a****g
发帖数: 8131 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ubcumn (Minnehaha), 信区: Military
标 题: 电动汽车电池中国何去何从？（转）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 25 15:20:27 2010, 美东)
电动汽车电池中国何去何从？（转）
动力锂离子电池正极材料路线日趋明朗
LiFePO4不可能成为主流动力电池正极材料
磷酸铁锂的热潮源于我国电动汽车弯道超车的梦想。2005年美国A123公司和
Valence公司在我国设厂生产LiFePO4材料并以PACK方式生产动力电池，几年后我国自主
研发工艺的磷酸铁锂材料也达到了初步产业化水平，磷酸铁锂一经产业化，在单体电池
循环性能上就表现出比普通锰酸锂更优越的性能，而同一时期的日本，电动汽车仍以镍
氢为主，锰酸锂电池似乎还没有解决高温问题而普遍得到应用，致使我国有人认为在动
力电池上具备了弯道超车的可能（赶超英美日是我们几代人的梦想），加上近几年磷酸
铁锂性能上确实也有了一些提高，基于磷酸铁锂的性能缺陷会终究解决的惯性思维，很
多人把磷酸铁锂作为锂离子动力电池最理想的正极材料，... 阅读全帖 |
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p********t
发帖数: 9 | 2 Chiang 主要是 improve 了 LiFePo4 (既BYD 所谓的 "铁电池").
LiFePo4 最早是 GoodEnough 最先发明的.
这个就不要和 cui 相提并论了. 就把阴级提高 10 倍, 搞个
10 来个 cycle, 就吹成 10 倍了. 电池的瓶劲是阳级,
LiFePo4 就是提高了阳级的 performance. |
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g****t
发帖数: 31659 | 3 假如A123电池车最后能在路上跑，
Chiang的功劳我觉得可以和UT Austin那个发明铁电池
的教授相提并论。
工艺上的东西往往比实验室工作更难弄。
进展更难，更慢。
Chiang 主要是 improve 了 LiFePo4 (既BYD 所谓的 "铁电池").
LiFePo4 最早是 GoodEnough 最先发明的.
这个就不要和 cui 相提并论了. 就把阴级提高 10 倍, 搞个
10 来个 cycle, 就吹成 10 倍了. 电池的瓶劲是阳级,
LiFePo4 就是提高了阳级的 performance. |
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g*********n
发帖数: 808 | 4 锂电池特辑1:迈向超级电池[物理]
锂离子电池，也许是下一代能源和交通问题解决的方法
1801年，伏打把他的“电堆”装置公开给拿破仑，他不可能想到两个世纪之后，他的发
明可能成为人类生活的中心。由被盐水浸泡的锌和银电极的原始电池使得小型电化学能
源-锂电池成为了现代消费电子市场的中心。
在《瓶瓶装闪电》中，科学记者森斯-费莱彻解释了锂电池的工作原理，并且对致使锂
电池盛行的研究节奏进行了描述。每年数十亿的元件生产和数十亿的美元利润，可见移
动电子市场正在繁荣。在绿色能源中，锂电池也受到了新的挑战。费莱彻描述到发展下
一代锂电池的激烈竞争，但是可能更多的人选择现有的技术。
日益减少的石油资源以及备受关注的气候变化迫使我们使用更多的替代能源，比如太阳
能、风能，也不得不用混合动力车、油电混合车以及最终的全电动汽车来替代污染的内
燃汽车。由于我们的太阳不能按照我们的要求发光，风不能按照我们的意愿吹来，这些
可再生能源的成功应用依赖于我们高效的储电能力。电化学电池，特别是锂电池，成为
