j****s
发帖数: 4 | 1 总算遇着高人了, 要是早两年有人跟我说从17回看起来, 没准我已经攻克红楼好几回
了. 我那前`100,后100也都是别人给出的馊主意, 说是先从前往后看,再从后往前看，
总能凑到中间, 结果是我两边都半途而废！
不过, 前面有些朋友分析的确实不错, 我确是个急性子, 不好意思的是, Austin 的
六本我根本没有完全拜读过, 最爱的是其中的 "Emma" 和 "Pride and Prejudice".
最喜欢的小说人物也就是 emma :)
。
10
熟
态
还
自 |
|
b*******t
发帖数: 18 | 2 moppet 不会没看过俞平伯的‘贾瑞之死和秦可卿之死’吧
可卿生病，张太医说‘过了春分,就可望全愈了’。
然后夹写贾瑞正照风月宝鉴，‘不上一年’才死。
由此推算春分早过，因此秦氏死时，全家才觉得‘疑心’
贾珍秦氏私通，被婢撞破是秦氏自尽的‘导火线’，
后来才有瑞珠碰柱，宝珠出家。
另，说宝玉于秦氏是初试，于袭人是再试的是王雪香。
凿
要
局
来
线
贾
死
得 |
|
p******r
发帖数: 189 | 3 Moppet说的极是，黛玉的小性儿只对宝玉使，两个心心相映的恋人之间这样使小性理所当
然，我看了只觉得可爱，一点儿不觉得黛玉小气。而且黛玉大了之后，连对宝玉的小性也
少了，更多的是真心关切。至于对外人，黛玉更是“真诚”大方，比宝钗一味地大方“得
体”招人喜欢多了。比如七十六回黛玉先是于中秋之夜为自己孤苦的命运暗自伤感，湘云
来劝，其实并未劝到点儿上，但她仍”不肯负她的豪兴“，打起精神跟湘云联起了句。我
反正被这个情节感动不已，与黛玉一向给人的柔弱印象相反，我觉得黛玉在精神上真可谓
坚强。一般人是很容易陷入自己的伤感难以自拔的，才不会管负不负别人的豪兴呢。
黛玉的小气多疑的帽子被扣了这麽久多是被高鄂的续貂弄的。这次捏着鼻子往八十回以后
看，看了没一会儿就出现了好几处说黛玉多心多疑的地儿，一会儿是袭人“心说”，一会
儿是黛玉做个噩梦于是连探春湘云来看望她都懒得理，因为不信任等等，和前面曹雪芹对
黛玉的描写蛮不是一个意思。对于看红楼梦只看故事的人来说，不大能区分得出前八十回
和后四十回的天壤区别，所以很容易就记住了高鄂赋予黛玉的形象：小气多疑。所以我真
的很同意张爱玲的意见：这后四十回实在不 |
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z**e
发帖数: 491 | 4 @@为什么要越改越小?一直对二人相见的描写很有疑问，竟然还收在语文书里来着。。。
moppet应该知道一些吧? 等~
生
半
待 |
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s****s
发帖数: 1248 | 5 和moppet讨论《红楼梦》其实是一件费力不讨好的事情，你实在是红楼梦的行家！但还是
有一些读后感不吐不快。
我没有为宝钗翻案的意思，作为一个闺范影响至深的姑娘，她的一言一行老实讲我并不认
为是她的本性，当然全部推卸给礼教本身，也是不负责任的。我想说的是，对于这样一个
城府深、心机重的姑娘，她还能有爱的幻想，这本身就是很难得的。我想对于原作者曹雪
芹来讲，他要表达的的意思也是如此，只不过伟大的曹雪芹并没有很直白的说出来。至于
有一位说没看出宝钗有多爱宝玉，这就是见仁见智的问题了。有的时候我觉得宝玉病榻前
杏腮微红的的宝钗比桃花带雨的黛玉别有一番滋味，须知这种少女羞态在这位少女的身上
是多么难得！当然如果你要说连这一幕宝钗也是假装的，那我就没辙了。 |
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s*******n
发帖数: 121 | 6 说得好,就事论事,就文论文,少灌水,多讨论,
有意思了就回,没意思就走开,没必要【 在 moppet (五月的鲜花，开遍了田野) 的大作中提到: 】 |
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c******l
发帖数: 577 | 7 看了她在这个版上所有的帖子，真喜欢她的文字，
她的认真，还有她文中体现出来的那个精神世界。
有一些讨厌的声音在回帖中夹枪带棒，对这种人，
当他们/她们是嗡嗡的苍蝇好了。 |
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i*****e
发帖数: 22 | 8 我也喜欢。每次上来都先search她的名字。觉得她评的红楼梦很有道理。 |
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E**e
发帖数: 524 | 10 喜欢！我要是gg，就要追她！！
当然可能得先读上10遍以上的红楼才有竞争力。。 |
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l*i
发帖数: 136 | 11 不过这两天看moppet的大作以及后来的讨论，是挺有启发的。 |
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s*********l
发帖数: 4 | 12 moppet可否解释一下,为何以你的脾气一开头就选中了欧体?
