洲）作为野蛮人自己历史
也是靠别人记载的， 他们自己不会，所以即使匈人和斯拉夫人碰撞过， 那也没人记载
，还是史前的Dark Ages。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 43 估计huns时代，斯拉夫人太少太分散，还算不上人种 |
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d******a
发帖数: 32122 | 44 用一个墓葬中刺绣里的瞳孔蓝色能说明什么？你就不用满嘴跑火车了。
我国在建国之后，从事体质人类学的考古工作者，通过长期的实践摸索，在古代人种
的鉴定方面，已逐步形成了自己一套独成体系的理论和方法。体质人类学的研究内容包
括古代人骨的性别、年龄、人种、骨骼人工变形和病理学等多个方面，近年来还引入了
分子生物学上的线粒体DNA分析法，以遗传基因探讨人种的起源和迁徙等问题。其中对
人种的辨识，主要是通过对颅骨的测量获得的，应用了颅长、颅宽、颅高和颅指数等大
量的数据。
1．四种不同的古代蒙古人种类型
现代蒙古人种大致可分为东亚、北亚、东北亚和南亚等四个类型，而古代蒙古人种
在向现代蒙古人种的演化过程中，表现出来的体质类型变化则要复杂得多。在匈奴帝国
建立之前的北方长城地带，体质人类学者目前至少已辨识出四种不同的古代蒙古人种类
型，分别命名为古东北类型、古华北类型、古西北类型和古西伯利亚类型。前三者皆与
现代东亚蒙古人种有一定的联系，而后者则与现代北亚蒙古人种具有更多的相似性。这
样的研究成果，为探寻匈奴本体民族的起源及人种类型，提供了可靠的基础。
2．初步可以推断匈奴的... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 48 夏人应该是O3无疑。
O3一直是北方草原游牧民族的重要成分，在蒙古人兴起以前，很可能是第一大的成分。 |
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c*********l
发帖数: 3438 | 50 史记说，匈奴者黄帝之苗裔也。没有十足的把握司马迁不会乱写。 |
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