k**0
发帖数: 19737 | 1 OHC design allows for higher engine speeds, which in turn will increase
power output for a given torque.
就是这么简单, 要大torque, 加大引擎排量就好, DOHC/OHV都一样, 不是OHV的专利.
而要在一定排量下提高horse power, 只有提高ENGINE转速, OHV办不到.
high rev DOHC引擎的peak power一般都在7500RMP以上, 而OHV引擎的power band在
4000RPM以下. 那么有人就说OHV的低转就实现了OHC高转的马力, 对, 但是两者REV UP
的速度不同.
high rev DOHC引擎一般采用多Valve小气缸设计, 如HONDA S2000, 每个缸0.5L, M3 4.
0L V8, 每个缸也是0.5L. 这样的设计使得引擎转速上升飞快. 而这样的引擎每升排量
能挤出110+以上的马力.
奔驰早年也做过OHV的引擎车子, 后来放弃了, 而GM早期OHC的设计并不成功, 加上国内
对OHV的车情有独衷, 所以 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 2 简单的点评一下：
OHV means OverHead Valve - an engine design where the camshaft is installed
inside the engine block and valves are operated through lifters, pushrods
and rocker arms (an OHV engine also known as "Pushrod" engine). Although an
OHV design is a bit outdated, it has been successfully used for decades.
误区，OHV的进化又没有停止过，哪来的outdated?
说起来DOHC还比OHV早出现了将近40年呢
An OHV engine is very simple, has more compact size and proven to be durable.
Downside: it's difficult to precisely control the valve timin |
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g*******s
发帖数: 1157 | 3 OHV means OverHead Valve - an engine design where the camshaft is installed
inside the engine block and valves are operated through lifters, pushrods
and rocker arms (an OHV engine also known as "Pushrod" engine). Although an
OHV design is a bit outdated, it has been successfully used for decades. An
OHV engine is very simple, has more compact size and proven to be durable.
Downsides: it's difficult to precisely control the valve timing at high rpm
due to higher inertia caused by larger amount o |
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k**0
发帖数: 19737 | 4 这么比没意思了, 好好一个贴子走样了.
Corvette高速省油还有final Gear的因素在里面.
CORVETTE系列引擎是OHV精品, 我不否认. 说我歧视OHV, 我觉得很奇怪, DOHC可调性比OHV好又不是我发明这一说法的. 一样的容量, DOHC引擎的做法比OHV结构的选择多得多. |
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c*********r
发帖数: 19468 | 5
比OHV好又不是我发明这一说法的. 一样的容量, DOHC引擎的做法比OHV结构的选择多得
多.
有final gear的因素咱们就比local啊，我前面local/highway的EPA都贴了
好，我们暂且不提这个了
你说的DOHC可调节性比OHV好，一样的容量, DOHC引擎的做法比OHV结构的选择多得多
这是什么意思呢，我有点不太懂，请教下啊 |
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k**0
发帖数: 19737 | 6 直接贴一段GOOGLE来的东西吧! 去睡了.
OHV means OverHead Valve - an engine design where the camshaft is installed
inside the engine block and valves are operated through lifters, pushrods
and rocker arms (an OHV engine also known as "Pushrod" engine). Although an
OHV design is a bit outdated, it has been successfully used for decades. An
OHV engine is very simple, has more compact size and proven to be durable.
Downside: it's difficult to precisely control the valve timing at high rpm
due to higher inertia cau |
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c*********r
发帖数: 19468 | 7 现在的潮流还真是限定油耗的……
你说保证低转扭矩，那就要保排量了，DOHC保排量体积、重量就上去了
你发现你自己的逻辑没？你说了半天又绕回来了……
AMG V8是你总是拿出来比的，不是我要比
你又提V12 DOHC……你怎么不提装不下V12的平台多了去了
Corvette上，我能装下Smallblock，你能装下V12吗？
V12的重量你有概念吗？V12的成本你有概念吗？没有可比性的东西就不要比了……
重量看材料，不看结构？刚承认了OHV可以做的比DOHC小，反过头来就不认账？
就算是材料，同样的buget，OHV就是可以上更好的材料，你还要怎样？
你又提整车的功率重量比，这是系统集成问题，另外一个因素了
我们现在是讨论引擎本身的技术指标问题
引擎本身的功率重量比是一个非常重要的技术指标，你知道吧？
那么OHV在这方面可以做的很漂亮，这样的OHV同样算作高技术的引擎，你同意不？
最后一点，你就是不明白trade-off，你在结构方面的优势，就能换来你想要的其它东西
这叫trade-off，你要是还不明白，我也不会再废话了，自己figure out去吧……
FINAL |
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k**0
发帖数: 19737 | 8 确实没歇缸, 省油是因为高速的时候保持在1600RPM, 即是说在高速上省油 <-以上是
GOOGLE的.
这贴子讨论的不是OHV/OHC, 也别太拿CORVETTE OHV ENGINE来说事, COVRETTE省油和它
自身车轻是分不开的.