巧了我也是一直习九成宫醴泉铭的.不过现在倒对非欧的揩书不知为何不屑一顾了.
。
请
其
舍
个
吃
看
不
格
“
”
个
，
汁
幅
滑
正
我
然
流
时
了
固
冷
笔
下
候
短
什 |
|
f**l
发帖数: 433 | 13 似乎这位moppet是女生. 我感觉女生一开始喜欢练欧体的不很多, 多是柳颜
禁
旦
，
宿
一
请
，
很
性
，
成
两
在
墨
小
圆
纠
， |
|
g*******m
发帖数: 878 | 14 因为忙着找一个蒸馒头的菜谱，爬上来乱翻，倒无意间看到moppet转的这个帖子，还有几
位的精彩回帖。
粗粗一读，心中感慨，少时许多记忆不禁涌来。馒头赞且搁下，也扯几句闲话罢。
小的时候，每年夏天，外公从北面南来，在我们家消暑。隐约是我七八岁的样子，刚上小
学，妹妹小我三岁，还在家闲逛，老人家看我们假期无事，就买来纸笔，开始教我们习字
。
几本字帖，长长短短的，现在已经不大记得都是哪些名家。毛笔也有几枝，女孩子爱美，
稍微呲出一两根毛，就要换新的；老人不让，拿晾衣服的夹子夹好笔，再用开水烫烫，让
它还原些要我们再接着用，不许浪费。写字的纸是那种黄裱纸—有人家拿来如厕的，不过
我们买了来自己细细地折了方格，练起字来倒很实用。
外公那年大约也近八十了吧，头发全白了，天热的时候光着膀子躺在竹椅上，胖胖的肚子
叠起来，随着呼吸一起一伏，我和妹妹窃笑他象个老阿弥。
老阿弥一般要睡个中觉，下午三两点醒来—大半是被我们俩个吵醒的，醒来就叫我们拿他
的外套来—这差事我们俩是争先恐后的，因为外套拿来，老阿弥就慢悠悠掏出几个钢蹦，
要我们去买几根红豆冰，老少爷们先凉快一把。
凉好了，小的们就乖乖上桌边坐好， |
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p******e
发帖数: 31 | 15 因为雪中无柳无莲啊。:P
不过我一开始就是抬杠而已，看moppet和其他人这么认真的讨论，也就不好意思再瞎搅了
。
其实红楼梦真相，80回后的故事，对我来说都没有多大兴趣，我向来把红楼梦当诗来读，
故事到是其次。
“不在梅边在柳边”固然是牡丹亭里已经有的,但曹雪芹为啥偏偏要包琴的老公姓梅,又
子
该
免
。
出
，
里
仇
见 |
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c*******e
发帖数: 9475 | 16 看了moppet的读书闲记，好是羡慕。可是从哪里找那些书呢？我们学校偏僻，图书馆中国
文学的书倒有一些，都是翻成英文的。中文字的一本都没找到。从来都在网上看，可是有
好些大家谈到的好书网上是没有的。跟何况看屏幕的感觉跟手持一本书如何能比。好怀念
大学时在国内，冬日下午去图书馆找个有太阳的座位，找几本书昏昏沉沉的看着看着就睡
着了。。。
现在只好看英文书，可恨这英文必须刻意地去“读”方能明白，不象中文，拿起来就自然
而然跑到脑子里去了，是如何惬意的感觉。哎，郁闷啊郁闷。 |
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s******w
发帖数: 138 | 17
佩服moppet，总能很简练的把我心里早想说的感受说出来。
我也有类似的经历呀。
小时候从来没明白“诗”是什么，以致于经常把两首诗混合成一首念。
后来刚一上初中，好像中了一发子弹似的，突然发现自己看得懂“诗”了，
甚至还看得懂“词”了，更确切的说，是被那种强大的艺术力量击中了。
然后就抄了一大本子，第一页就是范仲淹的《苏幕遮》
“碧云天，黄叶地，秋色连波，波上寒烟翠。……”
这样的突变后来又发生过一次，高中最后一个学期刚刚开始，突然明白
了“物理”，做题仿佛心有灵犀，用什么公式定理完全信手拈来，那是