了最佳选择，因为它们把化学能转变为电能效率很高并且无有毒物质释放。
玻利维亚和南美国家巨大储量的碳酸锂盐可使汽... 阅读全帖 |
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u****n
发帖数: 7521 | 5 电动汽车电池中国何去何从？（转）
动力锂离子电池正极材料路线日趋明朗
LiFePO4不可能成为主流动力电池正极材料
磷酸铁锂的热潮源于我国电动汽车弯道超车的梦想。2005年美国A123公司和
Valence公司在我国设厂生产LiFePO4材料并以PACK方式生产动力电池，几年后我国自主
研发工艺的磷酸铁锂材料也达到了初步产业化水平，磷酸铁锂一经产业化，在单体电池
循环性能上就表现出比普通锰酸锂更优越的性能，而同一时期的日本，电动汽车仍以镍
氢为主，锰酸锂电池似乎还没有解决高温问题而普遍得到应用，致使我国有人认为在动
力电池上具备了弯道超车的可能（赶超英美日是我们几代人的梦想），加上近几年磷酸
铁锂性能上确实也有了一些提高，基于磷酸铁锂的性能缺陷会终究解决的惯性思维，很
多人把磷酸铁锂作为锂离子动力电池最理想的正极材料，并当作业内的共识，对磷酸铁
锂质疑的声音也被淹没在这种所为“共识”的海洋里，神州大地掀起了一股投资磷酸铁
锂的热潮，其中有一部分人是在认真的做产业化工作，而另有一部分人是炒作的成分更
大一些，目的是利用“磷酸铁锂热”的机会争取国家的扶持资金和吸引资本的投资。
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d*b
发帖数: 21830 | 6 有病，这是短路，LiFePO4的所谓安全性，是指相比于Li－ion电池，LiFePO4不需要过
压保护电路。你好歹也读过书的，弄得跟农民似的。 |
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b**t
发帖数: 656 | 7 几个月前发在四两的。拿出来改一下再发上来交作业。版主见谅。谢谢
里面的内容基本有没有技术面（TA）的分析,有点跑题，stock picking & trading level的内容基本没有，勉强有也比较implicit。各位看官见谅。。
==========AONE专利隐患简史==========
早年间（97年），University of Texas at Austin的Goodenough发现LiFePO4，被日本
访问学者窃取技术并商业化，于是官司。Goodenough拿到40万美元赔偿，又被MIT的Dr.
Yet-Ming Chiang台湾教授成功规避专利(2001)发展了现在的A123systems（AONE）。然
后又是
官司，UTA输给了A123。Goodenough很悲情。曾经有法国学者证实A123最早的nature
materials文章机理完全错误（找不到link）, 但没挡住A123的募资和崛起。
专利纷争的主要代表：A123(AONE), Aleees, Valence(VLNC), University of Texas,
Austin与加拿大的Hydro-... 阅读全帖 |
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b**t
发帖数: 656 | 8 欢迎大家拍砖，补充，撒包子
==========政策引导==========
巴马和棣文。累计4亿多美元投资锂离子电池研究。朱曾在采访中说希望四五年内锂离
子电池能够有突破性进展，恢复美国在新能源领域的领先优势。
==========专利隐患简史==========
早年间（97年），University of Texas at Austin的Goodenough发现LiFePO4，被日本
访问学者窃取技术并商业化，于是官司。Goodenough拿到40万美元赔偿，又被MIT的Dr.
