h*******2
发帖数: 5093 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: jjjstc (昵称不能为空), 信区: Military
标 题: 【2016年终总结】天文摄影第四年 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 17 12:54:12 2016, 美东)
发信人: jjjstc (昵称不能为空), 信区: PhotoGear
标 题: 【2016年终总结】天文摄影第四年
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 11 23:59:16 2016, 美东)
去年冬天的雨季一直持续到今年五月才停止，所以到六月才开始今年的拍摄，每个月拍
的照片都在版上贴过，只有12月的是最新的。今年拍的数量比较少，都是一晚才拍一张
，有的照片曝光不止一晚，毕竟曝光时间越长信噪比越高，所呈现的细节也越多
六月
M101 风车星系
七月
M16 鹰状星云，中心是恒星诞生区“创生之柱”
八月
M8 & M20 礁湖星云和三叶星云，位于银河系核心，跟上面M16很靠近
East Veil nebula 超新星遗迹的一部分
九月
NGC6888 Crescent nebula 新月星云
Helix... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 2 “松散联盟”的说法可能又陷入另一个极端了。多数汉文史书还是强调了室韦的东胡
出身，而东胡的主流无疑是蒙古语族。在生产力落后的时代，各部分语言差别很大的
联盟一般都维系不了多久，更难以使用一个统一的名称了。女真叶赫部当中无疑有不
少蒙古成分，但是语言已经变成了满-通古斯。
扯句题外话，从目前的Y染色体分布数据来看，鄂伦春族和鄂温克族当中的C3型站了
压倒优势，同蒙古人比较相似。满族当中最常见的Y染色体是O3(40%左右)，而O3在
汉族当中占了大约60~70%。从基因上讲，这就是一个宏观的过渡状态，很难从中划
出明确的界限来；然而语言基本上是泾渭分明的。继承了某一语言的人未必继承其
血统，反之亦然。当今的民族学，还是很多东西有待于深入研究。 |
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t***m
发帖数: 459 | 3 看过一篇分子人类学的论文，大概意思就是现代羌人父系O3也很多，而且是跟汉族很相
似的一种O3 |
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h**z
发帖数: 9751 | 4 造谣前也不看看这是什么地方，溥仪与裕仁有 “同是天照大神”这也算证据，太Joke
了吧
还有那个复旦大学的joke，杜撰的吧，就凭这想制造分裂东北的依据？
东北人的主体是河南河北山东山西的农民，和江浙人有什么不同？没什么不同，O—
M175最主要的三个子
类型中，无论中国南方北方，O3的出现频率都高达80%以上，而日本30%的O2，20%的O3
，和泰国、越
南、朝鲜，都很相似，日本还有34.7%的D—YAP，近亲是印度洋上的矮黑人，哈哈哈，
你所谓的通古斯
阿尔泰高等民族种族主义论调时不时个joke啊？ |
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K*******i
发帖数: 631 | 6 南汉O3也是主体,只不过当地土著比例还挺高，所以肯定不是汉族去了屠光了换血的。
两广O2a能有~30%。江浙O1频率能到40%强。不过整个汉族都是O3的主体，都能到~50%左右，只不过北汉略高于南汉（河北有70%)，还是说明土著的影响很大。
这只是父系，母系的mtDNA上基因太少，似乎没什么牛逼结论。我也就只看了20来篇文献吧，我也是很想把这个问题弄清楚 |
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K*******i
发帖数: 631 | 7 龙山O3e和O3*,古羌肯定是O3，红山没看到过文献 |
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K*******i
发帖数: 631 | 8 炎黄都是O3，属于O3不同分支。南方少数民族是O1和O2a |
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K*******i
发帖数: 631 | 9 汉族是滚雪球没错，但炎黄的后代绝对是主体。而且这跟文化概念的民族也没冲突，炎
黄的时候民族还没形成呢。所以就算一个人是匈奴鲜卑人的后代，那也不妨碍也是汉族
啊。
我是反对非得把匈奴说成炎黄后裔。
（DNA不是O3的那就是个别的型呗，必然能对应某个该单倍型占主体的父系祖先族群）
O3 |
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m********y
发帖数: 21909 | 10 你的意思是不是这种DNA的人类学研究，就没有啥意义？
的精确度吧? 既然回答问题，就得负起责任来嘛。讨论分子遗传学要以专业论文为依据
，讨论与此有关的历史，也不能置相应的文献记载于不顾么。
讲，O3－M122这个突变起源于至少一万年前。一万年前，有炎黄么?中国目前有文字可
考的历史不过四千年。再说R１，R１－M173 至少已经存在了两万年，而它的两个"儿子
"，R１a和R１b，最晚不过诞生于一万年前。那个时候即无印欧语系，更无"雅利安人"。
然而这句话的语病却很少被人注意到。首先，汉族本来就是世界上第一大民族，能同汉
族站在一个人口数量级上相比的民族，压根儿就没几个。其次，"某个单倍型"是什么?
