A******y
发帖数: 2041 | 1 The correct name is LD50 or ED50, but the mathematical equation is the same.
I hate to tell you that you don't have enough point to determine your LD50
. You need at least two log scale, but it look like your LD50 is around 50
(unit?). If it is microM, you are wasting your time. |
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V******t
发帖数: 444 | 2 我想测试某个reagent，能引起细胞apoptosis的。是用IC50还是LD50为好，怎么计算？
比如，处理24小时。
浓度 细胞凋亡率
0 0.1％
2 5%
6 15%
18 34%
54 57%
怎么计算？
多谢！ |
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V******t
发帖数: 444 | 3 没有，数据是我随便写了当例子的。
能否告知具体如何算？
浓度设计要用有log scal？比如呢，0nM， 10nM，然后呢？
太谢谢了。
same.
LD50
50 |
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l****p
发帖数: 27354 | 4 http://blog.sciencenet.cn/blog-789923-820163.html
千疮百孔的张启发转基因稻米安全评价申报书
安徽中医药大学生药学教授周建理[1]
写在前面
从张启发的所谓安全申报书看来，仅仅依靠动物试验根本不可能证明转基因主
粮对人类是安全的。这是因为由动物到人的安全系数有个放大100倍的强制性规定，主
粮用这个标准就一定会把试验动物撑死。张启发要想完成一个科学上不可能完成任务，
那就只能借助“假科学”和“反科学”的欺诈手段了，所以，这才百孔千疮。呵呵，瞎
了眼的农业部还就批了。
习大大说了，转基因食品产业化要确保不出闪失，这些人就是这样确保不出闪
失的？就这样拿我们民族的主粮安全当儿戏的？还是那句话，谁相信那反科学的安全申
报书谁就是傻蛋！
本文几修改，感谢赵华老师，顾秀林老师，周则卫老师的修改和指导。
拍砖
2014年 8月17日，华中农业大学“转基因院士”张启发的两种转基因水稻“安全
证书”过期失效。在此之际，农业部一反过去拒不公布转基因作物安全评价文件的霸道... 阅读全帖 |
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s*****o
发帖数: 2490 | 5 我提出证明了，我之前写得那些关于代谢啊，剂量啊。你说的这个是反复证明的一般规
律，我就想问问在不同LD50的转换过程中这个等效剂量和表面积的关系是怎么得出来的
？有哪些数据支持？
我随手查些数据都不是这个一般规律能支持的
比如氰化钾：人和大鼠LD50接近
比如经典的有机磷杀虫剂chlorpyrifos：The LD50 for chlorpyrifos in mice is 60
mg/kg, 1000 mg/kg in rabbits, 32 mg/kg in chickens, 500 to 504 mg/kg in
guinea pigs, and 800 mg/kg in sheep。和表面积一点关系也没有吧。
再比如carbofuran：大鼠和狗的LD50几乎一样。
是不是所有不能被这个一般规律支持的就是有特别的靶点啊？
另外，我实在不知道你怎么得到的这个结论：“你的LD50除10-100与我说的LD50除25到
50原理是一回事。结论也是一回事。”我的那个推算是在特定的risk assessment过程
中为了确保低exposure所做的及其保守的推算，和被测动物的表面积没... 阅读全帖 |
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l****p
发帖数: 27354 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: lulupp (木有昵称), 信区: Military
标 题: 连中国的小白鼠都拒绝把转基因大米当作主粮吃
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 1 15:01:39 2015, 美东)
http://blog.sciencenet.cn/blog-789923-820163.html
千疮百孔的张启发转基因稻米安全评价申报书
安徽中医药大学生药学教授周建理[1]
写在前面
从张启发的所谓安全申报书看来，仅仅依靠动物试验根本不可能证明转基因主
粮对人类是安全的。这是因为由动物到人的安全系数有个放大100倍的强制性规定，主
粮用这个标准就一定会把试验动物撑死。张启发要想完成一个科学上不可能完成任务，
那就只能借助“假科学”和“反科学”的欺诈手段了，所以，这才百孔千疮。呵呵，瞎
了眼的农业部还就批了。
习大大说了，转基因食品产业化要确保不出闪失，这些人就是这样确保不出闪
失的？就这样拿我们民族的主粮安全当儿戏的？还是那句话，谁相信那反科学的安全申
报书谁就是傻蛋... 阅读全帖 |
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t****m
发帖数: 610 | 7 概念，LD50：Lethal Dose for 50% population.