Yet-Ming Chiang台湾教授成功规避专利(2001)发展了现在的A123systems。然后又是
官司，UTA输给了A123。Goodenough很悲情。曾经有法国学者证实A123最早的nature
materials文章机理完全错误（找不到link）, 但没挡住A123的募资和崛起。
专利纷争的主要代表：A123(AONE), Aleees, Valence(VLNV), University of Texas,
Austin与加拿大的Hydro-Quebec. 在05年和06年的美国专利诉讼... 阅读全帖 |
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d********n
发帖数: 228 | 9 你丫到底懂不懂啊？LiFePO4只不过是电极材料的名字，至于材料的颗粒精细度，电池
隔膜的档次，电池极片的卷绕不同，这些都能造成电池寿命不同，更不用说同样的电池
用高档充电器和低档充电器最后的寿命更是天差地别。就问你一个，你知道电池组用的
平衡冲不？ |
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d********n
发帖数: 228 | 10 详细信息见： http://www.nappepin.com/LithiumEV.htm
Range - 200km/125 miles
Max. Speed - 130kmh/80mph
0 to 60mph - <7seconds
Motor - 3 Phase, 38hp, 86ft-lbs
Controller - Curtis 1236
Batteries - LiFePO4
Energy - 7.2kwh, 56wh/mile
Equivalent MPG - 628mpg |
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d********n
发帖数: 228 | 11 现在比亚迪主打应该是磷酸铁锂电池LiFePO4,这是一个磷酸盐，很稳定不容易爆炸。之
前的技术都是用
钴酸锂或者锰酸锂，这两种物质容易在高温下燃烧爆炸，锂电池电解液也是有机溶剂能
够燃烧。 |
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d********n
发帖数: 228 | 12 哥们你一杆子把Li/C都给划出去了，让大部分研究锂离子电池的人情何以堪啊？
搞理论和搞工程是不一样的，你可以说BYD在学术上没创新性，但是你不能否认它在工
程上有它的小
聪明。西方国家人力资源昂贵，不得不用无尘车间+全自动化，中国人力便宜，就可以
用手套箱+半自
动，方法不同，但是两者都产业化了，而且BYD把价格拉下来了。理论联系实际，走出
自己的路，也
算牛人一种。你要是让王传福上来就搞新电极材料估计现在早破产了。再拿这个
LiFePO4电池来说
吧，A123牛逼哄哄的吵吵这么久了吧，你要是真想自己搞个电池组，现在美国世面上能
买到的就只有Thundersky(雷天）
Li/C),
Cathod
of
design
material. |
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y********0
发帖数: 352 | 13 电池不只跟材料相关，电解液，集流体，甚至电极的tab都会对电池性能产生影响，不
能光看材料。何况BYD虽然不是最先研发LiFePO4的，但号称完成了专利包围，开发了一
系列相关技术。
is |
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m****o
发帖数: 41 | 14 中科院化学所郭宇国教授和万立骏院士去年5月有一篇文章，我给那个材料起名字叫基
于LiFePO4的Pseudo Capacitor，挺不错，与MIT的Ceder教授09年3月份ultrafast
charging battery 有点相似。可以持续关注。
Cathod
design |
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b******y
发帖数: 143 | 15 BYD is prerry successful in China now, by swindling the Chinese to
believe their battery technology is the best, too bad, theirs is NOT the
best.
I agree that BYD has the best quality when making battery using hand.
But hand-making is not good enough for battery pack as cell consistency need
to be within 99%, and that consistency is even more important when LiFePO4.
I can tell you that BYD's battery can't last more than 5 years under
normal years.
By hyping F6DM without actually |
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v********m
发帖数: 2147 | 16 若F3DM不能支撑商用，5年之后立见高下，比亚迪敢冒天下之大不韪，开这等国际玩笑
，我看他活腻歪了
need
LiFePO4. |
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d*****l
发帖数: 8441 | 17 Are 5 years enough?
need
LiFePO4. |
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c*****t
发帖数: 10738 | 18 太难得有个专业人士了。请问加州90年代那些电动车，被crush那些，可以产业化么？
need
LiFePO4. |
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y*h
发帖数: 25423 | 20
我对过压保护没兴趣，我关心的是这玩意儿装在汽车和飞机里的安全，无论是LiFePO4
还是Li－ion。
这种东西太容易起火了，连波音787这种梦幻高科技都不能幸免。 |
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d*b
发帖数: 21830 | 21 中国的空间电源也用锂电池，现在很多摩托车的启动电池也是锂电池，甚至我老电台上
用的35安培12V的电源也是锂电池，锂电池能量密度大，放电电流大，除了铅电池还真
没什么电源可以稳定提供35A的电流。现在也没有人会背个100斤重的铅电池上山露营的。
汤浅的问题是汤浅自己的问题，不是锂电池的问题。更不是LiFePO4的问题。 |
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f******9
发帖数: 82 | 22 比亚迪的LiFePO4电池
安全性完爆特斯拉的LiCoO2电池 |
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t*********e
发帖数: 444 | 23 LiShen?