如果把携带MNOPS－M526这个突变的所有Y染色体算作"某个单倍型"的话，那汉族的Y
染色体就更"纯正单一"了；但如果把O3－M122的某个下游突变当作这个"某个单倍型"，
那汉族的Y染色体又肯定"很杂"。
看过很多专业论文，试问那篇paper里面这样写过? |
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t***m
发帖数: 459 | 11 600年前，满人99%通古斯
现在，满人40% O3汉
600年后，满人99% O3汉
这只能说明满族人淹没在汉族人里被换了血，但是满人的祖宗必然不是炎黄，两码事 |
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i***z
发帖数: 7508 | 12 女王抓到元大都， 生了孩子回去做国王。
韩国人抱怨生的丑的主要原因是美女都进贡给蒙古皇帝了。
朝鲜人父系染色体o3, o2, c 前三位， c 来源于蒙古人，o3来源于中原汉族， o2b-
m175是通古斯民族特有的。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 13 Qiang is very mixed, it has D1 (23%), O2, and O3a3.
Han are O3a5 (over 50%), also have O2 and O3a3, but D,C, etc. are rare.
It is likely that Han's ancestors invaded Qiang's land and mixed with the locals.
The purest O3 is 独龙族, 100%. Also, people in northeastern Indian (Assam,Nagaland, etc.) have very high percentage of O3. I guess those areas are the place where the original Han people evolved. |
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D*****i
发帖数: 8922 | 14 你缺乏基本的生物常识。两个图都统计的是Y染色体上的基因。Y染色体是父传子，与母
亲的基因无关。
带O3基因的汉族男子与其他族女人的男性后代，都带O3基因，不管他们长得如何，自认
为何。
带C基因的通古斯男子与其他族女人的男性后代，都带C基因，不管他们长得如何，自认
为何。
所以你的说法“这现象完全也可以解释为他们抢走了汉族女性后生下来的后代就自认为
通古斯人了”是胡说八道。 |
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K*******i
发帖数: 631 | 15 复旦搞分子人类学的（金力组？）测过守墓者的Y染色体了，没有公布结果。估计不是
O3系的，不然没什么不能公布的。不是O3的话，要不证明大禹不是炎黄的后裔，要不证
明守墓家族后世的当地土著是冒充的，那种结果都不好听 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 16 首先声明两点。第一，本人无意参与目前版面上的这场争吵，贴这个东西不过是应个景
儿。其次，这些数据是死的，但解释是活的，尽管仅就这些数据而言，当代埃及人貌似
同东亚没有多少显著关联，但是你也可以由此认为，古埃及人，或某个时代的部分古埃
及人，被外来者杀男留女，斩草除根了，仅有的一点儿幸存者一溜烟儿跑到了东亚；当
然还可以用其他的说法来解释。下面言归正传。
附图来自于发表在2004年的The American Journal of Human Genetics的一篇有关北非
人Y染色体DNA谱系分布的一篇文章。The American Journal of Human Genetics属于美
国人类遗传学会（American Society of Human Genetics），2011年的影响因子11.680。
作者检测了埃及北部，埃及南部，突尼斯，阿尔及利亚阿拉伯人，和阿尔及利亚柏柏尔
人，五个不同人群的275个男性样本并对其Y染色体DNA谱系进行确认，同时也利用了一部
分早先已发表的，有关其他地区基因分布的同类数据进行对比。该研究的主要目的是揭
示古代人群-基因流动和扩张，其结论是新... 阅读全帖 |
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k***i
发帖数: 462 | 17 搞反了，汉族人祖先O3从西北到南一路取代当地的Y染色体基因。今天O3也是从北到南递
减。 |
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k***i
发帖数: 462 | 18 汉人是O3-M117和O3-M134高频，马来人中几乎没有，蒙古人和藏缅人中较多。就好比你
在云南，和黑龙江的某人同姓，但几千年传承，你和云南人更接近些，还是和黑龙江人
更近? |
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d******a
发帖数: 32122 | 19 马来人的O和O3不是一回事，你就不用浑水摸鱼了
