b*****t
发帖数: 9671 | 1 下午6:35（1 小时前）[军事科学与技术] 章兆衷少将：歼20是军工业内隐患最多的战
斗机从 水木社区 今日十大热门话题 作者：zhanghenry发信人: zhanghenry (henry),
信区: MilitaryTech
标 题: 章兆衷少将：歼20是军工业内隐患最多的战斗机
发信站: 水木社区 (Thu Jan 13 08:56:32 2011), 站内
http://blog.ifeng.com/article/9572090.html
身为中国总装备部飞机项目总验收官的章兆衷少将，他在中国航空军工界内被誉为：火
眼金睛。他参与验收了解放军空军的歼7，歼8，歼10，歼11，枭龙等著名的空优战斗机
，其验收量高达4000架。但是，他却对目前网络热炒中的歼20战斗机不屑一顾，以下是
他对美国《哨兵报》记者专访时，一篇发言：
章兆衷少将：一架战斗机的先进与否，不是依靠他的外观来得到的，而是真实的实
力表现。歼20目前估计一架需要2.5亿美金造价甚至更多，即便今后的我国军方倾其所有
来制造。那么最
近 10年空军的军费预算中也就是能采购30架服役。这些数量战斗机，在一定程度上
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w*********g
发帖数: 30882 | 2 第三次世界大战怎么打？（一）
2010-04-20
草根简介
摘要：科技与工业革命引起的生产力进步、装备升级、丰富物质基础，是导致第一
次、第二次世界大战爆发的重要客观条件。二战结束以来的65年里，科技创新引起的工
业革命已经实现多次划时代进步。美国拥有领先的现代军事装备与技术，是能够发动第
三次世界大战的主要客观因素。“三战”一旦爆发，直接遭遇灾难的，或将包括在美华
人。因为，1997年亚洲金融危机后，印尼对当地华人的血腥洗劫，依然是历历在目的惨
痛的教训。超前并充分认识潜在危机，对扞卫国家利益与维护世界和平，有举足轻重的
作用。
关键词：科技创新、工业革命、世界大战、装备、粮食、石油、铁矿
引言
世界大战是全球大多数国家同时参与的大规模战争。自第二次世界大战之后，世界
进入了一个相当长时间的“大和平”时期，可是，局部战争从未停息，尤其是上世纪50
年代初期的朝鲜战争，有军事学者称之为是第2.5次世界大战。
第三次世界大战是世人已经热议了半个多世纪的话题，虽然令许多人早已听得不耐
烦，但是，关于第三次世界大战的学术研究或思想探索，依然层出不穷。一个道理，尽
管“三战”始终没有打起来，... 阅读全帖 |
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c****g
发帖数: 37081 | 3 震撼人心的一篇文章
身为中国总装备部飞机项目总验收官的章兆衷少将，他在中国航空军工界内被誉为：火
眼金睛。他参与验收了解放军空军的歼7，歼8，歼10，歼11，枭龙等著名的空优战斗机
，其验收量高达4000架。但是，他却对目前网络热炒中的歼20战斗机不屑一顾，以下是
他对美国《哨兵报》记者专访时，一篇发言：
章兆衷少将：一架战斗机的先进与否，不是依靠他的外观来得到的，而是真实的实
力表现。歼20目前估计一架需要2.5亿美金造价甚至更多，即便今后的我国军方倾其所
有来制造。那么最近 10年空军的军费预算中也就是能采购30架服役。这些数量战斗机
，在一定程度上可以以其先进的技术，来弥补其数量不足。但是，在第2次世界大战末
期，纳粹德国制造了世界上首批喷气战斗机，Me262。它对于盟军任何一种战斗机，都
是具有绝对地速度，航程，机动等三大致命优势。但是，70架的Me262战斗机面对的却
是当时盟军动用的4000架P40等老式战斗机。因此，它最终还是被淹没在盟军战机的海
洋中。而歼20同样未必能给中国空军带来质的改变。
歼20现阶段有很多缺陷无疑在实际作战中是完全致命的。首先，由... 阅读全帖 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 4 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
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标 题: [军事科学与技术] 章兆衷少将：歼20是军工业内隐患最多的战斗机
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 13 20:07:36 2011, 美东)
下午6:35（1 小时前）[军事科学与技术] 章兆衷少将：歼20是军工业内隐患最多的战
斗机从 水木社区 今日十大热门话题 作者：zhanghenry发信人: zhanghenry (henry),
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标 题: 章兆衷少将：歼20是军工业内隐患最多的战斗机
发信站: 水木社区 (Thu Jan 13 08:56:32 2011), 站内
http://blog.ifeng.com/article/9572090.html
身为中国总装备部飞机项目总验收官的章兆衷少将，他在中国航空军工界内被誉为：火
眼金睛。他参与验收了解放军空军的歼7，歼8，歼10，歼11，枭龙等著名的空优战斗机
，其验收量高达4000架。但是，他却对目前网络热炒中的歼20战斗机不屑一顾，以下是
他对... 阅读全帖 |
