N*******8
发帖数: 1449 | 1 请问老 E,你有能力证明神不不存在吗?
----------------------
发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 我相信沒有神(譯)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 12 17:00:27 2012, 美东)
嘿嘿！ 你有證據，我一定相信你。 你敢説有證據證明神不存在就不信神嗎？
-----------------------
请读下面这个文章.
http://www.philosophynow.org/issues/78/Wheres_The_Evidence
The New Atheism
Where’s The Evidence?
Michael Antony argues that the New Atheists miss the mark.
“A wise man,” wrote Hume, “proportions his belief to the evidence.” This
is a formulation of evidentialism – the view that a bel... 阅读全帖 |
|
O******1
发帖数: 13088 | 2 “4. 這個有一部份道理，但是我讀的無神論書籍資料不算少了，還沒見過用 Ockham’
s Razor 來作存在性方面的論證的。”
我倒是见过有试图用Ockham剃刀原理去铲除这个“上帝”这个概念的。这里，作者力图
否定这个论证。
关于Ockham剃刀原理，我认为，在“有神论”和“无神论”的争论中，Ockham确实是把
中立的“剃刀”,既不能证明也不能证伪“上帝”。
真正运用好这把剃刀的场合应该在“一神论世界观”和“佛家世界观”做选择的时候。
佛家世界观看起来倒是非常合理，而且符合人类的伦理标准，但是引入了太多太多的概
念，按照Ockham剃刀原理，引入的概念越多，真实性相对越差。 |
|
E******u
发帖数: 3920 | 3 Ockham's razor是faith，也不能理性证明的。
最初经院哲学家Ockham怎么提出来的？是不是说神创用最节省的方式？
不过物理里好像可以验证，比如啥光学里的fermat原理，还有GR的最短测地线，有点
Ockham's razor的意思。 |
|
发帖数: 1 | 4 Ockham T2与Ockham T3 有关系吗！还有T1吗？
这个名字很牛B？ |
|
H****y
发帖数: 1321 | 5 我来放个搜索结果，我还是有点毛，保不齐又会犯错误呢。
什么是奥卡姆剃刀定律
奥卡姆剃刀定律（Occam's Razor, Ockham's Razor）又称“奥康的剃刀”。
奥卡姆剃刀定律，是由14世纪逻辑学家、圣方济各会修士奥卡姆的威廉
（William of Occam，约1285年至1349年）提出。奥卡姆（Ockham）在英格兰
的萨里郡，那是他出生的地方。他在《箴言书注》2卷15题说“切勿浪费较多东西去
做用较少的东西同样可以做好的事情。”
这个原理称为“如无必要，勿增实体”（Entities should not be multiplied
unnecessarily）。
有时为了显示其权威性，人们也使用它原始的拉丁文形式： |
|
T*****n
发帖数: 2456 | 6 和你对话感觉我们两个人都在自说自话，没任何效果。
感觉你的思路太混乱，根本不讲逻辑：
比如我说有人喜欢儒家文化所以反基督教，你问他为啥不反资本主义共产主义？我说过
只反基督教了吗？
又比如，我说scientism反对基督教的理由在于他本有的科学第一理念，当然在Ockham
razor的信念下除掉基督教。你的回复，等价于在问，人家为什么要用Ockham razor &
scientism？
还比如，我在阐明一种反基是反对基要派，你说基要派人管得着吗？运用你的逻辑，那
反基你管得着吗？老邢定位这个版面就是允许反基反你管得着吗？发那么许多牢骚贴作
甚？
难怪你会和反基在这里无休止地纠缠。你的回覆完全可以被反基山寨然后用到你身上。
下面你继续，我退出。 |
|
c*********3
发帖数: 6862 | 7
是有这个可能，但如果你是更高等的生物，在你之上是否还有更高等的存在呢？如此便
没完没了
这个时候就要应用Occam's Razor的原理
Occam's razor is a problem-solving principle devised by William of Ockham (c
. 1287–1347), who was an English Franciscan friar and scholastic
philosopher and theologian. The principle states that among competing
hypotheses that predict equally well, the one with the fewest assumptions
should be selected. Other, more complicated solutions may ultimately prove
to provide better predictions, but—in the absence of differences in
p... 阅读全帖 |
|
G***W
发帖数: 1967 | 8 非常感谢你的出现，让我温习一下这个我当时有些不明白白哲学。
我的问题是：
1）在那个时代，人们难道都是把事情复杂化么？
尼采说上帝已死，其背景是尼采是有非常强的宗教背景的，所以他的这句话比如客易理
解。。
2）这是人类认识论的重要里程碑么？“philosophers who argue in opposition to
metaphysical theories that involve an allegedly "superfluous ontological
apparatus."”大多数领域我们都是把事情简单化吧。。
Ockham's razor. The term razor refers to distinguishing between two
hypotheses either by "shaving away" unnecessary assumptions or cutting apart
two similar conclusions.