汉人的O3-M122是52%
藏族是36%
使用藏缅语系的民族是48.8%
这充分证明使用汉藏语系的民族在DNA上也保持了很大关联。
马来人菲律宾等使用南岛语系的东南亚土著民族只有26%
Haplogroups in Worldwide Populations
POPULATION
NO. OF
SAMPLES
PERCENTAGE OF POPULATION
WITH LINEAGEa
M122 M119 M95 Total
African 329
American Indian 221
European 1,046
Caucasus 147
Russian 243
Siberian 328 3.05 3.05
CAS 1,231 4.55 .57 .61 5.28
Southern Indian 259 .39 1.16 1.55
Altai 561 15.15 1.43 1.60 18.18
Korean 81 38.27 2.47 40.74
Japanese 29 27.59 3.45 31.04
Northern Han 41... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 20 当然是汉藏近。汉日都比汉人与东南亚人近。
O3-M134几乎只出现在说汉藏语系的，或者被汉藏语系人殖民的，或者与汉藏语系人有
接触的区域当中：
From wikipedia:
The subgroup O3a5-M134 is particularly closely associated with Sino-Tibetan
populations, and it is generally not found outside of areas where a Sino-
Tibetan language is currently spoken or that are historically supposed to
have undergone Chinese colonization or immigration, such as Korea, Japan,
Vietnam, Malaysia, the Philippines, and Indonesia. However, its presence
among non-Sino-Tibetan populations is alw... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 23 汉族的O3-134和东南亚土著的O1 O2远，和藏族的O3-134及其近 |
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h*i
发帖数: 3446 | 24 汉人在东南亚改姓融入的情况是很普遍的。既然O3-M134比较晚才产生于中国西北部，
东南亚的具有这个突变的人就是从中国很晚才迁去的，这没有什么问题。
藏人中O的比例大于D，文化语言也是以O人为主体的。汉藏同源是东西方公认的事实，
不知道你争个什么。
汉人的父系构成比一般人想象的要一致得多，中国南北各省汉人的Y DNA构成非常类似
，我自己用一个Nature文章的数据作图比较过，东南沿海和内地没有太多不同，除了都
是含有一半多的O3以外，都有大量的O1，O2，C和其他的小Haplogroups。
汉人南北差异主要是母系的差异，南方母系具有更大的多样性。
近。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 25 藏族的O3能代表藏族的主体吗？那些O3是入赘到D的，不能因此就说汉族跟藏族更近。
就好像你跟你们家跟远房亲戚的亲缘关系比跟你小舅子家进多了，虽然你娶了他姐姐。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 26 我本人不做这种研究，业余爱好者而已，自然是到处找数据。Wikipedia上的这些数据
都有原文出处，从中可以用来找原始数据自己画图作统计，当然很有用。难道有更好的
办法？
东南亚人和藏族人的O3比例，不能用来测量和汉族人血缘关系的远近，只有历史来源才
可以。民族划分主要是文化历史问题，和基因只是有相关而已，不能用基因比例来划民
族。因为民族划分是要具体到个人的，用基因来划没法操作，只能用个人自己的文化认
同来划。比如说一个汉人测出来是D，难道我们要把他划为藏族？你这种用基因来划民
族的想法是非常反动和错误的。
反过来，从民族来研究基因比例有一定的意义，比如可以用来研究人类迁徙历史。藏族
D的比例到底多少，有说12.5%的，说40%的我也见过，估计真实答案就是中间一个数，
百分之二十几。
O3 |
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j****7
发帖数: 667 | 27 一定要科学上定义汉族，只能用o3吧。
文化上是汉字。
汉字随着O3基因一起占领中国。
两者关联性很高。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 28 我觉得只要是O3都可以算比较典型的汉族了，再细分意义不大
当然东南亚也有不少O3 |
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h*i
