t****t
发帖数: 2164 | 1 版上，同学，google一同research后计划如下，各位游侠看看可行否：
1,去领事馆签证
2,11.18飞lima，晚上住lima
3,11.19在lima附近转转，晚上飞cusco，
4,11.20坐火车参观machu pichiu,晚上住aguas calientes
5,11.21坐火车回cusco，晚上连夜坐大巴去puno
6,11.22当地找个titicaca湖的团，晚上住puno
7,11.23早上坐大巴回cusco，晚上住cusco
8,11.24-11.27女眷们单独行动，我自己抱团inca trail
9,11.28回家
另外还有几个问题没有解决：
1.休斯顿秘鲁领事馆签证需要预约么？需要什么材料？有些地方写需要无罪证明和保险
，这个需要么？
2.女人们24-25两天自由活动，在cusco附近玩比较好呢，还是飞回lima玩玩比较好呢？
3.lima，cusco，puno住哪里比较好？特别是lima，哪里比较安全，交通比较方便？ |
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t****t
发帖数: 2164 | 2 Cusco附近除了sacred valley和machu picchu，还有什么好玩的？
Cusco去Urubamba和ollantaytambo怎么走了？有bus么？需要提前订票么？还是打车？
贵不贵？ |
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g*********5
发帖数: 1145 | 3 https://shop.nationalgeographic.com/product/magazines/national-geographic-
magazine/national-geographic-the-world-s-most-beautiful-places-special-issue
好几年前的特刊吧，没看过，这个list是google来的，不知真实性，看完想呵呵，不过
可以参考一下
01. Saguaro National Park, AZ USA
02. Redwood National Park, CA USA
03. Chiang Mai Province, Thailand
04. Masai Mara National Reserve, Kenya
05. Torres del Paine, Chile
06. Tuscany, Italy
07. Olympic Peninsula National Park, WA USA
08. Yosemite National Park, CA USA
09. Mt McKinley, AK USA
10. Je... 阅读全帖 |
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l*****c
发帖数: 1153 | 4 走古道能够看到从Cusco到Machu Picchu沿路的一串防御工事，好多古堡，还能看到很
多其他的印加遗迹。不光自然风光，也有古迹。我们当时半夜借着月光出营地去爬古城
，整个城就我们两个，感觉真的很好。 |
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d**w
发帖数: 14889 | 5 这个比较搞，“为人民服务”秘鲁人被insulted？
Diaz's bag with Maoist slogan raises ire
1 hour, 10 minutes ago
AGUAS CALIENTES, Peru -
Actress Cameron Diaz appears to have committed a major fashion faux
pas in Peru. The voice of Princess Fiona in the animated "Shrek" films
may have inadvertently offended Peruvians who suffered decades of
violence from a Maoist guerrilla insurgency by touring here Friday
with a bag emblazoned with one of Mao Zedong's favorite political
slogans.