最毒的无机物： Polonium210 钋[210] LD50 12.5 ng/Kg
最毒的非蛋白类有机物： Maitotoxin 刺尾鱼毒素 LD50 50ng/Kg
第二毒的非蛋白类有机物：Palytoxin 海葵毒素 LD50 100ng/Kg
最毒的蛋白： Botulinum toxin 肉毒杆菌毒素 LD50 40ng/Kg
对比：KCN 氰化钾 LD50 6mg/Kg
兰兰，以后别再跟我要氰化钾了，太不专业了。 |
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s*****o
发帖数: 2490 | 8 我说的是你的剂量换算用在ld50的推测上是不靠谱的～～比如刚才给你的例子nicotine
的ld50小鼠是3.3mg/kg，如果用你的公式换算得到的人的ld50应该是0.1以下，而大鼠
的ld50也应该小于3。实际上的数据完全不是那么回事。所以你正文里提到的NDMA的
ld50推测也是站不住脚的。 |
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p*a
发帖数: 7676 | 9 毒性试验是很严肃的，并非只用老鼠。
你说的那个叫LD50。
另外，任何化学物质，包括楼主提到的酒精都有其LD50值。不同动物的LD50值甚至经不
同途径吸收的LD50值都有不同。比如大鼠经口，经皮肤等等。
绝非民科想象的就什么有毒没毒那么简单。 |
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m*********n
发帖数: 11525 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
SnowWhite (Sisi) 于 (Wed Apr 20 14:44:42 2011, 美东) 提到:
第一次买.没有太多哭旁,就UPR是平过,滚滚 UPR. 记得很多人说好用.我怎么想不出来
怎么用? 擦桌
子? 家里有抹布啊! 扔在车里? 洗手?洗手我用purex.
家里一个toddler, 两个infants. 欢迎提供用法建议!
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isis1414 (意思意思) 于 (Wed Apr 20 14:45:47 2011, 美东) 提到:
比抹布卫生方便
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pigpigzhuzhu (piglet) 于 (Wed Apr 20 14:48:23 2011, 美东) 提到:
擦马桶.
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bactive79 (天南地北) 于 (Wed... 阅读全帖 |
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a****y
发帖数: 1035 | 11 从MSDS来看，跟NaCl差不多：
Toxicological Data on Ingredients: Formamide, Deionized: ORAL (LD50): Acute:
5577 mg/kg [Rat]. 3150 mg/kg [Mouse].
DERMAL (LD50): Acute: 17000 mg/kg [Rabbit]. VAPOR (LC50): Acute: >3900
ppm 6 hours [Rat].
Toxicological Data on Ingredients: Sodium chloride: ORAL (LD50): Acute: 3000
mg/kg [Rat.]. 4000 mg/kg [Mouse].
DERMAL (LD50): Acute: >10000 mg/kg [Rabbit]. DUST (LC50): Acute: >
42000 mg/m 1 hours [Rat]. |
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o***s
发帖数: 42149 | 12 江苏理化实验室实验员正在做实验
前段时间，有媒体曾报道了一则“螃蟹西红柿同食产生砒霜”的消息，引发热议。认同这一观点的人，大多认为维生素C能将虾蟹中所含的五价砷，转化为三价砷，从而形成与砒霜类似的毒素。
这个观点是否正确呢？近日，现代快报记者来到江苏省理化测试中心，与相关专家一起，使用专业仪器，进行了实验。
新闻背景
“螃蟹不仅不能跟西红柿一同食用，而且凡是含有维生素C（Vc)的食材都不适合跟螃蟹一同食用，否则后果将十分严重。”黑龙江一位皮肤科医师魏娟给出解释，螃蟹是甲壳类生物，含有五价砷，本身对人体没什么损害，但是在维生素C的作用下，会变成三价砷化物，也就是老百姓所说的砒霜。
哈尔滨市蟹凰宫大闸蟹的江经理更进一步建议说：螃蟹尽量不要与西红柿、冷饮、茶水、花生一起食用，会产生一些过敏症状。
对于这样的说法，专家反驳：不可能
中国农业大学食品安全专家范志红公开质疑，“如果螃蟹里的砷不是超标几百倍，就不可能中毒。”她表示，这个谣言流传已久，“我们花了几年时间来辟谣，但还是架不住谣言继续。”