发帖数: 3446 | 29 我也做过，在FamilyTreeDNA做的，父系也是O3，不过不属于任何常见的突变群，所有
O3下面的SNP测试都是negative,算是很少见的Y基因。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 30 汉藏分家的时候还是O3，以后一直也是。胡人里的O3是汉人操出来的。这更合理。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 31 现代东亚民族 满洲锡伯朝鲜达斡尔的基因表明 O3也是这些民族的主体基因。所以O3
不是汉族的独有基因。汉藏同源无非是政治宣传。现代韩国人还宣传 满洲朝鲜同源论
呢。 这就是政治问题。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 32 是这个样子的。锡伯是鲜卑直系后裔，达斡尔是契丹的直系后裔，都是O3为主。他们都
没进入过中原王朝支配过的地过，混入汉族可能性很小。推断鲜卑 契丹等族也是O3为
主 是非常有道理的。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 33 那是他。我说的是羌人全是O3，没说羌族都是O3。羌人自然是古的，羌族才是现代的。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 34 接下去看论文，看汉藏和苗瑶在一万年前分家，基本都是O3。五千年前汉藏分家。
尼玛，你说两千年前的O3，他们的祖先是南方来的，还是西伯利亚来的？尼玛，蒙古人
牛逼，他们里面占多数的C是哪里来的？为何C在汉族中占百分比只有几个百分比？ |
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a***e
发帖数: 27968 | 35 现在没鲜卑人了，汉人和鲜卑一样从何说起？
北方汉人往南迁，从夏商就开始了，
东晋衣冠南渡，等等不停挤压百越，连越南也一堆O3
南方变成O3主导的历史要早于胡族真正跨过长江，
简单的事实，鲜卑辽金都没到过南方
那是蒙元后的事情了，跟鲜卑没什么关系
另外，按史记说法，匈奴都是华夏后裔
赫连勃勃还建了个夏国
对你的问题，最简单的解释是鲜卑被稀释了
从来就没有什么鲜卑灭族南方的事情 |
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a***a
发帖数: 102 | 36 说你脸皮厚马上就来现世了。来看看你鲜卑智商的逻辑：
鲜卑“世属匈奴奴役”，所以是匈奴的分支。擦，这个推理和逻辑好有鲜卑特色。
父系有60%棕色人种C型的蒙古人和C型可以忽略不计的汉人都是鲜卑的分支。擦擦，你
这个传说中的鲜卑究竟是C还是O3？
某C型男的YX和女的XX结合能够产生出Y为O3型的后代，这是你说的基因有变化吧？
这些推理真为人类不能理解的，佩服佩服。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 37 现在没鲜卑人了，汉人和鲜卑一样从何说起？
北方汉人往南迁，从夏商就开始了，
东晋衣冠南渡，等等不停挤压百越，连越南也一堆O3
南方变成O3主导的历史要早于胡族真正跨过长江，
简单的事实，鲜卑辽金都没到过南方
那是蒙元后的事情了，跟鲜卑没什么关系
另外，按史记说法，匈奴都是华夏后裔
赫连勃勃还建了个夏国
对你的问题，最简单的解释是鲜卑被稀释了
从来就没有什么鲜卑灭族南方的事情 |
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a***a
发帖数: 102 | 38 说你脸皮厚马上就来现世了。来看看你鲜卑智商的逻辑：
鲜卑“世属匈奴奴役”，所以是匈奴的分支。擦，这个推理和逻辑好有鲜卑特色。
父系有60%棕色人种C型的蒙古人和C型可以忽略不计的汉人都是鲜卑的分支。擦擦，你
这个传说中的鲜卑究竟是C还是O3？
某C型男的YX和女的XX结合能够产生出Y为O3型的后代，这是你说的基因有变化吧？
这些推理真为人类不能理解的，佩服佩服。 |
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m********r
发帖数: 718 | 39 端午节是起源是庆祝夏季丰收
古代黄河流域是一年一熟，即春天播种秋天收获，这是我们汉族（Y染色体O3族群）的
习俗，中秋节是汉人的节日，庆祝秋季收获
古代长江流域是一年两熟，夏季收获一次稻米，秋末冬初再收获一次糯米，产量以前一
次为主，所以庆祝收获的主要节日放在夏季，也就是端午节。当时的长江流域原始部落
是不会过中秋节的，因为没有意义，秋收在南方是10月底11月初，并且产量不大，不如
夏收多
南方族群分两大块，一是苗瑶人群，Y染色体是O2，二是百越人群，Y染色体是O1
端午节习俗主要是苗瑶过，今天苗族最大的节日就是端午节，美国的苗族人照样过端午
节，他们可从来没听说过什么屈原。。。百越一部分也过
汉族O3人群（当时应该叫华夏族，或者黄帝部落）从陕西出发征服中原地区，O2和O1被
击败后四处逃散，向北逃的，形成通古斯，向东逃的，形成东夷，向南逃的，东南海洋
方向形成马来民族，西南陆地方向的形成侗台民族（壮族，泰国人）。通古斯和东夷两
个古代是一家的亲戚民族在朝鲜半岛相遇后，重新融合为朝鲜族，北方保留通古斯传统