Do they really think LiFePO4 is promising in EDVs? There are a lot of
issues with it. |
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a*******g
发帖数: 3500 | 24 ------------------------------------------------提纲与引子的分界线----------
-----------------------------------
对于这个问题，我们可以这么看：电池的容量=能量密度X电池体积。电池体积自然想怎
么做就怎么做了，能量密度是关键。
于是这个问题可以理解为：当前电池的能量密度为何难以提高？
一句话的简单回答是：电池背后的化学限制了电池的能量密度。
上图从wiki中转载的各种能量载体的能量密度。
我们的手机，平板，笔记本，手表，以及赫赫有名的Tesla使用的电池，都是最左下角
的锂离子电池。（我怕大家找不到剧透一下）
然后请寻找汽油，柴油，丁烷，丙烷，天然气的位置。
估计找到之后一般人会有以下想法：
1）电池技术太弱了
2）电池技术大有可为
个别化学好一些的人想法会多一些
3）燃料电池技术将是明日之星。
我的想法：以上都是幻觉，幻觉。
---------------------------------------------引子与正文的分界线-------------
----------------... 阅读全帖 |
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O****A
发帖数: 32 | 25 今天收到三个审稿，有兴趣的同学请站内信。来信请提供如下相关信息：
Dr. ____ currently is _(title)___ at _(Univ./Lab/Company/...)____.
Dr.____ has extensive research experience in _(several key words/phrases
would be fine)_.
Dr.___'s contact information is as follows: email, mailing address of work
is optional.
三篇审稿的主题如下：
1. Synthesis of dense silica-coated graphite with electrically insulating
property
2. Synthesis and characterization of Ordered Mesoporous Silica Materials
3. Capacity study of LiFePO4/graphite cell
不用包子回报，请祝福... 阅读全帖 |
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p*****r
发帖数: 805 | 26 材料化学类，IF~5
关键词：LiFePO4 nanocrystals，graphene，Fe2O3，lithium ion batteries，
cathode material
有意者请回复或者站内联系，先到先得，包括你的name，email(institutional or
professional email prefer),list of publications（包括文章的title）给我, 如果
背景合适我会向杂志编辑推荐。如果你得到了审稿机会，希望秉持专业精神按时保质保
量完成。 |
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KV
发帖数: 5728 | 27 你的电池cell是LIFEPO4/Lithium Iron Phosphate？电池management系统是built in的
，还是你需要额外制作？现在有快递公司承运大型锂电池？
我看锂电池很久了，新船一直没下决定，网上几乎所有的评论都说如果一旦锂电池着火
，或者一个cell坏掉，基本不可能stop the fire，你有这个顾虑么？
我新船上有5块电池，AGM，其中三块是分别连三个雅马哈马达，另外两块做housing和
电子装备，由于船上有太多需要用电的装备，还有四个极为耗电的电动轮，所以我在考
虑锂电池，但是网上的评论实在让人担心。
另外，我打电话问了不少美国海洋锂电池公司，包括smart battery，都是在中国制作
，你在中国制作电池的公司是哪家？Charger用哪家的？ |
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W*******s
发帖数: 18705 | 28 船上肯定要用LifePo4，这种电池能量比没有锂电池高，但是化学物质相对稳定，安全
性特好，正常条件下不燃不爆，。电池里面有BMS。12V的一个分量特别轻，110AH，不
到20LB，采用的是软包装技术，不是传统的柱状条状。电池的运输算是快的，大概7-8
个工作日，他们有灰色通道，我看寄来的地方是美国加州。这种东西我现在不敢给你推
荐，我是纯冒险试用，我的船尾原本吃水太深，现在大概抬高了2寸，Hole Shoot明显
有进步。让我用一段时间再PM告诉你。 |
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D****y
发帖数: 24 | 29 软包装的是不是一般应该是li-polymer电池，而不是LiFePo4?