食品安全专家朱毅也在微博上评论道：“在实验室里，维生素C有可能使五价砷转变为毒性很强的三价砷，但在饮... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 13 江苏理化实验室实验员正在做实验 现代快报 记者 顾炜 摄
前段时间，有媒体曾报道了一则“螃蟹西红柿同食产生砒霜”的消息，引发热议。认同这一观点的人，大多认为维生素C能将虾蟹中所含的五价砷，转化为三价砷，从而形成与砒霜类似的毒素。
这个观点是否正确呢？近日，现代快报记者来到江苏省理化测试中心，与相关专家一起，使用专业仪器，进行了实验。
新闻背景
“螃蟹不仅不能跟西红柿一同食用，而且凡是含有维生素C（Vc)的食材都不适合跟螃蟹一同食用，否则后果将十分严重。”黑龙江一位皮肤科医师魏娟给出解释，螃蟹是甲壳类生物，含有五价砷，本身对人体没什么损害，但是在维生素C的作用下，会变成三价砷化物，也就是老百姓所说的砒霜。
哈尔滨市蟹凰宫大闸蟹的江经理更进一步建议说：螃蟹尽量不要与西红柿、冷饮、茶水、花生一起食用，会产生一些过敏症状。
对于这样的说法，专家反驳：不可能
中国农业大学食品安全专家范志红公开质疑，“如果螃蟹里的砷不是超标几百倍，就不可能中毒。”她表示，这个谣言流传已久，“我们花了几年时间来辟谣，但还是架不住谣言继续。”
食品安全专家朱毅也在微博上评论道：“在实验室里，维生素C有可能使五价砷转变... 阅读全帖 |
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F***I
发帖数: 4170 | 14 Monosodium glutamate
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search
This article is about the chemical compound. For its use in food, see
glutamic acid (flavor). For glutamic acid in general, see glutamic acid.
Monosodium glutamate
Chemical composition of monosodium glutamate
Structure of monosodium glutamate
Crystalline monosodium glutamate
IUPAC name[hide]
Sodium 2-Aminopentanedioate
Identifiers
CAS number 142-47-2 Yes
PubChem 85314
ChemSpider 76943 Yes
UNII ... 阅读全帖 |
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s*****o
发帖数: 2490 | 15 你这个剂量换算不靠谱啊。这个剂量换算适用情况是低剂量情况下（小于LD5甚至LD1）
做药代药动的剂量换算，不能用来进行对半致死剂量也就是LD50在不同物种之间的换算
。不同物种对某种物质的LD50可能差别非常大，这也是为什么任何文献凡是列出LD50的
时候都要标明是哪种物种，通过哪种方式给药，不能简单的通过表面积比来换算。 |
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n**e
发帖数: 2026 | 16 动物之间等效药物换算方法有很多。本文只是原则性指出不能用小鼠的LD50代用在人身
上。人与小鼠的等效剂量有很大不同。你说的换算只能是低剂量不能用于LD50。我没有
看到过相关文献。可否提供依据？
最后。LD50数值都是实验实际测定的。没有人用一种动物的直接换算成另一种动物作为
结论。换算的结果只用于推测，也可以在预实验中采用。 |
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s*****o
发帖数: 2490 | 17 你给出的参考文献中提到剂量换算的时候是用于药理实验的，而且用表面积来代替体重
的理由也是因为动物体的代谢水平和表面积正相关，代谢因素对药代药动实验至关重要
。而毒理研究更偏重于target site effect，虽然代谢也是重要的一个影响因素，但对
大部分物质来说远远没有target site effect那么重要，尤其是毒性较高的物质的急性
毒性数据。而且毒理学的很多参数比如LD50也不能在不同物种之间换算，就像你刚才提
到的。在一些特定的研究中需要换算，比如risk assessment里要从被测动物的LD50（
一般是大鼠，极少的是小鼠）推测人的LD50一般会用到一个safety ratio，大部分情况
下是10，有的会用到100。至少我做毒理这些年没有见到用体表面积推测或者做预实验
的。 |
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s*****g
发帖数: 731 | 18 非常感谢各位回答。因为发完贴就回国了，然后签证悲剧的被check了很久，所以没法
上来看贴。
我之前的问题写的不太清楚。
我有一株疫苗，这株疫苗本身的PD50（半保护剂量）是10 PFU。所以1.0e+4 PFU的注射
量，能提供完全的保护作用，可以抗击1000 LD50的野毒challenge （通常challenge是
在接种疫苗后第28天进行）。