第一次有了融会贯通的感觉。而在这之前面对物理我完全手足无措，仅仅
能勉强画个受力图，做题全靠死记硬背。
现在正努力让自己接受英文书，虽然看大厚本小说还是比较吃力，但是
我相信，总有那么一天，一个新的世界会对我敞开大门。 |
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p*****e
发帖数: 39 | 18 by Van Loon,anybody reader it?
moppet JJ said that it is one of the 3 books that make her laugh...
why she won't come? I miss the days that she wrote her comments about HLM.... |
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F**********e
发帖数: 2135 | 21 阿城、马原一看之下都很顺眼，这个文如其人真的有道理
陈染、翟永明的照片以前都见过，我还是以前的说法，现在这几个所谓美女作家，给人
提鞋不配
谢谢moppet |
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c*******t
发帖数: 144 | 23 Ah? Moppet太谦虚了...这样的还不好,到哪里去找好的去呢. :)
非常谢谢你的书评,今天特地找了<<北方的河>>来看,才第一次读到张承
志的文字. 真是惊艳啊.
风 |
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j*******e
发帖数: 2168 | 24 So happy that moppet is here again.
I loved to read 徐坤 very much in college years. Still remember one sentence
in her poem --"she4 ke1 yuan4, xiao3 li3 tang2", hehe. Is that from 白话?
呼
妙
雨
切
可
的
别
失
纯
抖
可
那
家
，
说
儿
禁
，
被
们
高
展
术
正
这
“
事
事 |
|
T*M
发帖数: 48 | 25 三十年过去了，再看Moppet的文字，真是当年有当年的好，现在有现在
的好，就好像，这三十年我一点都没进步一样...真是不好意思啊。
紧
多
连
还 |
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m***o
发帖数: 1367 | 26 不对不对，被衍生是因为原作没有爱来爱去，而红楼梦本来就爱来爱去，而且爱得又
悲惨又复杂，光研究就研究不清楚，(Moppet JJ对不起！)，谁还敢衍生！
突然想起，衍生红楼梦也有好几部，甚么<红楼梦断>，<红楼梦续>之类，只是书本
身乏善可陈，又不滑稽，看的人少而已。
貂
个 |
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s**d
发帖数: 18498 | 27 【 以下文字转载自 Memory 讨论区,原文如下 】
发信人: moppet (五月的鲜花，开遍了田野), 信区: Memory
标 题: 关于你的记忆碎片（6）
发信站: The unknown SPACE (Sat Apr 8 03:26:39 2000) WWW-POST
又是一个新学期。
他的信明显地少了，他说他很忙。忙什么呢？他一一二二地列出来，我看看