8 |
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W*******s
发帖数: 18705 | 30 有软包装的LiFePo4。这玩艺作假不得，电压一看就知道了。 |
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KV
发帖数: 5728 | 31 他们的BMS可靠么？LiFePO4电池启动电流是否会损坏马达？charging电压应该是14伏以
上，单台Yamaha F300的充电电流是70amp。
电子装备多了以后，对电池要求特高，我现在船上电池5块估计不够用，这些AGM电池放
电不能超过50%，这个等于要随时开着发动机，不敢熄火，锂电池是最好的选择，我在
网上看评论，都说有爆炸和起火的风险。
我问了smart battery，他们的锂电池也是在中国生产的。
8 |
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W*******s
发帖数: 18705 | 32 所以我不能确定BMS好不好就暂时不建议你用，你出远洋，发动机电池还是AGM的放心一
些。BMS二个作用，防止过度充电，管理每个Cell都得到相同的电压。
发动机是不管用啥电池的，Cranking Power越大越好，电压足够就好。一般买的LifePo
电磁Cranking CCA Rating不高，我的那个他们说是有1000CCA，反正，250HP的马达一
打就着。我的马达需要六百多CCA打火。
锂类电池的好处是一直是电力充足，没电了就很快死了。普通电池实际只有一半的效果
，过了一半就钓电压慢慢死掉。
铁锂电池是不太可能出意外的，要放在防水的地方，国内的壳子未必全防水，我把盒子
接缝的地方用胶布包了一圈。这种电池怕水！爆炸起火不太可能，出状况就是鼓包。电
动汽车多数就是用LifePo4的电池，不过BMS特别牛逼而已。
国内电池美国挂牌的很多，价格多一倍都不止。所以，我冒险国内买了试试看，搏一下
。你电动轮可用铁锂电池，一般电动车的电池就可以。 |
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KV
发帖数: 5728 | 33 你是否了解LiFePO4为什么不会爆炸起火？
锂电池好处太多了，我船上四个built in电动轮outlets，接船上electronics那块电池
，感觉肯定不够用，目前新建的船是5块agm电池，其中三块分别接三个发动机，一块
housing，一块给电子装备用，昨晚跟大钓聊了一下，他建议一块发动机电池，其余的
分给电子装备。
电子装备多了以后，电池问题很突出，除了电动轮外，我计算了一下，如果所有电子装
备全开，电流需要大约60安培，这个时候如果使用电动轮，比如夜晚钓swordfish，
Daiwa MP3000的峰值电流是40安培，如果这个时候需要把另外的电动轮收起来，每个电
动轮电流估计至少10~15安培，至少30安培，加起来顶峰极限时候需要130安培的电流，
一块电池根本搞不定，即便是此类极限情况很少，一般时候，大概也需要30~50安培的
电流，trolling时候一旦上鱼，四个电动轮同时收，加上30安培左右，至少需要60~80
安培电流，一块电池基本很快就耗尽了，尤其是agm电池本质还是铅酸电池，放电不能
超过50%。
所以我从去年开始定船时候，就开始为电池头疼，现在的cont... 阅读全帖 |
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W*******s
发帖数: 18705 | 34 任何储存能量的东西都有一定的危害性。我以前电池一直保持充电的，去年夏天打开仓
门，一股像烤炉般的热气扑面而来。一个Interstate的电池有点发烫了。充电器是好的
。还好这电池有三年全包换，去Dealer那里换了个新的。锂类电池有很多种，家里使用
的工具手机啥的都有锂类电池，没有易燃易爆这么恐怖啦。在各种锂类电池中，磷酸铁
锂电池是最安全的，只要不刺破不进水没有问题的。你可以查看LifePo4的属性特点。
我的电池离油箱一板之隔，我是调研了很长时间下决心换的。我的船上原本四个电池，
三个电马达，一个启动电池共用船上电子设备，我估计每小时差不多20A，很快就会有
低压警告。串了一块，略有进步但是还是很不理想。现在只用一块锂电池，基本可以了