所以，committee想知道我们的疫苗为什么能起到保护作用。他们让我做adoptive
transfer。我就尝试了2次。按常规方法，给balb/c male老鼠通过鼻腔接种1.0e+4 PFU
疫苗，在第28天时取serum，把100ul serum在同一天通过眼底静脉打到naive mice里，
24小时后，通过鼻腔注射challenge 5*LD50 的野毒。
按照道理，应该能提供保护，但老鼠都死了。
我又按同样的做法做了一遍，但这次transfer的不是serum，而是2e+7 spleenocytes，
24小时后，仍旧通过鼻腔注射challenge 5*LD50 的野毒。同样的，老鼠全死了。
所以很奇怪一点，同样是在疫苗接... 阅读全帖 |
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s*****o
发帖数: 2490 | 19 首先，我想澄清一下你提到的两个“笑点”。第一是关于oral toxicity实验的剂量。
做小鼠／大鼠oral toxicity实验用的是gavage方法或者叫force－feeding，并不是你
想象的那么简单的把药称量好了然后把被测动物拿过来说：sweetie，吃了这200mg的蛋
白粉吧。而是要把被测药物配成溶液或者悬浊液用gavage needle打到胃里，一般的
protocol要求灌的量不能超过小鼠体重的1／100，否则可能有vehicle的毒理反应（应
该是撑着了吧），也就是说20g的小鼠灌胃量要200微升以下。以我有限的gavage的经验
来看，除了很多水溶性非常强的药物，很多药物在2mg／g的剂量以上就很难溶解在200
微升的溶剂里了，需要提高溶剂体积。所以我觉得bt急性毒性用的剂量如此之大，打进
胃里的溶剂量一定会很大，很可能已经超过了1／100的上限了。当然这是我从经验推断
的。第二，关于你说到的化学毒性和生物毒性。所有东西剂量大了都会产生毒性，无论
生物毒性，化学毒性甚至可能还有物理毒性。Risk assessment里所有这些毒性都是
hazard,没有哪种物... 阅读全帖 |
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i*****s
发帖数: 15215 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
carbonfiber (碳纤维) 于 (Fri Apr 5 21:07:52 2013, 美东) 提到:
首先澄清一下，常见的说法，说无毒蛇身材细长，头比较小且呈椭圆形，毒蛇身材粗短
，三角头，这是不对的。三角头、粗短身材只是蝰蛇科的常见特征，而眼镜蛇科的毒蛇
大多是细长身材椭圆头哦……
基本上毒蛇都来自上面说的蝰蛇和眼镜蛇这两科，当然，这么说也不是绝对准确。一个
问题是，虽然大多数常见的游蛇科的种类都是无毒蛇，或者微毒，但也有极个别的特例
，比如分布在撒哈拉以南的非洲树蛇（boomslang）
就有能力致人死命。第二个问题是海蛇的分类。一般认为海蛇是眼镜蛇科的一个亚科，
但也有人把它们单独列为一科。海蛇往往比陆生毒蛇的毒液毒性更强，比如白式海蛇（
Belcher's sea snake）
它的毒液比任何一种陆生毒蛇的都要强得多。不过很少有人有机会接触到海蛇，而且即
使遇到，大多数海蛇也是非常温顺的动物，不到万不得已，不会咬人，即便咬了，80%
的可能性根本不会注射毒液，所以通常海蛇并不被认为... 阅读全帖 |
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s*****o
发帖数: 2490 | 21 MSG LD50 大鼠口服 16600 mg/kg
食盐 LD50 大鼠口服 3000mg/kg
毒性低得多 |
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s**d
发帖数: 18498 | 22 http://www.fas.org/sgp/othergov/doe/lanl/pubs/00818013.pdf
“For example, the LD50(30) for dogs after intravenous injection of
plutonium is
about 0.32 milligram per kilogram of tissue”
“The amount of material that causes death in 50 percent of the animals
after n days
is known as the LD50(n), that is, the lethal dose 50 percent” |
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w*p
发帖数: 16484 | 23 我是按兔子的LD50算的啊，0.3毫克/公斤，60公斤体重要18毫克。如果人的LD50是6，
那需要的量就更大了。 |
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a***k
发帖数: 1038 | 24 口服含50毫克二氧化氯的一杯水溶液，早晚两次。这是普通成人的剂量，可根据体重增
减。
二氧化氯溶液可以用二氧化氯消毒液/片或含二氧化氯的净水片加水制作，根据厂家的