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y****t
发帖数: 9189 | 5 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
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标 题: [军事科学与技术] 章兆衷少将：歼20是军工业内隐患最多的战斗机 (转载)
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标 题: [军事科学与技术] 章兆衷少将：歼20是军工业内隐患最多的战斗机
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下午6:35（1 小时前）[军事科学与技术] 章兆衷少将：歼20是军工业内隐患最多的战
斗机从 水木社区 今日十大热门话题 作者：zhanghenry发信人: zhanghenry (henry),
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标 题: 章兆衷少将：歼20是军工业内隐患最多的战斗机
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身为中国总装备部... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 6 这个写得远不如上一篇好
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标 题: [军事科学与技术] 章兆衷少将：歼20是军工业内隐患最多的战斗机 (转载)
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标 题: [军事科学与技术] 章兆衷少将：歼20是军工业内隐患最多的战斗机
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下午6:35（1 小时前）[军事科学与技术] 章兆衷少将：歼20是军工业内隐患最多的战
斗机从 水木社区 今日十大热门话题 作者：zhanghenry发信人: zhanghenry (henry),
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标 题: 章兆衷少将：歼20是军工业内隐患最多的战斗机
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b*******y
发帖数: 4304 | 7 据俄罗斯军事评论网2月20日报道，美国“军事频道”电视台日前评选出20世纪十佳
战斗机，历经战火考验的F-15高居榜首，米格-21和F-4这对“老冤家”并列第二，唯一
列装的第5代歼击机F-22虽然性能先进，却因缺少实战经验而排名垫底，声名远扬的苏-
27甚至没能上榜。
俄媒称，美国媒体评选上世纪十佳战斗机的主要标准，除了当时较为先进的技术战
术性能之外，成功的实战经验同样至关重要。除了最终入选十佳排行榜的战斗机之外，
其他所有参评飞机也都参加过作战行动，而且每种飞机都无一例外地拥有某种明显的优
势。当然，并非所有优秀飞机都能上榜。比如，作为和平时期最好的战斗机和所有国际
航展当之无愧的明星，能够完成各种高难度特技飞行动作的苏-27也未能入选，最终名
落孙山，不能不说是一个遗憾。具体排名情况如下：
第10名：美国F-22“猛禽”
F-22是当今世界唯一现役的第5代超音速隐形战斗机，根据“先敌发现、先敌打击
、先敌命中目标”的构想研制而成，配备各种最新技术装备。不过，有关F-22的争议也
很多，特别是其价格、性能和现实意义成为激烈争论的话题。许多人质疑，如果通过对
F-15、F-16的深... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 8 美国评选十佳战机：F-15居榜首F-22排名垫底
据俄罗斯军事评论网2月20日报道，美国“军事频道”电视台日前评选出20世纪十
佳战斗机，历经战火考验的F-15高居榜首，米格-21和F-4这对“老冤家”并列第二，唯
一列装的第5代歼击机F-22虽然性能先进，却因缺少实战经验而排名垫底，声名远扬的
苏-27甚至没能上榜。
俄媒称，美国媒体评选上世纪十佳战斗机的主要标准，除了当时较为先进的技术战
术性能之外，成功的实战经验同样至关重要。除了最终入选十佳排行榜的战斗机之外，
其他所有参评飞机也都参加过作战行动，而且每种飞机都无一例外地拥有某种明显的优
势。当然，并非所有优秀飞机都能上榜。比如，作为和平时期最好的战斗机和所有国际
航展当之无愧的明星，能够完成各种高难度特技飞行动作的苏-27也未能入选，最终名
落孙山，不能不说是一个遗憾。具体排名情况如下：
第10名：美国F-22“猛禽”
F-22是当今世界唯一现役的第5代超音速隐形战斗机，根据“先敌发现、先敌打击
、先敌命中目标”的构想研制而成，配备各种最新技术装备。不过，有关F-22的争议也
很多，特别是其价格、性能和现实意义成为激烈争论的话... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 9 应该评实用过的战斗机
美国评选十佳战机：F-15居榜首F-22排名垫底
据俄罗斯军事评论网2月20日报道，美国“军事频道”电视台日前评选出20世纪十