，觉得不至于吧。况且现在是地球村，有Internet，有些事我是可以替他做的。
我将我替他做的成果一一二二地列出来给他。他看来有些惊讶，“你真是个
热心人！”他回信说。
“热心人？”我盯着这几个字苦笑，这个说法可真聪明！
我开始刻意不回信。因为我不回信，他肯定不会写，这样我就不用等，每天
不用掂记着去看有没有他的信，明知没有的嘛。但是，我只能控制自己几天，在
这几天中，要告诉他什么事我早在心中想了一遍又一遍。于是，几天之后，我又
开始等了……
我是知道自己这样子很笨，但有时候我就是没法回头。
我非常清楚自己在做着什么，因此尽管心中有一座火山在翻腾，我也绝不对
身边的好 |
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l***a
发帖数: 899 | 28 【 以下文字转载自 Memory 讨论区 】
【 原文由 moppet 所发表 】
看《红楼梦》当然已经不止十年了。10岁时的那个暑假，我第一次翻
开这部书，那还是文革时的版本，序言先引毛泽东的话，再狠批俞平
伯，还是人民文学出的呢。
那时还分不清人物关系，现在，我可以一眼看出版本系统来。换个版
本读，眼生的字也会跳出来。张爱玲被恭维为活用红楼语言的典范，
那是因为恭维的人读得不够熟，否则他就知道是“搬用”并非“活用
”。我从来没有刻意记过它，只是不知不觉，便烂熟于胸。
张爱玲写起小说来自然是个聪明人，但做起研究来就显出了学术训练
的不足。她的一本《红楼梦魇》读起来真是梦魇。没有主题，只是一
详红楼梦，再详红楼梦，如此等等。更兼内容零乱，信笔写来，不是
对原著滚瓜烂熟的人决看不出端倪。可见，文学天才也并非是天生的
学者。
我读它，不是因为它是个谜，我不热衷去猜谜。何况，就凭我所见的
材料，自己猜不出，也无法验证别人考证的对错。前80回风骨已出，
结局细节如何，于我来说已经不重要。我读它，就好象从小读惯的书
，看到熟悉的文字，心就静下来了。起初还喜欢和别人讨论讨论，后
来就满足于自己慢慢 |
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l***a
发帖数: 899 | 29 【 以下文字转载自 Memory 讨论区 】
【 原文由 moppet 所发表 】
我日常看的那套《红楼梦》是个奇怪的版本。它前80回是脂评本，后
40回当然是程高本，凑起来的。现在市面上120回的《红楼梦》，基
本都是程高系统的。因此我那套书的编辑看来是不太称职，也没注明
到底依据什么来凑成这个样子的。
与之相反的是，我曾在高教书店的一个角落找到过一套有正本的《红
楼梦》，是当年有正书局遭火灾前刊印的著名版本。前80回是全部校
勘过的脂评本，且附一本俞平伯等人的校勘记，哪句依哪个版本改了
哪个字，都标得十分清楚，最后另附一册后40回可以凑成一套。此书
堪称我见过的最严谨的版本，四册才30来元。只是竖排繁体。小时候
亲戚从香港带过来的一套《七剑下天山》，又想看又犯愁，因为是竖
排繁体。幸亏终于抵挡不住诱惑，坚持看完，从此就不怕竖排繁体的
书了。
但我喜欢看那套hybrid的书，因为它是大字本，小四号的字，看起来
非常疏朗舒服。而且是大十六开本，拿着也舒服，不怕卷。如果是那
种硬皮壳的，手也要举软了，更兼字小得要用放大镜。何况，前80回
如果读的是脂评本，更有意思。程高本多了几分道学气， |
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l***a
发帖数: 899 | 30 【 以下文字转载自 Memory 讨论区 】
【 原文由 moppet 所发表 】
如果细读当年胡适、顾颉刚、俞平伯那段著名时期的红楼梦通信，再
浮躁的心也会平息下来。原来，学问就是这样一点一滴，从无到有，