欢迎军版将军们出来讨论哲学。 |
|
b*******s
发帖数: 1919 | 9 这种帖子估计没人敢参与，那我就自己回
有人可能奇怪胡为什么有这么强的实力，生做掉了薄熙来，又让曾周吃瘪没商量，想爆
个料都没戏。
怎么说呢？先来看一个本版名人奥卡姆剃须的帖子：
发信人: OckhamT1 (奥卡姆剃刀), 信区: Military
标 题: 江精通佛学，曾擅长阴阳，习修炼密宗，李自创大法！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 8 15:36:24 2015, 美东)
所谓TG政治斗争，都是各路宗教背后的较量。
当年江灭大法的时候，净空法师不离左右。曾国师更是通晓阴阳五行奇门遁甲之术，跟
诸葛亮刘伯温一脉相承，国师之名名至实归。习主席跟藏密更有千丝万缕的联系，彭国
母就是藏传佛教徒。
------
土共的这些领导，都是东方神秘主义的忠实拥趸。其实这毫不奇怪，历史上的统治者们
从来都是
就公开的人人皆知的，江是佛教，本人毫不隐瞒。习表面上也是，其父其母都是佛门
半公开的，上面Ockham的帖子里，提到曾是道家一系，其实他和习应该倒过来，曾是藏
密，习才是道门。现在你们知道为什么北京这种首都为什么活佛盛行了吧
未公开的，胡、温是哪一门系？据笔者所知，温也是道... 阅读全帖 |
|
b*******s
发帖数: 1919 | 10 一般人要是象他们那个程度的心口不一，早就崩溃了。以前是理想主义的时候可能没问题
这个朱其实也不是什么好东西
这幅图里一般人看不出，这估计朱是被胡修理了（朱反对胡上位），早跟你说胡是很厉
害的一个家伙
你们所不知道的胡总书记。。。私底下对着镜子自我欣赏，自称“牛逼上人”。知道吗？
发信人: betonthis (资深赌徒), 信区: Military
标 题: Re: 其实胡温言论管控也很严的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 1 18:23:35 2016, 美东)
这种帖子估计没人敢参与，那我就自己回
有人可能奇怪胡为什么有这么强的实力，生做掉了薄熙来，又让曾周吃瘪没商量，想爆
个料都没戏。
怎么说呢？先来看一个本版名人奥卡姆剃须的帖子：
发信人: OckhamT1 (奥卡姆剃刀), 信区: Military
标 题: 江精通佛学，曾擅长阴阳，习修炼密宗，李自创大法！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 8 15:36:24 2015, 美东)
所谓TG政治斗争，都是各路宗教背后的较量。
当年江灭大法的时候，净空法师不离左右。曾国师更是通晓阴阳五行奇... 阅读全帖 |
|
j*****p
发帖数: 24000 | 11 你不是叫ockham么
这个洋名好，国内一堆大妈美女一下还念不出，念不出，底下就湿得快，你得手的几率
就高 |
|
|
|
发帖数: 1 | 14 You make my day!!!!
Ockham razor.....lol |
|
发帖数: 1 | 15 剃刀是哲学家的名字，我记得是14世纪吧，Ockham razor,,
今天我学习了约翰加尔文，我要研究研究一下神学。。。 |
|
发帖数: 1 | 16 请各位智商高的看看上面的逻辑推理吧。。。
Occam's razor (also Ockham's razor or Ocham's razor; Latin: lex parsimoniae
"law of parsimony") |
|
发帖数: 1 | 17 Ockham同学
你就是靠头脑拉稀获得肛门快感的
这个上瘾了，是严重的精神病
你的生命，都化成了一滩滩对自己对别人都没有任何意义的
SHIT |
|
发帖数: 1 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: CornucopiaX (师太), 信区: Military
标 题: 590cc ....我终于恋爱了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 5 15:03:18 2017, 美东)
Ockham |
|
R*********i
发帖数: 7643 | 19 Ockham, Clinforce, Kforce, MedFocus, Manpower...