佳战斗机，历经战火考验的F-15高居榜首，米格-21和F-4这对“老冤家”并列第二，唯
一列装的第5代歼击机F-22虽然性能先进，却因缺少实战经验而排名垫底，声名远扬的
苏-27甚至没能上榜。
俄媒称，美国媒体评选上世纪十佳战斗机的主要标准，除了当时较为先进的技术战
术性能之外，成功的实战经验同样至关重要。除了最终入选十佳排行榜的战斗机之外，
其他所有参评飞机也都参加过作战行动，而且每种飞机都无一例外地拥有某种明显的优
势。当然，并非所有优秀飞机都能上榜。比如，作为和平时期最好的战斗机和所有国际
航展当之无愧的明星，能够完成各种高难度特技飞行动作的苏-27也未能入选，最终名
落孙山，不能不说是一个遗憾。具体排名情况如下：
第10名：美国F-22“猛禽”
F-22是当今世界唯一现役的第5代超音速隐形战斗机，根据“先敌发现、先敌打击
、先敌命中目标”的构想研制而成，配备各种最新技术装备。不过，有关F-22的争议也
很多，特别是其价格、性能和... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 10 美国评选十佳战机：F-15居榜首F-22排名垫底
据俄罗斯军事评论网2月20日报道，美国“军事频道”电视台日前评选出20世纪十
佳战斗机，历经战火考验的F-15高居榜首，米格-21和F-4这对“老冤家”并列第二，唯
一列装的第5代歼击机F-22虽然性能先进，却因缺少实战经验而排名垫底，声名远扬的
苏-27甚至没能上榜。
俄媒称，美国媒体评选上世纪十佳战斗机的主要标准，除了当时较为先进的技术战
术性能之外，成功的实战经验同样至关重要。除了最终入选十佳排行榜的战斗机之外，
其他所有参评飞机也都参加过作战行动，而且每种飞机都无一例外地拥有某种明显的优
势。当然，并非所有优秀飞机都能上榜。比如，作为和平时期最好的战斗机和所有国际
航展当之无愧的明星，能够完成各种高难度特技飞行动作的苏-27也未能入选，最终名
落孙山，不能不说是一个遗憾。具体排名情况如下：
第10名：美国F-22“猛禽”
F-22是当今世界唯一现役的第5代超音速隐形战斗机，根据“先敌发现、先敌打击
、先敌命中目标”的构想研制而成，配备各种最新技术装备。不过，有关F-22的争议也
很多，特别是其价格、性能和现实意义成为激烈争论的话... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 11 应该评实用过的战斗机
美国评选十佳战机：F-15居榜首F-22排名垫底
据俄罗斯军事评论网2月20日报道，美国“军事频道”电视台日前评选出20世纪十
佳战斗机，历经战火考验的F-15高居榜首，米格-21和F-4这对“老冤家”并列第二，唯
一列装的第5代歼击机F-22虽然性能先进，却因缺少实战经验而排名垫底，声名远扬的
苏-27甚至没能上榜。
俄媒称，美国媒体评选上世纪十佳战斗机的主要标准，除了当时较为先进的技术战
术性能之外，成功的实战经验同样至关重要。除了最终入选十佳排行榜的战斗机之外，
其他所有参评飞机也都参加过作战行动，而且每种飞机都无一例外地拥有某种明显的优
势。当然，并非所有优秀飞机都能上榜。比如，作为和平时期最好的战斗机和所有国际
航展当之无愧的明星，能够完成各种高难度特技飞行动作的苏-27也未能入选，最终名
落孙山，不能不说是一个遗憾。具体排名情况如下：
第10名：美国F-22“猛禽”
F-22是当今世界唯一现役的第5代超音速隐形战斗机，根据“先敌发现、先敌打击
、先敌命中目标”的构想研制而成，配备各种最新技术装备。不过，有关F-22的争议也
很多，特别是其价格、性能和... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 7425 | 12 yy的没有创意。
看了你贴的几个视频了，鬼子在视频里表现的空战战术水准是1战水平的，速度咬尾，
非常低级。
在不到一年的时间内让制空权易手，不止是零战后即乏力，日本飞行员本身的刻板迂腐
也是主因之一。
这些空战视频里，没看见一个接近马尔塞尤相交线俯冲点击的战术，相比之下苏德的王
牌们就有创意的多。
日本人股子里还是自恨，总觉得要是有me262就能虐B29了，其实呢，me262照样占不了
B29什么便宜。Jr52的那些王牌大多数开着me109照样揍下P51。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 13 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
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标 题: [军事科学与技术] 章兆衷少将：歼20是军工业内隐患最多的战斗机
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 13 20:07:36 2011, 美东)
下午6:35（1 小时前）[军事科学与技术] 章兆衷少将：歼20是军工业内隐患最多的战
斗机从 水木社区 今日十大热门话题 作者：zhanghenry发信人: zhanghenry (henry),
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标 题: 章兆衷少将：歼20是军工业内隐患最多的战斗机
发信站: 水木社区 (Thu Jan 13 08:56:32 2011), 站内