配方控制二氧化氯的剂量在50毫克左右。比如某种二氧化氯消毒片标识2g／片，二氧化
氯含量3.38%，那每片的二氧化氯含量就是2000毫克x3.38%=68毫克，大半片就是50毫克。
也可以用5滴25%浓度的亚氯酸钠溶液+5滴50%浓度的柠檬酸溶液，混合均匀，等一分钟
后加200到500毫升凉水冲服。这里的一滴按50微升算。同时用雾化器直接少量吸入效果
可能更好。柠檬酸溶液可用4%浓度的盐酸替代。
这个方子在非洲应用不少，美国也有许多人私下使用，差不多是个万用药，从伤口消炎
，牙痛，感冒发烧，艾滋，疟疾，登革热到渐冻症都有应用，相当于中医的土方子的地
位，被官方嗤之以鼻，甚至反对。不少渐冻症患者不得已就成立了自己的组织来自己交
流细节。原理简单明了，氧化剂广谱杀毒，诸多细菌、病毒、衣原体除了肠道里的一些
菌群外没有几个顶的住二氧化氯。值得一提的是2毫克每升的二氧化氯就可以完全灭活
萨斯冠状病毒。
https://www.ncb... 阅读全帖 |
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z****n
发帖数: 1933 | 25 MSG作為增味劑的安全性
MSG在調味食品中的安全使用時間已經超過了100年。在這段期間曾進行大量研究，旨在
澄清MSG的作用、益處及安全性。在這方面，有關食品添加劑安全的國際和國家機構認
為，作為一種增味劑，MSG在人類食用中是安全的。[18]「MSG綜合症狀」起初稱為「中
菜館綜合症」，當時頗多逸事趣聞的Robert Ho Man Kwok曾報導過在享用過美式中菜後
出現這種症狀。Kwok認為這種症狀背後隱藏著許多原因，其中包括用酒烹調時所殘留的
酒精、鈉成分或MSG調味品等。但經過那次後，MSG就成為大家關注的焦點，兼且與那些
症狀再也脫不掉關係。然而，從未研究過酒或鹽成分所帶來的影響。[19]多年來，非特
異性症狀的清單就建立在這些逸事趣聞的基礎上。在正常情況下，我們是有能力代謝谷
氨酸鹽的，且谷氨酸鹽僅具含量非常低的急性毒性。對於大老鼠和小老鼠來說，50%受
試驗的動物（LD50）的口服致死劑量在每千克體重15至18g之間，比鹽的LD50（大老鼠
為3 g/kg）多5倍。因此，作為食品添加劑食用的MSG以及食物中具有天然水準的谷氨酸
不會對人類構成毒物學方面的問題。[18]1... 阅读全帖 |
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j******3
发帖数: 5244 | 26 那些把这个用在厨房里的，擦桌子的tx
还是去lysol的官网看看吧，copy了一段：
For surfaces that come in contact with food:
* Use only on hard non-porous surfaces and rinse thoroughly with water
想也知道这种能够disinfect的东西，我是反正不会经常在厨房使用的
昨天看了下，active ingredient 好像是Dimethyl Benzyl Ammonium Chlorides （also known as alkyl dimethy lbenzyl ammonium chloride and ADBAC）
from wiki：
ADBAC is highly toxic to fish (LC50 = 280 μg ai/L), very highly toxic to
aquatic invertebrates (LC50 = 5.9 μg ai/L), moderately toxic to birds (LD50
= 136 mg/kg-b... 阅读全帖 |
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B*********L
发帖数: 700 | 27 wiki也说味精没问题。
http://en.wikipedia.org/wiki/Monosodium_glutamate
Safety
See also: Safety of glutamic acid as a flavor enhancer
MSG has been used for more than 100 years to season food. During this period
, extensive studies were conducted to elucidate the role, benefits and
safety of MSG. At this point, international and national bodies for the
safety of food additives consider MSG safe for human consumption as a flavor
enhancer.[16] The "MSG symptom complex" was originally termed as the "
Chinese... 阅读全帖 |
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h**w
发帖数: 4510 | 28 根据wiki，硫酸铜的LD50是：300 mg/kg (大鼠，口服)其中铜离子大概是1/4.