多些，南方保留东夷习俗多些，所以韩国也过端午节，并且认为是他们正宗，这其实没
错... 阅读全帖 |
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m********r
发帖数: 718 | 40 当时长江流域的气候比现在广东还要湿热
苗瑶的O3是被华夏族征服同化得到的，本底还是O2
从地理位置就可以看出来，O1是沿着海边走，O2是从湖南贵州华中一路走，O3是从云南
贴着横断山金沙江大渡河走 |
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t******e
发帖数: 2504 | 41 可以说不重要， 也可以说重要， 估计你不是O3-M117 和O3-M134等等主流Y-DNA, 不然
的话不会说不重要。 |
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s**********n
发帖数: 2343 | 42 “O3缘起于云南、缅甸和印度交界地带，然后向北迁移。” 这个北迁的路径很蹊跷啊
。爬雪山过草地走长征路，这个只有红军被常凯申逼得走投无路的时候才走的路，先羌
部落为什么选这么一条路？
或者走成都平原，北上蜀道入甘肃青海。这条路也全是大山。
O1 O2形成于东南亚，顺海路很容易到达中国沿海和日韩。
C3从中亚，北亚草原来到东亚。都好理解。只有这个O3的迁移道路太坎坷了。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 43 看看日韩O2b和O3的比例， 韩国是3：4， 日本是3：2，日本这个比例就是弥生渡来人
的比例了，如果把这个比例看作当时韩半岛的比例，那么可以说，现在韩半岛多出的2
成O3就是历史时期汉人的影响了，如果加上其它Y-DNA，粗略估计是3成的汉人影响，什
么汉四郡，和各王朝交替之际的逃难人群（如卢泰愚家族）就在其中。逃难人群是添油
式的，汉四郡主要是乐浪郡存在了近400年，应该是城里和近郊说汉语（官话区），其
它地方还说濊貊语。这个地方迟早要丢，因为辽西走廊太容易被蒙古方向来的其它游牧
民族切断了，乐浪就成了汪洋里的孤岛了。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 44 韩国人不想作O3? 这不很蠢么。O3是东亚的主宰啊。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 45 R1B是西欧特征。
北欧男性的特征基因N-M231，汉人大约有3-5%，对比70%O3的汉人，所以我说黄帝（游
牧白人）与炎帝（土著O3），1:20混合成的。合并方式应该是炎帝战败投降，然后人员
合并。
这也是为什么前几年网上谣传汉人与芬兰人有共同祖先。其实只有大约5%的共同男性祖
先。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 46 我还是找不到彝族有多少N。
但汉族的N强，不表示其他的N（彝族）都强。
汉族O3强，独龙族O3比例更高但根本不强。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 47 我都懒得查，这是很久以前的发现了。
就如别人说的，你错得没边了，连最基本的原则都搞反了。
一个haplotype在广泛的地理区域低频存在，说明一件事情：就是这个haplotype是这些
地区的原住民，在与后来者的竞争中失败了。如果同一haplotype在地理边缘地区高频
存在，就验证了这一事实，说明他们的主力被赶到了这些偏远地带。
这样的逻辑，用在了C， D上，现在用在N上，也是同样合适的。用在Q上，也是合适的。
haplotype在一个民族中高频发生，有两种可能，一种情况，他们是haplotype起源者，
另一种情况，他们是后来的征服者。
第一种情况，一般发生在偏远地区的小民族中，这些地区还必须是在该haplotype可能
的迁移路径上，而且高频起码要超过90%，我们才能确
认他们是起源者，否则说不清楚的。独龙族的O3属于这种情况。
第二种情况，在这一民族中，征服者基因会占多数，但绝不会多到超过80%，因为总会
有各种被征服者基因的低频混入。 汉人O3，西欧和美洲的R1b，东欧的R1a, 都属于这
种情况。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 48 为什么越南有N，广东瑶族没有N，不要回避。
N和O都应该大约3万年历史。
汉族O3和汉族N融合应该是黄河流域，我们吹得5000年附近，时间地点契合炎黄部落合
并。汉族O3和汉族N融合后，开始同步扩散，止于越南。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 49 用你这套理论，如果N广泛分布在亚洲，怎么解释汉族越南同时有O3和N，泰国,广东瑶
族只有O3没有N。
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h*i
发帖数: 3446 | 50 N被驱赶到北极的时候，O3可能还不存在吧。
N是O驱赶的，但不太可能是O3。 |
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