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身为中国总装备部飞机项目总验收官的章兆衷少将，他在中国航空军工界内被誉为：火
眼金睛。他参与验收了解放军空军的歼7，歼8，歼10，歼11，枭龙等著名的空优战斗机
，其验收量高达4000架。但是，他却对目前网络热炒中的歼20战斗机不屑一顾，以下是
他对... 阅读全帖 |
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x****u
发帖数: 44466 | 14 wiki上记载的B29 Service ceiling: 33,600 ft (10,200 m)
落后于me262 Service ceiling: 11,450 m (37,565 ft)，苏联有没有更好的我就不知
道了。 |
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B*V
发帖数: 3365 | 15 论二战德军为什么多粉丝[版主已阅]
文章提交者：hqq123 加贴在 一、二战史
声明，本人非宣传纳粹思想
德军一个“神话”与“史实”的结合体
在这个“欧洲的问题儿童”还在上幼儿园，叫普鲁士的时候，曾被某位姓波拿巴的怪叔
叔给OOXX了，于是乎，欧洲的砖家、叫兽们就说：：德国人整天沉迷于劣质烟草和啤酒
的虚幻之中，茅草屋里散发出来的烟雾让他们有一种虚幻的安全感~~~~~
可是当一个人出现的时候这位问题儿童就开始变NB了——弗里德里希大帝-一个喜欢当
仪仗队长的皇帝。普鲁士的士兵就开始觉悟了，当一个叫奥托。冯。俾斯麦的老爷，帮
助大威统一了‘德国幼儿园’以后。
那帮”整天沉迷于劣质烟草和啤酒的虚幻之中，茅草屋里散发出来的烟雾让他们有一种
虚幻的安全感~~~~~“的小宇宙终于爆发了！！！
二战中的德国有着N多粉丝
对于此我总结了一下原因
1；精锐的军官团，以老龙同志（家族拥有850年的从军史）为代表的传统德国军事贵族
，贵族版的军官气质，关注于战争尽量少牵涉政治，一心一意打仗的敬业（太佩服了）
传统德国军事贵族，哪个家族没有几百年的从军史，祖先的荣耀，完暴杨家将这种—网
名，而且德国军官团... 阅读全帖 |
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m********s
发帖数: 55301 | 17 刘邦刘彻打匈奴主力、李世民打突厥主力、朱元璋朱棣打北元主力都是建国多少年之后
发生的？
有哪一个是一建国第二年就开打了？
还扯天下第一的偏师？老美韩战纪念碑上的名字有几个是被朝鲜人民军干掉的？是90%
还是50%？
另外，回头看看，
刘邦刘彻打匈奴之前的秦朝是被匈奴和周边国家欺负了100多年吗？
李世民打突厥主力之前的政权是被突厥和周边国家欺负了100多年吗？
朱元璋朱棣打北元主力之前是被北元和周边国家欺负了100多年吗？
尼玛，兔子打偏师之前的150年里，大清、民国(包括兔子)跟比美军战斗力低几个数量
级的日军、英法联军的胜负关系是多少？
110年是什么概念，是从太祖爷爷那辈子起就不知道什么叫做胜利，就只知道洋大人出
兵了，出了几千人，还是没有补给线的，然后本国就兵败如山倒、条约、赔款、割地、
用关税盐水做赔款抵押品。
这里顺便提一下德国，俾斯麦之后的德国。
德国在普法战争之后就被所有发达资本主义国家认可为陆军战斗力第一的国家了。二战
的德军空军的实力也是排前三的，要不是燃料供给线不够，Me262上线过晚，V1/V2出现
太慢，早就火烧白金汉宫了。
兔子是谁？之前110年的时间里，连... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 18 那是纯自己装比扯淡。美军当天根本没有战机损失。相反，共军倒是还有一架米格15被
干掉了，不仅仅是轰炸机和拉11.
神马活塞轰炸机击落喷气机更是尼玛胡吹，我美B17/B-24二战后期就干掉过me262:
3 Me.262 pilots were shot down by B-17 / B-24s：
Ltn. Heinz Gutmann 9/JG7 March 3 1945 Near Braunschweig (KIA)
Oblt. Gunther Wegmann 3/JG7 March 18 1945 Wittenberg bailed out but
wounded (no more operations).
Oblt. Karl-Heinz Seeler 9/JG7 March 18 1945 Perleberg (MIA). |
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t*****a
发帖数: 5180 | 19 1945年4月，小胡子的千年帝国败亡，红军万炮齐鸣，把帝都柏林炸成一片废墟，100多
万根红军各色鸡巴，乱日柏林少女少妇的时候，元首痛苦的揪着自己的小胡子，在地下
指挥所里总算明白了这事儿，就是没有像大胡子那样35年大清洗，才是自己败亡的最根
本原因。当时把军队的总参谋长Krebs, 总政治部主任Bergdorf叫进去办公室一顿愁骂
，然后滩坐在椅子上，说完蛋了，德国完蛋了。
44年底，德国的军事工业产出达到了高峰，划时代的新武器，如me262喷气战斗机，
StG45突击步枪，虎王坦克大批服役，根本不缺武器弹药。 德国军队，如果能有20个
LAH, D, HJ装甲掷弹兵师团这样战斗精神的师团，断不至于败得底裤都没有了，至少能
弄个日本那样的保存国体的停战deal.