对比砒霜的LD50是 10mg/kg，差不多是铜离子的10倍。
重金属肯定是有毒的，不过就像抽烟有害健康，健康不好也不见得就一定是因为抽烟。 |
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z****n
发帖数: 1933 | 29 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%91%B3%E7%B2%BE
MSG作為增味劑的安全性
MSG在調味食品中的安全使用時間已經超過了100年。在這段期間曾進行大量研究，旨在
澄清MSG的作用、益處及安全性。在這方面，有關食品添加劑安全的國際和國家機構認
為，作為一種增味劑，MSG在人類食用中是安全的。[18]「MSG綜合症狀」起初稱為「中
菜館綜合症」，當時頗多逸事趣聞的Robert Ho Man Kwok曾報導過在享用過美式中菜後
出現這種症狀。Kwok認為這種症狀背後隱藏著許多原因，其中包括用酒烹調時所殘留的
酒精、鈉成分或MSG調味品等。但經過那次後，MSG就成為大家關注的焦點，兼且與那些
症狀再也脫不掉關係。然而，從未研究過酒或鹽成分所帶來的影響。[19]多年來，非特
異性症狀的清單就建立在這些逸事趣聞的基礎上。在正常情況下，我們是有能力代謝谷
氨酸鹽的，且谷氨酸鹽僅具含量非常低的急性毒性。對於大老鼠和小老鼠來說，50%受
試驗的動物（LD50）的口服致死劑量在每千克體重15至18g之間，比鹽的LD50（大老鼠
為3 g/kg）多5倍。因此，作為... 阅读全帖 |
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s*****o
发帖数: 2490 | 30 你这就想当然了，不同物种LD50的数据差距很大，比如尼古丁大鼠ld50是50mg/kg，小
鼠是3.3mg/kg，人大概在1-10mg/kg左右。和你提供的剂量换算表格差别大了去了。 |
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n**e
发帖数: 2026 | 31 既然你要摆谱就陪你摆一下。先看你提供的例子。
尼古丁大鼠ld50是50mg/kg，小鼠是3.3mg/kg，人大概在1-10mg/kg左右。和你提供的剂
量换算表格差别大了去了。
用你的例子是不是要得出结论人与小鼠的等效剂量相当。与大鼠相差5到10倍啊？理论
方法都是考虑一般情况，而且都有前提。剂量换算的前提是不同动物对某一药物的反应
机制基本相似。不考虑不同动物之间的特殊差别。所以是一个理论预测。你非要用一个
特殊的例子来反驳一般情况。得出人与小鼠剂量范围一致的结论。不靠谱的应该是你。
这个案子出来后几乎所有的文章都把人的致死剂量说成是2.4g，与检查方的指控一致。
实际上是把小鼠剂量简单用于人，肯定是大错。我文章中提出要考虑不同动物之间的剂
量换算。起码在大方向上纠正了流传的错误，你应该同意吧。据本人所知。人与动物的
药物剂量换算得到广泛接受的就是根据体表面积。起码比完全不考虑换算要科学得多吧
。你说药物剂量与毒物剂量估算方法不同。那就是你的方法更靠谱了。
可以。起码你把你换算的方法和结果摆出来给大家看看吧。可惜你没这个本事。要指责
我站不住脚，起码你要先站稳了。比如刚才你说LD50... 阅读全帖 |
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s*****o
发帖数: 2490 | 32 哈哈，你的逻辑相当的有意思啊。我提出了尼古丁毒性的具体数据，你就能根据这个例
子得出所谓的等效剂量？你是不是觉得每种物质对不同物种的毒性必须要有一个等效关
系啊？我提出这个尼古丁的例子就是想说：在LD50这个毒理学参数的测算中，不同物种
对同一物质的LD50是没有什么规律可循的。你说的等效剂量不适用于毒性测算。
至于你说的等效剂量的参数，明白的告诉你，在毒理学这个领域，至少在mortality这
个endpoint上是没有你所谓等效剂量这个说法的。
至于你提到的等效剂量，我之前也提到了，为什么在药理学研究里等效剂量和被测动物
的表面积有相关性？那是因为代谢的关系。药理剂量一般来说要远远低于致死剂量，这
时药代药动的参数会很大影响药物到达靶点的量，所以才会引入等效剂量来确保药理剂
量的一致。而毒理学上往往用到相当大的剂量，这个时候药物和靶点的affinity才是影
响毒性的最关键的因素，而不是代谢。这个时候代谢对毒性的影响就不是那么的明显了
，所以表面积的因素和毒性的相关性就不会那么强了。另外，不少毒物有明显的代谢毒
性，比如著名的有机磷农药，要通过机体P450氧化酶激活，氧化产物具有高... 阅读全帖 |
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n**e
发帖数: 2026 | 33 你认为用大鼠LD50除10到100推算人的致死剂量。
我根据等效计量换算的原则说小鼠LD50除25到50就错得没谱。哈哈 |
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s*****o
发帖数: 2490 | 34 为什么说尼古丁是特殊例子？尼古丁对人和大鼠小鼠的主要target都是nAChR，而且他
们的nAChR的pharmacological profile还很相似，这个例子完美的解释了我的理论啊--
虽然代谢速率差别很大，但是target site的potency相似导致了相似的LD50啊。
你的一般规律怎么解释尼古丁的毒性数据？或者你的一般规律能解释哪些毒性数据？
NMDA的？你确定？有人对不同动物对同一种物质的LD50做过线性分析么？比如人的和鼠
的，得到slope 95%CI在25-50？
我说过这个等效剂量适用于药理剂量范围不适用于毒性评估，没说完全不能成立啊。我
做老鼠急毒实验的时候怎么没人告诉我要用等效剂量推测，做预实验啊？ |
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n**e
发帖数: 2026 | 35 毒理药理没有截然的不同。你强调两者完全不是一回事，应该是你提出证明。一般规律
适用于大多数情况。允许例外。
小鼠对尼古丁特别敏感机理可以在靶点也可以在靶点后。我说与target无关针对的是你
所说小鼠与人的target一致（假定你说对了，就没关系了）。
最后提醒，你的LD50除10-100与我说的LD50除25到50原理是一回事。结论也是一回事。 |
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q**x
发帖数: 1636 | 36 Material Safety Data Sheet
Sulfuric Acid
ACC# 22350
Section 1 - Chemical Product and Company Identification
MSDS Name: Sulfuric Acid
Catalog Numbers: S71211SC, S71826, S79200, S80213, S80213-1, A298 212,