While explored the Inca city of Machu |
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l****i
发帖数: 20439 | 6 当年yale把东西运走的时候，秘鲁政府就没有列出一个清单吗
Picchu |
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i*********s
发帖数: 2451 | 7 看到那陶器，想起最近听到的一句话：女人结婚前是vase，婚后是pot：） |
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i*********t
发帖数: 5873 | 12 万一要是送回去以后真弄坏了咋办啊？
Picchu |
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I***d
发帖数: 1023 | 13 看来没有。
Toledo政府期间，秘鲁派了考古学家打算去Yale做清单，但是被Yale拒绝了，理由是不
qualify。 |
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I***d
发帖数: 1023 | 14 为什么会弄坏？人家好好的遗址在那里不也挺好的？从古至今，大规模破坏人类文化遗
产最多的就是西方人了吧。 |
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s**a
发帖数: 8648 | 15 这一段没有太看懂，百年之内和之外有什么大的不同？我记得Hiram Bingham当时说的
是借（loan），但没有说清借期多长。你的意思是，1900年殖民主义的合法性受到大的
冲击，所以只能借，不能拿了？那一年附近发生了什么？
"我呢，可能更愤青一点，非常敏锐的发现这些案件都
是百年来的艺术品争端，也就是说殖民时期西方人抢的东西现在根本还不在人家讨论范
围里面。相比较而言，Yale的情况有点承前启后的作用，它也是百年内的事情，但显然
属于殖民思维遗留问题。"
Picchu |
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s**a
发帖数: 8648 | 16 可能因为在研究过程中已经被损坏了不少，不好意思再拿回秘鲁去展览了，呵呵。
就跟大英博物馆里面的Elgin Marbles差不多，英国人把表面漂白了，说看上去更漂亮。 |
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i*********t
发帖数: 5873 | 20 那是，抢走的都被被当成宝贝，供在世界最顶级的博物馆里。拿＂强盗＂华尔纳来说，
harvard毕业，从敦煌剥走１２幅壁画，运到美国后留下１１幅，老华乐得屁颠屁颠的
，送给母校保存，现在还跟那儿待好好的呢。张大千你知道吧，那是大师，可不是什么
家奴，他去敦煌写生，临完外层壁画，为了画里层的，直接将外面的拆掉，全没什么宝
贵遗产的概念，牛逼啊。 |
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s**a
发帖数: 8648 | 24 素姨怎么会嫉妒？素姨最喜欢聊乐乐说过的话了，还聊乐乐将来会说的话。 |
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i*********t
发帖数: 5873 | 26 critical thinking和open mind我觉得是宝贵的品质。
容我讲讲敦煌卷子怎么回事，正巧前几天谁说许巍时还提到什么记录片。从老王发现藏
经洞到斯坦因光临，近十年时间，他屡次报知政府，地方官里也有识货的，但愣没人管
。后来大牛伯希和把自己精挑细选的东西带走之前，在北京公开展览，罗振玉王国维频
频拜访，叹服不已。伯希和告诉罗，敦煌尚存不少佛经，你想要得赶紧，不然就保不住
了。罗赶忙去张罗，把这些残存的写本弄到北京。结果跟护送生辰纲似的，一路上雁过
拔毛，伸出各种各样的手，历尽千辛万苦到北京，直接送到大藏书家们的私房再拔一遍
，最后剩了八千卷，才上缴国家。这过程中，经卷毁损遗失无数，有时为掩人耳目，偷
走一本的同时，会把留下不要的一撕为二以凑数。
你真觉得在这里＂宁赠友邦，不与家奴＂是讽刺么？ |
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s*******y
发帖数: 46535 | 28 这种话题我一般不愿意讨论，见仁见智吧，你非觉得别人条件好就可以把你家孩子带走
抚养的话我也没什么可说的 |
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l****i
发帖数: 20439 | 29 points taken
其实吧 我觉得这就跟贺梅案一样
不可否认，何绍强是个不折不扣的混蛋 但他确实是贺梅的生父
你说八国联军从帝都抢劫的时候，心里想的应该不是要把这些文物给保护起来吧
还是小平说得对 落后就要挨打 落后就活该被抢劫
没有一个强大的政府 没法搞文物保护啊 张大千是一画画的 他哪里懂得这些
要说 我比较认可的方式是大熊猫这样的 啃美帝的竹子 还给中国挣外汇 呵呵 |