值得一提的是总参谋长krebs陆军上级大将和bergdorf陆军上将，被元首臭骂后，也羞
愧难当，双双自杀殉国。
可惜啊，历史教训啊。 |
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v******a
发帖数: 45075 | 20 梅塞施米特 Me-262世界上第一架投入实战的喷气式战机。虽然她出现时给盟军造成巨大
的心理压力和损失,但却标志着人类航空技术向前迈进了一大步！
早在1938年秋，纳粹德国当局就下令梅塞施米特飞机公司研制一种可装容克公司和巴伐利
亚公司研制的喷气发动机的新型战斗机。其战术指标最大时速为850千米，并可续航1小时
。驻奥格斯堡的梅塞施米特公司的百余名工程师，于1939年6月选定P1065双发方案为研制
目标，7月通过全尺寸模型审核。1941年1月，原型1号机Me-262V1装配成功，4月18日临时
装上一台普通Jumo 210活塞引擎活塞式发动机作了第一次飞行。（当时涡轮喷气引擎尚在
图纸阶段）。1942年3月25日，翼下吊装2台巴伐利亚公司单台推力为5.39千牛的109-003型
喷气发动机，作了三发并存动力飞行。但升至50米高时，由于涡轮叶片折断，试飞失败。
换装容克公司两台尤莫109-004A涡喷发动机的原型3号机（V3）终于试飞成功，8月定型，
并在与Fw190战斗机的格斗演习中给人留下了深刻的印象。同年10月1日，V2型机相继进人
试飞。这样Me-262便成了继He-178、H |
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v******a
发帖数: 45075 | 21 沃尔特.诺沃提尼
Walter Nowotny
1944年11月8日对德国空军无疑是最黑暗的一天,因为这一天德国最知名的王牌飞行
员"诺沃提尼航空队"的大队长沃尔特.诺沃提尼少校被盟军击落身亡,阿道夫.加兰德将军亲
眼目睹了曾是他最骁勇的部下诺沃提尼架驶的ME262凌空爆炸,战后人们只在战场找到了诺
沃提尼带钻石的左臂,他的战死是对德国空军的重大的打击.
沃尔特.诺沃提尼1920年12月7日生于奥地利的格繆德,其夫是国家铁路干线的一名职员
,家中有3个男孩,他17岁时希特勒吞并奥地利,1939年10月1日诺沃提尼加入了纳粹空军,19
41年被分配到了第54战斗机联队加入了入侵苏联的战斗,第54战斗机联队是德国一支著名的
王牌部队,由一位才华出众的指挥官领导,他就是著名的汉斯.特劳特洛夫特.1941年7月23日
诺沃提尼首开记录,击落了一架I-18,1941年7月25日诺沃提尼在里加海湾上空的一次战斗中
他击落了3架飞机,但他自己也被一架I-153击落,他在海中飘流了三天三夜才爬上岸,这次经
历使年青的诺沃提尼令教了苏联空军的实力,使他变得十分的迷信和小心, |
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v******a
发帖数: 45075 | 22 Thoeder Weissenberger
提奥德.威森博格少校曾在第7,5,77战斗机联队服役,驾驶过BF110,ME262等多种飞机
,1941年10月在挪威开始做战,并在东西线都参加过战斗,出击500次,在东线取得了175架的
战绩,在西线取得了33架的战绩,获得橡叶骑士勋章.
如果没有战争,提奥德.威森博格很可能成为一个园丁,而飞行则是他的兴趣爱好.即
使在成为王牌飞行员后,他对战争的态度仍表现得很平淡,在军队纪律他经常给上司惹麻烦
,不过他是一个十分出色的空战杀手.提奥德·维森伯格最令人瞩目的是：他是一位驾驶双
引擎的Bf110战斗机王牌，他驾驶这种倍受指责的机动性差的战斗机创下了击落23架飞机的
记录，另外就是他曾指挥德国的喷气式战斗机联队第7战斗机联队（JG7）进行了德国空军
在最后的战斗中对盟国的殊死抵抗。
提奥德·维森伯格1914年21日出生德国的Mühlheim，加入空军时飞的是双引擎的Bf1
10 驱逐机，Bf110的机动性很差，碰上了单座单引擎战斗机往往处于下风，但是维森伯格
却能发挥Bf110的性能，屡屡以笨重的驱逐机击 |
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v******a
发帖数: 45075 | 23 Guenther Luetzow
高特·鲁佐(Guenther Luetzow)是德国纳粹空军中一位重要的战斗机指挥官的王牌飞
行员，他指挥德国著名的第三"乌德特"战斗机联队，后又出任第一战斗机师(1.Jagddivis
ion) 的师长等职。他本人更是位杰出的战斗机飞行员，总共参加 300 余次空战，在西班
牙内战中他就开始了其王牌的生涯，击落 5 架，在西线击落 18 架 (包含以 Me262 击落
的 2 架轰炸机)，在东线击落 87 架飞机，总共击落 110 架敌机，他与加兰德、莫尔德斯
等德国战斗机将领一样，技术高超资历丰富，被认为是二战德国空军战斗机部队中最优秀
的指挥官之一。阿道夫·格兰德少将说道："高特·鲁佐在我心目中是德国空军极为杰出的
领导者，我将他排在其它人之前。"
鲁佐生自一个著名的普鲁士世家，他的历代祖先为普鲁士提供了许多重要的军事人才
，年轻的高特·鲁佐也不例外。1935 年希特勒撕毁凡尔赛条约后，早已获得飞行资格的鲁