And he can directly submit application to large CROs such as Quintiles and
PPD. |
|
T*****n
发帖数: 2456 | 20 严谨的做哲学史科学史工作的人，都不会否定希腊文化的影响，也不会轻视苏格拉底和
Socratic method的作用。那些说希腊文化一钱不值的，大都是情绪化的宣泄而已。另
外讨论苏格拉底贡献的文献早就汗牛充栋了，楼主也不需要担心他不受到人的重视，被
看成渣。
我觉得你point的最大疑点就是，是否高估了苏格拉底的作用，给人的感觉有点“天不
生苏哥，万古长如夜。”另外如果苏格拉底和希腊文化的作用那么重要，为什么阿拉伯
和伊斯兰教文明没有能够发展出现代科学？按照你的思路，因为欧洲离苏格拉底跟近，
其实伊斯兰人离开希腊更近吧，最后整个希腊，和希腊化的埃及亚历山大港都成为伊斯
兰的势力。
你说谁在16世纪的时候谁先复兴古希腊文明，谁就能发展出现代西方文明。其实严格来
说，对于伊斯兰文明，根本不存在什么复兴古希腊文明的说法。它继承希腊文明是自古
一脉相承的，甚至到后来，君士坦丁堡、希腊半岛和北非在地理上也完成成为它的势力
范围。但是继承希腊文明的阿拉伯伊斯兰却在科学发展上明显地停滞不前甚至落后了，
而欧洲却复兴了希腊文明。所以说苏格拉底方法是科学启蒙的第一原因，我看只是一个
方面，还需要从别的地方... 阅读全帖 |
|
s******t
发帖数: 2511 | 21 很不幸，科学的很多内核也是信仰，比如，你在实验室小桌子上搞定的实验，就满怀信
心地认为可以推广到全宇宙，到处可行。不少民科认为这种均匀性可以用所谓“证伪”
来验证，知情人说是用到了所谓Ockham剃刀的“信仰”。
我学习科学、哲学和宗教也有些年头了，发现到处都是信仰，越到内核越相似。当然，
科学的信仰说成是假设，实证主义态度对待起来最清爽。 |
|
发帖数: 1 | 22 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: CornucopiaX (师太), 信区: Military
标 题: Re: 当官不贪才是畜生不如！
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 23 15:50:27 2017, 美东)
You make my day!!!!
Ockham razor.....lol |
|
T*****n
发帖数: 2456 | 23 前段时间抽空阅读了Karl Popper的名作conjectures and refutations，英文版参照着
上海译文1987年《猜想与反驳》的中文版阅读，做了一些笔记。Popper的科学哲学论作
主要是三本书：《科学发现的逻辑》，《猜想与反驳——科学知识的增长》和《客观知
识——一个演化论的研究》。通过这三本著作，Popper较为全面地阐述了他的科学“证
伪主义 (refutability or falsifiability) 的观点和“三个世界”的学说，并且和当
时流行的分析哲学观点做了详细的论战。
《猜想与反驳》延续了《科学发现的逻辑》中集中体现的Popper招牌精神：科学的可证
伪性。相比哲学（形而上学）和各类社会学乌托邦理想，科学的意义在于提出全称命题
的猜想假说，而这类假说必须可以被实验观察证伪。更详细的关于falsifiability的介
绍可参见wiki百科：
http://en.wikipedia.org/wiki/Falsifiability
和实证主义者认为科学来自归纳演绎不同，Popper认为归纳演绎法则永远无法论证“所
有天鹅都是白的”这样的全称判断，而... 阅读全帖 |
|
w******d
发帖数: 1301 | 24 来自主题: TrustInJesus版 - 暗物质 你说的这种Ockham's Razor准则，我当然在统计的角度上完全认同。
但是， 问题在于， 有些东西，不信的认为这不是证据， 而信的人则认为这是证据。
比如天地万物的运行有序。我们信的人认为这是上帝存在的铁证。 但是不信的人却不
会这么认为。
我从分形混沌的学说里看到上帝的创造， 很多无神论者觉得这个学说是对有神论最有
力的反驳。。。
我想你应该知道牛顿的一个故事（http://www.secretchina.com/node/63852）
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
////
牛顿是一位虔诚信神的人。他有一个朋友，也是大科学家，却不信神。
一日，牛顿造成一个太阳系的模型，中央是一个镀金太阳，四围各大行星各照地位排列
整齐。一拉曲柄，各星立刻按照自己轨道和谐转动，非常美妙。一天，牛顿朋友来访，
见到这模型，玩弄了好久，惊叹叫好，立刻问是谁造的。牛顿回答说：“没有谁造的，