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l****i
发帖数: 20439 | 30 这些确实是中国人的劣根性 喜欢贪小便宜
就跟80年代故事会那些盗墓和走私文物的一样
按照你的这个说法，敦煌和圆明园里头这些玩意儿的出国经过还是有所不同的
这个比较缓和一点 不知道现在能不能要回来 呵呵 |
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i*********t
发帖数: 5873 | 31 现在敦煌就一政治牌民族牌，上至政府学界，下至对敦煌卷子一无所知的蚁民们，无论
是谁，打出来那叫一理直气壮。更无耻的是下面这种：
＂＇敦煌者，吾国学术之伤心史也。＇陈寅恪先生对上个世纪上半叶敦煌宝藏惨遭盗
掠和破坏作出的痛心疾首的评价，现在就镌刻在莫高窟边上的敦煌藏经洞陈列馆前的大
石头上，十分醒目，令每一个到此参观者警醒。 ＂
操，看见这个就想骂。将寅恪先生的话断章取义，肆意歪曲，令人发指！看看先生的原
话是怎么说的：
陈垣敦煌劫余录序
陈寅恪
一时代之学术，必有其新材料与新问题。取用此材料，以研求问题，则为此时代学术之
新潮流。冶学之士，得预于此潮流着，谓之预流（借用佛教初果之名）。其未得预者，
谓之未入流。此古今学术史之通义，非彼闭门造车之徒，所能同喻者也。
敦煌学者，今日世界学术之新潮流也。自发见以来，二十余年间，东起日本，西迄法英
，诸国学人，各就其治学范围，先后咸有所贡献。吾国学者，其选述得列于世界敦煌学
著作之林者，仅三数人而已。夫敦煌在吾国境内，所出经典，又以中文为多，吾国敦煌
学著作，较之他国转独少者，固因国人治学，罕具通识，然亦未始非以敦煌所出经典，
涵括至广，散佚至 |
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i*********t
发帖数: 5873 | 32 有点逻辑好不好？你是宁可把自己孩子留家里虐待也不许dcs的人带走是么？呵呵，你
试试。
再有，请你少拿我孩子说事，当初在西北哪个无聊id说你孩子如何，你不是曾经厉声喝
止么，希望你现在也自爱一点，别抽自己嘴巴。 |
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l****i
发帖数: 20439 | 33 靠 看不懂你俩了 一会儿搔首弄姿 一会儿又义正言辞 |
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l****i
发帖数: 20439 | 34 我最怕读文言文了...
其实他说的也是 这些好东西，不流入于异国，即秘藏于私家 跟咱又有什么关系呢
况且 以我这个文物盲的角度来说 要这些破烂干啥呢
全给他格式化了 咱重装系统从头开始建设一个新中国 多好啊 |
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i*********t
发帖数: 5873 | 36 对了，关于敦煌卷子，我有说错的地方，请莲花尔雅，谁都行啊，来批评。 |
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l****i
发帖数: 20439 | 37 嗯 其实是题目出错了 不能怪我们啊 这些玩意儿都是无解 |
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s**a
发帖数: 8648 | 41 伯格不要这么大的火气，细细读一下，陈寅恪的或曰那一段，是说这些剩下来的典籍仍
然有很高的价值，要好好利用。最后一句"庶几内可以不负此历劫仅存之国宝，外有以
襄进世界之学术于将来，斯则寅恪受命缀词所不胜大愿者也"，说得很清楚，陈寅恪仍
然认为敦煌经卷是“国宝”，外国人破坏是劫，国人破坏也是劫。但是基调，仍然是国
宝。
所有这些国家的宝贝，被殖民者当时拿走了，有意保存了文明或者有意保存了钞票，而
使这些国宝没有被销毁，可以感谢他们（如果是有意保存文明，怕应该是多感谢一点）
。但是这不代表现在不应该归还，因为那种归还后得不到好好保存的理由，现在基本都
不成立了。 |
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s*******y
发帖数: 46535 | 42 这个“你”是泛指，你非得往自己身上扯是你的事
anyway，早说了，这种话题我不愿意多说，你爱说说去吧 |
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l****i
发帖数: 20439 | 43 希望大家团结在以我为核心的版中央周围 团结互助友爱 共建和谐版面... |
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s*******y
发帖数: 46535 | 44 大家以后只谈风月吧，严肃话题可以跟两个半ID来说，呵呵 |
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s*******y
发帖数: 46535 | 49 第一次看成是乐子发的了，这句话什么意思来着，乐子解释过一次，忘了 |
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