佐配属在德国空军的第一个战斗机联队 JG132 'Richthofen'之中，而随著伊比利半岛上内
战的爆发，德国空军也从1 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 24 而且是划时代的， 日本有零式战斗机，苏联有T-34, 德国有Me262。
我朝的4代勉强算吧。 |
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R****a
发帖数: 6858 | 25 论二战德军为什么多粉丝[版主已阅]
文章提交者：hqq123 加贴在 一、二战史
声明，本人非宣传纳粹思想
德军一个“神话”与“史实”的结合体
在这个“欧洲的问题儿童”还在上幼儿园，叫普鲁士的时候，曾被某位姓波拿巴的怪叔
叔给OOXX了，于是乎，欧洲的砖家、叫兽们就说：：德国人整天沉迷于劣质烟草和啤酒
的虚幻之中，茅草屋里散发出来的烟雾让他们有一种虚幻的安全感~~~~~
可是当一个人出现的时候这位问题儿童就开始变NB了——弗里德里希大帝-一个喜欢当
仪仗队长的皇帝。普鲁士的士兵就开始觉悟了，当一个叫奥托。冯。俾斯麦的老爷，帮
助大威统一了‘德国幼儿园’以后。
那帮”整天沉迷于劣质烟草和啤酒的虚幻之中，茅草屋里散发出来的烟雾让他们有一种
虚幻的安全感~~~~~“的小宇宙终于爆发了！！！
二战中的德国有着N多粉丝
对于此我总结了一下原因
1；精锐的军官团，以老龙同志（家族拥有850年的从军史）为代表的传统德国军事贵族
，贵族版的军官气质，关注于战争尽量少牵涉政治，一心一意打仗的敬业（太佩服了）
传统德国军事贵族，哪个家族没有几百年的从军史，祖先的荣耀，完暴杨家将这种—网
名，而且德国军官团... 阅读全帖 |
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y***g
发帖数: 10422 | 26 可靠性问题。。。元首的东西太超前了。比如喷气机，元首当时能搞出轴流式涡喷是很
牛逼的，但当时的材料工艺根本达不到要求，燃料也不行。所以Me262可靠性太差，还
摔死了不少优秀飞行员。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 28 根本不用导弹
即便德军二战后期的ME262相对当时的盟军螺旋桨飞机已经有相当大的优势了
更别提PLAAF装备的三代机. |
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L**********8
发帖数: 1349 | 29 这里还有必要揭穿我共的又一个牛皮。我共号称在朝鲜战争的大和岛空战，我共一架拉
-11（？）击落一架F-86,并号称是历史上第一次螺旋桨战斗机击落喷气式。事实远非如
此，首先，大和岛空战，美机无损失。另外，远在二战期间，盟军p51就有击落ME262的
记录. |
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k*****r
发帖数: 21039 | 30 扯淡，排欧犹首先是阶级斗争，是德国劳动人民对欧犹金融寡头的残酷剥削和奴役的反
抗。
不然怎么解释10多万参加德军的欧犹？ luftwaffe的牛奶元帅(feldmarschal milch)，
当场给元首拍桌子，说me262不能做轰炸机的，就是柚，空军司令格林非常famous的说
过，我来决定谁是，谁不是犹太人。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 31 http://www.afwing.com/combat/tokyo.htm
东京大轰炸
当一九四五年一月九日美军在吕宋岛登陆之后，日本帝国大本营颁布了一道新命令
——天皇在二十日所批准的——用以指导未来的本土防御作战行动。该命令要求驻菲律
宾的日军继续抵抗，以延缓美军对日本的主要环形防线的推进速度。这道环形防线是指
延着二十五度纬线自硫磺岛向西至台湾一线。在这一线以北，将采取措施加强上海、朝
鲜南部海岸以及琉球群岛的据点。这一工作将于二月和三月完成，日本人将计划重点防
御集中在琉球群岛的冲绳岛。
但是，这一工作尚未开始，美军的两栖部队于二月十九日展开对琉磺岛的入侵，就
将日本的这一环形防线的东端分割开来。在马里亚纳群岛的B-29的作战史上，那一天也
具有重大的意义。在十九日，第二十航空军的指挥部向李梅发出了新命令，急剧地改变
了空袭战役的进程。该命令将“试验性”燃烧弹空袭提到了优先位置，高于对日本飞机
工业的袭击。为了证实这种燃烧弹的实战性，B-29的指挥官又获得了托马斯.S.鲍尔准
将所指挥的超级堡垒联队。几天之后，李梅下令对东京实施首次燃烧弹的空中攻击。二
月二十五日，一百七十二... 阅读全帖 |
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s****n
发帖数: 4266 | 32 1994-2004经国号对台湾地区而言是不错的本岛防空战机，但2015的今天经国号已服役
超过20年，即使进行升级性能提升也很有限（经国号机体实在太小），台湾当局也无力
研发出能装入经国号的AESA雷达（美国也没有，即使有也不会卖），让经国号搭载对地