A298212, A300 212, A300 225LB, A300 500, A300 612GAL, A300 700LB, A300212,
A300225LB, A300500, A300612GAL, A300700LB, A300C 212, A300C212, A300C212001,
A300C212002, A300C212003, A300C212004, A300C212005, A300C212006,
A300C212007, A300C212008, A300C212009, A300C212010, A300C212LC, A300FP 500,
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q**x
发帖数: 1636 | 37 Material Safety Data Sheet
Sulfuric Acid
ACC# 22350
Section 1 - Chemical Product and Company Identification
MSDS Name: Sulfuric Acid
Catalog Numbers: S71211SC, S71826, S79200, S80213, S80213-1, A298 212,
A298212, A300 212, A300 225LB, A300 500, A300 612GAL, A300 700LB, A300212,
A300225LB, A300500, A300612GAL, A300700LB, A300C 212, A300C212, A300C212001,
A300C212002, A300C212003, A300C212004, A300C212005, A300C212006,
A300C212007, A300C212008, A300C212009, A300C212010, A300C212LC, A300FP 500,
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w***n
发帖数: 4358 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
thelishier (u r my angel) 于 (Sat Aug 21 08:48:12 2010, 美东) 提到:
正式进入30岁，发包子！
☆─────────────────────────────────────☆
happymichael (something new) 于 (Sat Aug 21 09:17:26 2010, 美东) 提到:
恭喜
☆─────────────────────────────────────☆
inspire (Serenity) 于 (Sat Aug 21 10:47:35 2010, 美东) 提到:
Happy birthday!
☆─────────────────────────────────────☆
hikari (nana) 于 (Sat Aug 21 11:11:26 2010, 美东) 提到:
生日快乐～
☆─────────────────────────────────────☆
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s*****g
发帖数: 731 | 39 不太懂免疫，被committee强拉着要求做adoptive transfer实验。
我的问题是：
我给balb/c打自己做的流感疫苗（dose足够高,能完全保护lethal challenge)，然后
day28取serum，transfer 100 ul serum到naive balb/c. 等24小时，challenge 5*
LD50 wild type virus.通过眼睛下面的i.v注射，注射体积100ul.但都是没有保护作用
。请问可能出问题的原因是什么啊。
我同时还尝试做了cell transfer。day28取spleenocytes,transfer 20 million
spleenocytes，24h后用5*LD50 wild type virus打老鼠 intra venous，但还是没有保
护作用。请问可能的原因是什么啊。非常谢谢。 |
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z********8
发帖数: 818 | 40
你是nile吗？ 是的就回答，不是就不要回我的帖子。
我觉得你人ld50和饮水机里的浓度算错了阿。就这两个问题，是个人都看的出来。
首先人的ld50 是多少？ 直接给出来，就用你给的链接，不要找其它借口。
第二个根据我家的饮水机的经验，至少加1 升没有问题，还要再加上一瓶矿泉水（
500ml吧）。所以最后浓度最多0.03g／ml。 如果都能看到饮水机里面有水，你觉得整
个饮水机只有100－200ml，可能吗？ 都怀疑你有没有生物常识。 |
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z********8
发帖数: 818 | 41
这个是你的帖子 “一般可按下列比例换算：人用药量为1，小白鼠、大白鼠为25-50，
兔、豚鼠为15-20，狗、猫为5-10。“
如果我的理解是对的话，小鼠ld50＝ 50mg／kg， 你认为人LD50大概为1－2mg／kg，对
吗？ |
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s*****o
发帖数: 2490 | 42 我是做杀虫剂毒理的，本版关于bt toxin在epa的风险评估是我最早提供的。关于对bt
toxin的毒理数据和风险评估的解读想和你探讨一下。
第一，bt toxin的acute toxicity的试验用到的剂量上限相当相当的高，EPA的risk
assessment里用到的是3.2mg/g，有的文献里是超过10mg/g，注意这是试验用到的最大
剂量，不是LD50，在这个剂量之下没有一只老鼠死亡。如果你做过oral toxicity就知
道，对小鼠或者大鼠来说这几乎是可以被撑死的剂量了（水的ld50是18mg/g，10mg/g的
水可能都会杀死一定比例的老鼠），这么大的量即使在胃内被降解大部分，也会有相当
多的剂量进入肠道，可是这么大的量没有产生mortality (epa的RA提到没有一只老鼠死
掉)，这说明第一种可能，在鼠体内的蛋白酶对bt protoxin的切割是non specific的，
如果有切割的话，产生的active toxin的量相当低；第二种可能，active toxin与受体
的结合是non specific的，如果有的话；第三种可能，酶切和受体结合都是non－s... 阅读全帖 |
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z**n
发帖数: 22303 | 43 谢谢.