从商量到确定，渐成轮廓。每一个材料的发现，都是那么又平和又真
切的欣喜。
我更钦佩顾颉刚。如果不是他的书信发表出来，罕有人知道胡适的成
果后有他如此多汗水与智慧。对于顾来说，学问是与生俱来的欲望与
存在，只求真知，哪管名声？我先前读这些信件，为的是知道研究的
事实。后来再读，为的是那种谦淡冲虚的笔意。高山仰止，真的是。
反观一文成名的李希凡与蓝翎，当初他们都仍是学生。正是他们的论
文，让毛泽东掀起批判红学界的风潮。何其芳当年说他们的文章，不
过是“马克思主义的常识“。依我看，这批评是确切的。然而，他们
就是这样一夜成名。李后来春风得意，蓝却来一场牢狱之灾，精神几
曾失常。后来，我还曾在李希凡的文集中读到过关于这篇文章的功劳
分成问题，狭隘而挑衅，字句必计，文革气极重。这样的人，怎么去
研究《红楼梦》？现在他依然贵为学界要人。为我所不解。
《红楼梦》外，更是假作真时真亦假。 |
|
l***a
发帖数: 899 | 31 【 以下文字转载自 Memory 讨论区 】
【 原文由 moppet 所发表 】
小时候，竟然会看不出宝黛间的情意。后来看，当然就很明显了。只
是，这样的情意缠绵悱恻到了极点，也疏淡微妙到了极点。宝玉尚要
说，除了老太太、老爷、太太，第四个就是妹妹。第四个才是？要让
现代人不解的。
林黛玉时常使小性儿歪派宝玉，因为总是不放心。女孩子总是要对爱
肯定了又肯定，尤其是没有把握的爱。因此说的话、发的小脾气、试
探的小诡计千回百转，无奇不有。所以有俗语：女人心，海底针。都
说黛玉心胸狭窄，我看来却是十分自然。心中一动，偏说几句怄气的
话。也幸亏宝玉是做小伏低的人，赔惯了小心，说惯了好话。
宝黛每场口角读来都入味三分，盘旋曲折的心理，面上的话却又要听
得过去。你也猜，我也猜；同发一心，言行却相左而行。比起西方粗
枝大叶的情节不知微妙雅致多少，就凭简爱与罗彻期特那些爱情的周
旋对话也能流芳千古？
好看是好看，但总是不由得在心底里喟叹。可是，也只能如此而已了
。就算一个在怡红院对月长吁，一个在潇湘馆临风洒泪，也总好于嘎
然而止，从此再没有余地去猜疑与揣测。 |
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l***a
发帖数: 899 | 32 【 以下文字转载自 Memory 讨论区 】
【 原文由 moppet 所发表 】
“湘云纯是晋人风范。”
这要算得上是对湘云最确切的评价了。我发现男性读者都对湘云赞不
绝口，没有宝钗的冷漠，没有黛玉的狭隘，没有探春的凉薄，纯真无
邪又才气横溢。“憨湘云醉眠芍药茵”，要算最有光彩的一节了。而
女性读者对湘云感觉就不是很好，说不出的原因。象我，只觉得她有
点近于傻大姐。大概男性都觉得她那样子是天真可爱的小妹妹形象，
不由得不爱。而女性一般会认为这样的女孩子有点没心没肺，扮天真
。
然而，有个细节，每每令我怅叹不已。就是“林潇湘魁夺菊花诗”那
一回，湘云做东，遍请上下吃螃蟹，做菊花诗。这是她头一回主持如
此宴席，做一次主人，因而四处张罗。“湘云出了一回神，又让了一
回袭人等。”湘云出神，出的是什么神？
一时豪兴大发许了要做东道，临了发现钱不够，又不能抹下面子向贾
府要，是宝钗替她打点了一切。“至晚，宝钗将湘云邀到蘅芜苑安歇
去”，如果不是心细如发的宝钗早看出了她的难处，不邀她去蘅芜院
，如何了局？吃了这一堑，聪明如湘云，就不会再有下一次。
湘云身世与黛玉相仿佛，甚至比黛玉还不如。因为黛玉是 |
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l***a
发帖数: 899 | 33 【 以下文字转载自 Memory 讨论区 】
【 原文由 moppet 所发表 】