是偶然成了这个样子的。”朋友回答说：“无论如何必定有一个人造它，并且是个天才
的人。”这 |
|
w******d
发帖数: 1301 | 25 来自主题: TrustInJesus版 - 暗物质 你这个指责相当地没有道理啊。 人家Dramaer和我探讨是否可以运用“Ockham's Razor
”准则避免用上帝的创造来解释宇宙的来历，我的答复就是要说，这样的准则不能运用
到上帝是否存在这样的论题上。 在这里上帝是一个广义的造物主的概念。
至于这位上帝是否基督教的上帝， 这是另外一个话题了。 |
|
D*****r
发帖数: 6791 | 26 The Relativity of Biblical Ethics
by Joe Edward Barnhart (1988)
It is an axiom among fundamentalists and evangelicals that theology is the
foundation of ethics and morality in North America culture. Without this
foundation, they fear, ethics would fragment into total relativism of
dissolve into whim, arbitrariness, and chaos. I would like to contest that
view by showing how some organized religions are parasitical to the body of
ethics and how the Bible itself exemplifies moral relativism.
Vario... 阅读全帖 |
|
R*o
发帖数: 3781 | 27 作者：張國棟
上期談及北美福音派及宗教哲學界討論預定與自由，若不欲訴諸奧祕或虛幻自由，預定
論者需要提出理論來解釋。今期我會進一步闡述雙方立場，尋找雙方最有力的論點，深
化讀者思考，並為下兩期的評議舖路。
3. 開放神論
3.1. 開放神論的立場
開放神論是一個很含糊的標籤，它代表著不同的立場，北美福音派爭議的所謂「開放神
論」，實際上大都只是 C. Pinnock 、 J. Sanders 、 D. Basinger 、 W. Hasker 、
R. Rice 等人的思想。他們的主流立場是，由於預知不包括知道人的未來自由行為，神
若尊重人的自由，就要放棄對歷史的絕對操控，即所謂對未來開放（參 The Openness
of God ）。讀者須注意，這裡的用詞是要很精準的，他們不是否定神的預知或全知，而
是他們認為預知並不包括知道人的未來自由行為，因為他們認為「預知人的未來自由行
為」是邏輯上矛盾的，所以，如果神堅持人有自由，按做不出邏輯矛盾的事不會影響全
知和全能的原則，神「不能」預知人的未來自由行為並不代表神不是全知或全能（有關
全能，參 5.2 ）。
其實，反對決定論式預定的人無... 阅读全帖 |
|
J*****3
发帖数: 4298 | 28 你对你的兄弟OCKHAM的基督教改革的提议没看法吗 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 29 再來概略批下這五個論點
1. 這是在講 atheism 和 agnosticism 這些字的定義，這沒太大意思，
字典上事實上廣義狹義的atheism 定義都有， 把agnosticism 包含的
那種定義不能說是 non-standard。 所謂的 strong atheism
（我相信沒有神）確實算是 belief， 這我同意。
2. 上面講過了， 我同意有些負面宣稱是可以證明的，我也提供了一個，
有沒有效要看前提是否對方同意，邏輯是不是可以用。 如果拒絕邏輯
方法或沒共同前提，那就證明不了。
3. 舉證責任不是落在『文法上』正面宣稱的人，而是在提出相關宣稱的
人， 而先提出宣稱的一定不會是負面宣稱，比方說我要是宣稱聖誕老人
不存在， 舉證責任不在我，而是最早提出聖誕老人這觀念的那方，
『xxx 不存在』 一定是在另一方提出了 xxx 這觀念以後。 比方說要是我說
『三頭龍不存在』，這一定是在別人或以前的自己講到『三頭龍』以後，
否則這根本沒意義。 對神的論述也是一樣的，一定是宣稱有神在前，而這
方就要負舉證責任。
4. 這個有一部份道理，但是我讀的無神論書籍資料不算少了，還沒... 阅读全帖 |
|
|
s******l
发帖数: 6898 | 31 奧卡姆的威廉（William of Occam，約1285年—1349年），又譯為奧坎,奧康，出生於
英格蘭的薩里郡奧卡姆（Ockham）。14世紀邏輯學家、聖方濟各會修士。 |