药名： 地骨皮
别名： 杞根、地骨、地辅、地节、枸杞根、苟起根、枸杞根皮、山杞子根、甜齿牙根、红耳堕根、山枸杞根、狗奶子根皮、红榴根皮、狗地芽皮
汉语拼音： di gu pi
拉丁文名： Cortex Lycii Chinensis
英文名： Chinese Wolfberry, Chinese Wolfberry Root-bark, Root-bark of Chinese Wolfberry, Root-bark of Barbary Wolfberry
拉丁植物动物矿物名： Lycium chinense Mill.
性味： 味甘；性寒
归经： 归肺；肾经
功效： 清虚热；泻肺火；凉血
主治： 阴虚劳热；骨蒸盗汗；小儿疳积发热；肺热喘咳；吐血；衄血；尿血；消渴
用法用量： 内服：煎汤，9-15g；大剂量可用15-30g。
用药禁忌： 1.《医学入门》：忌铁。
2.《本草汇言》：虚劳火旺而脾胃薄弱，食少泄泻者宜减之。
3.《本草正》：假热者勿用。
功效分类： 清热药；凉血止血药
各家论述： 1.李杲：四物汤内加地骨皮、牡丹皮，治妇人骨蒸最妙。地骨皮治足少阴、手少阳有汗而骨... 阅读全帖 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 44 嗯，你说的这些眼镜蛇科的属正是我第三篇想讲的，要不你来写吧：）
btw，眼镜蛇科大部分攻击性也不强啊，比如我之前说到的海蛇，绝大多数都比较温顺
。另外，说眼镜蛇科比蝰蛇科更危险也过了，蝰蛇科总的来说蛇毒不如眼镜蛇科厉害（
也有例外，比如锯鳞蝰的毒液就可以和眼镜蛇科的高手们相比），但是血循毒的后遗症
往往更可怕，很多时候都不得不截肢，或者落下很可怕的伤疤，相比之下，神经毒如果
得不到救治，死亡率高，而且死得很快，但救治后通常没有那么可怕的后效。而且，毒
性也不能光看LD50，还得看毒液的注入量，这方面很多蝰蛇科都有很大的潜力，比如
east diamondback，虽然蛇毒不算很厉害，需要150mg左右才能致人死命，但是它们的
毒液储备可以超过700mg，最高到1000mg，这是绝大多数眼镜蛇科的毒蛇所不能比的。
之所以被成年eastern diamondback咬伤的死亡率没有那么高，是因为它们往往并不会
注射很多毒液，反而是幼年的下口不知轻重，致死率更高些。有些眼镜蛇科的成员，比
如brown snake，虽然蛇毒在陆生毒蛇里毒性排在第二位，但实际上毒腺很小，伤人后
致死率并没有那么... 阅读全帖 |
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s*****o
发帖数: 2490 | 45 Sodium pyroglutamate LD50 小鼠口服 10400 mg/kg |
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l*****u
发帖数: 1788 | 47 没文化不怕，怕的就是连google都不会。
glyphosate，草甘磷 LD 50, 4900mg/kg,
NaCl也就是食盐, LD50, 3300mg/kg
还有上面说天天吃橄榄油的？炒菜？这个其实也是可以google的 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 48
....................
LD50 是短期效应，
并不代表长期效应。 |
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a********6
发帖数: 14468 | 49 他说的是耗子的LD50, 同理类推人的，定义相同。 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 50 LD50 这概念本身就有严重的缺陷和局限性。
详细情形我就不多说了，用常识想想就明白了。 |
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