导弹无疑就是昔日希特勒硬要ME262也要具备轰炸能力的翻版！ |
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x****u
发帖数: 44466 | 33 你从哪里起飞炸苏联？
人家控制整个欧洲大陆，抓几架德军Me262就够了。
期搞了五式，也就是理论上够得到而已。
度，做什么机动都是扯淡，面对B29的4座自动炮塔，也就是去刷个经验而已。 |
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p****s
发帖数: 3184 | 34 这篇我看还算比较中立客观的贴按义和团自闭症小将的看法肯定属于“自恨”。原贴里
除了题外话部分没提美国空军的几百万架次轰炸德国本土造成苏联红军装备上压倒德国
之外，基本上和本人观点一致。
如果美国没有向德国开战，德国兵工厂造的虎式坦克就不是只能生产2000辆而是上万辆
，还有诸如V1,V2飞弹可以调动一大批来轰击苏军军火集散地、Me262列装量产时间只会
提前并且把苏空军打出屎来。苏联的10万辆T34还有喀秋莎即使最后能爆德国的菊，德
国起码也能拖到49年。
=============== 原文 ===============
日军海陆精锐尽数席卷中国，这倒是不假，然而日军精锐既没有在中国战场受到重创，
也没有精锐部队陷入中国战场而不能动弹。当太平洋战事吃紧时，日军可以随时抽调任
何一支他们想抽调的部队去支援太平洋战事，这一点上来看，在日军高层眼中，中国战
场的重要性是次于太平洋战场的。
已经有人列出日军甲种师团的命运了，除了近卫师团镇守东京没来过中国之外，其他甲
种师团都来中国参过战，却最终几乎全部命丧太平洋，这足以说明一点，盟军歼灭日军
的主战场是太平洋战场。而随着各支甲种师团调往太... 阅读全帖 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 35 麻痹的中央政治局里面1/3是直接On蜜柚pay roll的，中央委员里面，1/2是有外国护照
的。 麻痹的李潮吹，组织部长，先脓党的HR head, 居然和米疣长期勾结，wikileak早
就爆料了上海领事馆的各种活动记录，居然先脓党的纪委，保卫局，没人管。 潮吹的
儿子在米国yale混MBA，严重的conflict of interests, 还不拿下，是何道理？
1945年4月，小胡子的千年帝国败亡，红军万炮齐鸣，把帝都柏林炸成一片废墟，100多
万根红军各色鸡巴，乱日柏林少女少妇的时候，元首痛苦的揪着自己的小胡子，在炮声
隆隆的地下指挥所里总算明白了这事儿，就是没有像大胡子那样35年大清洗，才是自己
败亡的最根本原因。当时把军队的总参谋长Krebs, 总政治部主任Bergdorf叫进去办公
室一顿愁骂，然后滩坐在椅子上，说完蛋了，德国完蛋了。
44年底，德国的军事工业产出达到了高峰，划时代的新武器，如me262喷气战斗机，
StG45突击步枪，Panzerfaust 150反坦克火箭弹，莱茵女儿防空导弹，虎王坦克大批服
役，根本不缺武器弹药。 德国军队，如果能有20个LSSAH,... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 36 德军的战斗精神不如日军．
４４年底，德国的军事工业产量达到了高峰，大批新式武器，如虎王坦克，me262喷气
飞机，StG 45突击步枪，Panzerfaust 150mm反坦克火箭弹，纷纷装备部队．
麻痹的这些好东西，分给塞班岛的日军一个师团的装备，米军的屎都要被打出来．
汉。 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 37 单兵强有个鸟用
米国的ACE击落的飞机不如德军，但是美帝的B29密密麻麻飞在德国的天空的时候，连
me262的飞行员都说，看见美军的b29，如同看见死神的战车从天划过，我唯一能做的就
是打开加力，全力逃脱。 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 38 有专门负责通知轰炸的通讯小组
二战德军第一个搞出电视制导导弹，也只能控制1000米，而且还是有人控制
但是已经是天顶星技术了
当年英军还有图宾灯
总而言之二战人类科技极大发展
还有日军的震电，德军的me262 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 39 1945年4月，小胡子的千年帝国败亡，红军万炮齐鸣，把帝都柏林炸成一片废墟，100多
万根红军各色鸡巴，乱日柏林少女少妇的时候，元首痛苦的揪着自己的小胡子，在地下
指挥所里总算明白了这事儿，就是没有像大胡子那样35年大清洗，才是自己败亡的最根
本原因。当时把军队的总参谋长Krebs, 总政治部主任Bergdorf叫进去办公室一顿愁骂
，然后瘫坐在椅子上，说完蛋了，德国完蛋了。
44年底，德国的军事工业产出达到了高峰，划时代的新武器，如me262喷气战斗机，
StG45突击步枪，虎王坦克大批服役，根本不缺武器弹药。 德国军队，如果能有20个
LAH, D, HJ装甲掷弹兵师团这样战斗精神的师团，断不至于败得底裤都没有了，如果能
打出硫磺岛，冲绳那样惊天地泣鬼神的战役来，至少能弄个日本那样的保存国体的停战
deal.