刘姥姥二进荣国府，由周瑞家的几个陪着，几个丫头在地下倒干菜等
物。平儿进来了，于是，“众人忙都站起来了”，刘姥姥却是“忙跳
下地来”。为什么人家是“站起来”，而刘姥姥是“跳下地来”？
原来大户人家待客必是坐高而深的太师椅，靠背高而直。然而贵族女
子的规矩是侧坐，只坐椅子边，脚尖点地，从不会往后靠椅背的。刘
姥姥是村野人家，自然不讲究，尽量往里坐，于是椅深腿短，双脚悬
空。因而众人是站起来，她是跳下地来。
这不是我的发现，是《王一沆评点红楼梦》中的观点。这人名字很好
玩儿，名瀣，字一沆，沆瀣一气！我在图书馆里翻遍了每个积满灰尘
的角落，只找到了《王一沆评点红楼梦》的上册，下册至今没读过。
只能来句脂批常用语----叹叹！
“绣鸳鸯梦兆绛芸轩”一回中，宝钗进来时，宝玉在午睡，袭人在为
他做一个肚兜，尚未完工。这肚兜，白绫红里，“上面扎着鸳鸯戏莲
的花样，红莲绿叶，五色鸳鸯。”此处却有个破绽。这肚兜上的花尚
未绣完，岂能先上里子？这样绣花的针脚就会在反面的里子上现出来
。这本是针线活的基本常识。
只可惜，我也 |
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l***a
发帖数: 899 | 34 【 以下文字转载自 Memory 讨论区 】
【 原文由 moppet 所发表 】
贾府的丫头有“琴棋书画”。抱琴跟了元春入宫，司棋属于迎春，侍
书属于探春，入画跟了惜春。
宝玉的丫头最多，也能凑成“春（燕）花（袭人）秋（纹）（麝）月
”。黛玉好哭，故其丫头名紫鹃，杜鹃啼血。又有雪雁，春去秋来，
背井离乡，雁去也，正伤心。更有春纤，这个名字总令我想起黛玉看
地上迸出的新笋那一节，清新可喜。藕官给了黛玉，因为藕多孔，常
以喻灵窍。蕊官给了宝钗，因为宝钗原是百花之首。黛玉的灵气比其
容貌更值得称道，故宝玉有“戕宝钗之仙姿，灰黛玉之灵窍”之语。
刘姥姥见了惜春就会喜得说：“你这么大年纪儿，又这么个好模样，
还有这个能干，别是神仙托生的罢。”见了黛玉，只能留神打量其人
一番，说：“这那像个小姐的绣房，竟比那上等的书房还好。”这种
好，已经说不出来了。
贾母的丫头名字就是满堂富贵。袭人以前叫珍珠，更有翡翠琥珀玻璃
珊瑚等名。凤姐的丫头是平儿丰儿，小厮更有兴儿旺儿等名，显见的
又平俗一层。
袭人生日在二月十二，与林姑娘同一日。二月十二日是“花朝”，袭
人姓花，林黛玉占的花名是芙蓉。两人名与生日都相 |
|
l***a
发帖数: 899 | 35 【 以下文字转载自 Memory 讨论区 】
【 原文由 moppet 所发表 】
宝玉想勾着贾母赞黛玉，于是说：“若是单是会说话的可疼，这些姊
妹里头也只是凤姐姐与林妹妹可疼了。”
凤姐姐自然是会说话，不但没理也会说出理来，更往往绝处能逢生，
能把明明到了绝处的话再翻出三四折来，翻出无限天地。比如“王熙
凤效戏彩斑衣”，在此场合，凤姐怎能不说笑话？然而再有口才，也
有急滞的时候，况且旁人的期望已越来越高。于是，数落了一长串“
滴滴搭搭的孙子”后，就冰冷无味地打住了，大家怔住。幸好急中生
智，再说一个聋子放炮仗，巧妙地又照应了前面的笑话，得了一个“
真真这凤丫头越发贫嘴了”的评价。一世英名，稍一顿锉，仍然青云
直上。这才是凤姐儿！在打趣中奉承老太太，在“怨”与“捧”之间
拿捏分寸。这种走钢丝的手段，还有谁会？
当然是韦小宝！《鹿鼎记》寓意深长，自不必说。如果不想费这脑筋
，看看韦小宝每每以三寸不烂之舌逃性命、脱厄险、成大业，明明言
语处境间再无挪移之处，仍能再翻出三四叠，精彩纷呈，方是大家手
笔！
都是市井智慧结晶。
林妹妹打趣人，是使巧话。探春自号“蕉下客”，她便打趣要“快牵
了她去 |
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