。Ranger的电路有个开关，如果启动电池出了故障可以借用电动马达电池启动。现在我
用了一个12V，一个36V的，这个功能就不能用了。我船上带了块紧急启动小电池。我不
知道你船上的三个发动机是否需要三个电池，每个发动机一个？12V锂电池200AH也有，
用于电轮电器设备完全没问题的。用于启动就不建议了，很少能做到大的CCA/MCA。还
有，不要去串有... 阅读全帖 |
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KV
发帖数: 5728 | 35 你感觉现在美国这些公司做的LiFePO4电池是否可靠？在船上很难100%防水吧？夏季的
雾气也会渗透。
如果是用锂电池，估计就是要全用，否则怎么用马达充电？电路不好处理吧？混用电池
怎么处理电路？ |
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发帖数: 1 | 36 当时差点卖了．．．被炸了就没手罐水了。。
一般什么都没说，只说是Li, Lithium, Li-ion, Li-on的都是钴酸离子，属于第一类。
危险品。
第二类叫LiFePO4/LiFeMnPO4 或者Li Iron. 相当安全，
我去看看去。
ball
ball |
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y****z
发帖数: 502 | 37 到底是谁在唧唧歪歪？
做研究的难道就应该因为同是中国人而对错误视而不见？
还是说LZ给出来的论据不够充分？胡编乱造？
老外的文章里有错误的当然不见得少，但也许LZ正好在做类似的体系，就对这篇文章研
究多一点，指出问题有什么不对的？
前两天这个版还在讨论nature那篇LiFePO4被goodenough他们批评，还有Nocera光解水
的工作原创性够不够，不都是老外的著名工作？怎么看不得这篇文章被点评？ |
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r********n
发帖数: 149 | 47 就知道他们的LiFePO4的动力电池在我们这边的一家当地公司试用，合作也很久了，上
次去公司参
观的时候还看到样品了。 |
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a**r
发帖数: 224 | 49 Title: Bimodal porous carbon as a negative electrode material for lithium-
ion capacitors
Author(s): Woo, SW; Dokko, K; Nakano, H, et al.
Source: ELECTROCHEMISTRY Volume: 75 Pages: 635-640 Published: 2007
http://journal.electrochem.jp/en-e/linkdl.html?v=75&no=8&p=635
Title: A (LiFePO4–AC)/Li4Ti5O12 Hybrid Battery Capacitor
Author(s): Hu, X; Huai, Y; Lin, Z, et al.
Source: JOURNAL OF THE ELECTROCHEMICAL SOCIETY Volume: 154 Pages: A1026-
A1030 Published: 2007
http://scitation.aip.org/g... 阅读全帖 |
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o**t
发帖数: 55 | 50 .为什么选LMO？本身这个材料就有问题。练手应该用LiCoO2或LiFePO4
这个容量和制作过程应该没太大问题。在我们实验室，没人使用你这么复杂的过程。
电极压片，不用真空，在120 C干燥，
直接放入手套箱，装电池。膜不用泡。只要电极材料没问题，容量就没有问题
建议：
（1）XRD检测是否纯相
（2）精确活性物质量
（3）电解液(你的是ec/dec LiPF6?)
(4)确定没有短路。一般我做的电池，用万用表量大概 3.4M ohm
间
discharge |
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