值得一提的是总参谋长krebs陆军上级大将和军总政治部长bergdorf陆军上将，被元首
臭骂后，也羞愧难当，双双自杀殉国。
可惜啊，历史教训啊 |
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发帖数: 1 | 40 二战时候德国科技确实很发达，当时美国、苏联、德国的军事实力排名 德国排名第一
，依次为德国、美国、苏联，二战结束之后就是美国强。据说二战德国一天能造20辆坦
克，每个月大约600辆。
航天方面
提到德军的航天飞行方面，不得不提冯布劳恩，他被誉为现代航天之父，发明了V-1，V
-2火箭，战败后投奔美国，1969年将第一艘载人飞船“阿波罗11号”送上了月球。确实
是妖人，22岁一毕业就带队，毫不含糊，而且仅用了10年就搞出了完全可用的运载火箭
（他那时候和从0开始也差不多），而同期其他国家还停留在科研的程度。他的同事，
包括死在试验场的一堆人，也都是大师水准，像低温上面级之父埃里克当初就是东线的
炮手，死前被救回佩内明德搞科研了。
德国航天和其他国家的区别，打个比方吧，类似老工程师和大学生之间的区别，一边是
身经百战，一边是毫无经验。战后德国科学家实际上起到了师傅带徒弟的作用。当时的
所有构想，无论是奇葩的还是可用的，德国人都交过学费了，后来者可以少走弯路。
当时纳粹德国的确有在研究飞碟与时间机器，这听起来很科幻，不过都还尚在构思设想
阶段，要知道在大势已去的时候，希特勒甚至派遣了探险队远... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 42 美英当时都有喷气机，但当时都不过完善，包括德国的。德国没有办法上ME262,很多飞
行员被汽油烧死。 |
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m**********g
发帖数: 919 | 43 二战前美国没有创新？脑残没有听说过爱迪生？不知道灰鸡是哪家的发明？
欧洲的发明？欧洲那票挫造出了点什么？V-2那种制造死人比炸死的还多的辣鸡，还是
Me262那种自家飞行员死的比打下的敌机还多的狗屎？
欧洲配和美国比创新比工业能力？ |
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j*****p
发帖数: 24000 | 44 德国me262是喷气机
但是先进程度不如p51 |
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发帖数: 1 | 45 Eric加入JV44飞了一阵me262很不喜欢，说速度相差太多打螺旋桨飞机像打跳蚤瞄不准，
又回去JG52继续飞109直到二战结束。 |
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发帖数: 1 | 46 75年前，第二次世界大战的硝烟散尽之后，美、苏两大霸主迅速崛起。无可否认的是，
纳粹德国虽然把欧洲搅得天翻地覆，但它遗留的科技资源却成就了美国和苏联的辉煌。
尤其是美国获利最多。
1945年，德国投降后，美国战略情报局率先展开了一项谋划已久的绝密行动，代号“回
形针”，把一批纳粹德国的科学家和技术人员、以及技术资料和装备运往美国。
从1945年5月到1947年，大约有1800名德国技术人员及3700多名家属先后被安置在英、
美占领区，美国从中筛选出1600名有用的人才带回了国内。到1953年，这些科学家和工
程师里有500多人加入了美国籍。
德国的先进武器、设备及技术资料当然也是美国的目标。比如1945年5月下旬，美军不
到10天就从巴伐利亚运走了一批V2火箭及相关设备，装满了300多节火车和13艘轮船。
苏军于6月1日抵达的时候，只看到了空荡荡的工厂，连V2导弹的半成品都没剩下。
此外，美国还从德国获得了当时最先进的Me262等先进飞机、大批科研仪器和数百万份
资料。
美国带走的纳粹科学家里，包括大名鼎鼎的V-2火箭主设计师冯·布劳恩和他的研究团
队，以及同为火箭专家的瓦尔特·罗伯特... 阅读全帖 |
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h******a
发帖数: 394 | 47 扯淡。
只有me262是后掠翼的，气动性能最好。 |
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a***r
发帖数: 1345 | 49 德国的BF109其实性能一般，初期和喷火，飓风什么的差不多，后来就不是p47，p51的
对手了，一直到德国列装me262，盟军完全就不行了，但是列装数量太少了，没法形成
大规模的战斗力。 |
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a*****s
发帖数: 6260 | 50 me262出来那会P-80和流星都试飞了啊。身为业内人士，你不能这样忽悠
262 |
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