|
O******1
发帖数: 13088 | 32 对，奥卡姆（Ockham)和他的剃刀(T1),数字1在这里是音符“dao”。 |
|
O******1
发帖数: 13088 | 33 OakhamT1就是“奥卡姆剃刀”的意思。
Ockham是奥卡姆，T1是剃刀。
我无门无派，受洗时间很短不到一年。 |
|
E******u
发帖数: 3920 | 34 我贴，就贴倭国70年代美女，送给Ockham's razor ,haha |
|
E******u
发帖数: 3920 | 35 万有引力常数处处相同就是Ockham's razor得来的，没有充分的理由认为万有引力不是
常数，就以它为常数作为基本的假定。我小时候看过一个报道说什么日月食的时候有测
到常数会变，结果是造谣，应该投诉。 |
|
M******n
发帖数: 43051 | 36 Ockham's razor本身就是反逻辑的啊 |
|
E******u
发帖数: 3920 | 37 人子降临前的大灾难必在这个世代“成就”。注意了，成就的绝然不仅仅是小仙鹤说的
耶城圣殿的毁灭，也不是Ockham的万金油解释，必须是实实在在的！这点我赞同魁爷。
好，那么什么是这个世代？不是普通人认识的一代generation，也不是一百年几百年，
而不是不知道多少时间！是只有天上的父知道
也就是说，马可福音的13：30这句话可以写成：
人子降临前的大灾难日月无光发生在（没有定义的一个单词）时候。
原来这句话没啥信息含量，我泪奔！ |
|
E******u
发帖数: 3920 | 38 是的，我在上面和ylil和Ockham的讨论中已经发现至少约伯的儿子女儿是无辜的。不过
我一直觉得约伯记是旧约里很特殊的一部书。thank you all the same |
|
E******u
发帖数: 3920 | 39 我推荐OckhamT1弟兄担任版主，而且一人版务，不须板斧，Ockham你意见如何？ |
|
E******u
发帖数: 3920 | 40 我在那个帖子下面回帖，三日之内见不到Ockham的大字报或者大肥猫的海报，我就88了
这个也删了么？
遗憾哪，没见到。
所以，88~~ |
|
j*******7
发帖数: 6300 | 41 圣经与传统的关系
在使徒时代，“传统”是指使徒从耶稣基督所领受的教训，因着圣灵的特别护理，使徒
们可以无误地保存耶稣所教导的传统（约14:26；加1:11-12），信徒必须将其作为耶稣
基督的启示而加以遵守（林前11:2[1]；帖后3:6[2]），并以口传和书信的方式传承[3]
下去（帖后2:15[4]）。前者逐渐成为所谓的“信仰准则”（the rule of faith），也
就是后来教父们所说的传统；而后者则因着教会有意识地收集，而成为新约正典。那么
，这两者之间是什么关系呢？
由于圣经正典的形成是一个逐渐的过程，很多教会并不见得一开始就拥有全部的圣经正
典，所以，教会对于新约教训的领受，更多是通过对于传统的学习而继承的（提后2:2[
5]）。有越来越多的证据表明，“教师”的恩赐特别与这一传统的传承有关。在初期教
会，“教师”的主要职分是留心学习、记忆、背诵使徒所传承下来的口传（常常是以“
教理问答”的形式），并用于教会教导（尤其是受洗前的学习，通常会长达三年）。[6
]此外，圣经中的确存在难明白的经文，存在各种强解的可能性（彼后3:16），魔鬼也
会利用圣经来搅乱教会（太4:5-... 阅读全帖 |
|
f******x
发帖数: 98 | 42 Ockham's razor, 不会没听见过吧。虽然在语言上不见得适用，也可以参考。 |
|
|
m*******s
发帖数: 469 | 44 http://tinyurl.com/39h3jul
Biostatistical Programmer (Perm)
Ockham
Learn more about this company >>
View all jobs at this company >>
Apply Now >>
Save it | Email It | Print it | ShareThis | Share with Facebook
Friends Report It
Job Snapshot
Location: Morrisville, NC 27519 (Map it! )
Base Pay: $71,000 - $80,000 /Year
Employee Type: Full-Time
Industry: Biotechnology
Pharmaceutical
Manages Others: No
Job Type: Biotech
Pharmaceutical
Education: 4 Year Degree
Experience: Not Specified
Po |
|