P.S. OHV在我眼里就是个简单耐用, 低端大力的引擎. 上升空间和可调节性不如OHC. |
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c*********r
发帖数: 19468 | 9 怎么走样了样？聊车嘛：）
我说OHV仍然很有竞争力，随着技术的进步它也在与时俱进
而且短期内我还看不到它有什么致命的瓶颈（理由我说过，不重复了）
有技术水平很高的DOHC、技术水平很烂的OHV
但是不代表DOHC就一定是高技术，OHV就一定算低技术
对不？ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 10 你这逻辑真的要了OHV的命了，OHV最大的优点就是结构紧凑
同样的体积、重量，能够实现大得多的排量
你一句“OHV如果不是以大容量为前提就没戏了”直接把人家宫了…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 11 你这样说很没意思了
OHV的好处就是同样的引擎体积、重量，可以做出更大的排量
你强调DOHC可以做大排量，但是DOHC做大排量整个的体积、重量就大多了
你觉得很公平吗？
我知道你会举AMG V8为例，但是你有没有研究过为什么这么高规格的V8
BMEP只有买菜车的水准？不一样是要trade-off吗？
你又提到功率峰值7500rpm以上的高转DOHC
但是你知道这样的引擎重量、成本都是大约什么状况吗？
你见过排量大到AMG V8的程度，重量轻到AMG V8的程度，成本低到可以用于10万以下的车
功率峰值转速超过7500rpm的DOHC吗？我还没有限定油耗呢……
DOHC便于小气缸设计不假，但是同时也意味着同样的排量你就需要更多的气缸
成本你不考虑？体积、重量你不考虑？
你强调了半天升功率，你明白它的意义吗？
如果只要求升功率，大家都增压就完了，玩什么转速？玩什么NA？
德国厂商为什么不做OHV，日本厂商为什么不做OHV？
我们讨论的是技术问题，不是政治问题……
大排量超高马力DOHC……您讨论问题请基于事实好不好？
6.2L AMG V8和LS7输出相仿，成本高得多，体积、重量还更大
你 |
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k**0
发帖数: 19737 | 12 能开7万多Z06 CORVETTE车的人会CARE MPG?
明确一下吧, 省得老是有人说我反过头来就不认账:
我承认OHV 引擎简单便宜, 维护方便,COMPACT, 重量在价格前提下可以使用轻型材料.
LS3/7确实是OHV里的精品. 以这一级的跑车来说,LS3/7的MPG确实高.
至于DOHC和OHV之争已经没意思了, 看看前几贴M3和GS的对比吧, 本来就不是一个级别
的车, 成绩却相差无几. |
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c*********r
发帖数: 19468 | 13 much smaller S65B40's
for DOHCs, the twin camshafts are PART of the cylinder head
and they're revving parts, so you have to further strengthen the head due to
NVH concerns
so the head is finally much taller than the one on a OHV
I once presented you the picture showing Ford's 4.6L DOHC and 5.0L OHV
together
probably you didn't pay any attention to it...
go look at that picture, you'll understand why I say an OHV head is much
more compact than a DOHC head.
59 |
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h*******r
发帖数: 847 | 14 变速箱多了两个齿有啥好处？OHC有啥好处？为啥反倒比OHV耗油呢？
Camry LE V6 Malibu LTZ Accord LX V-6 Sedan AT
Standard Engine 3.5L 268 hp V6 3.5L 201 hp V6 3.0L 244 hp V6
Horsepower 268 @ 6200 RPM 201 @ 5600 RPM 244 @ 6250 RPM
Torque (lb-ft) 248 @ 4700 RPM 221 @ 3200 RPM 211 @ 5000 RPM
Valves/Valve Configuration 24/DOHC 12/OHV 24/SOHC
Displacement (cc) 3456 3491 2997
Bore X Stroke (in.) 3.70 X 3.27 3.70 X 3.30 3.39 X 3.39
Compression Ratio |
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c**d
发帖数: 3888 | 15 【 以下文字转载自 Auto_Fans 俱乐部 】
发信人: czjd (czjd), 信区: Auto_Fans
标 题: 湾区6月13号第二次越野， Frank Raines OHV
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 26 14:40:31 2015, 美东)
第二次越野报名开始！
时间：6月13号 10:30 AM
地点：Frank Raines OHV Park
官网 http://www.stancounty.com/er/parks/off-road-park.shtm
人物： 限四驱车。高手和菜鸟都欢迎。难度可以自己控制。
内容： 4-wheeling, picnic, 可以打猎（鹿，猪，兔），camping
报名方式：请私信
贴个网路图片： |
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c**d
发帖数: 3888 | 16 【 以下文字转载自 Auto_Fans 俱乐部 】
发信人: czjd (czjd), 信区: Auto_Fans
标 题: 湾区6月13号第二次越野， Frank Raines OHV
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 26 14:40:31 2015, 美东)
第二次越野报名开始！
时间：6月13号 10:30 AM
地点：Frank Raines OHV Park
官网 http://www.stancounty.com/er/parks/off-road-park.shtm
人物： 限四驱车。高手和菜鸟都欢迎。难度可以自己控制。
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c*********r
发帖数: 19468 | 17
Corvette是高速上省油，那我们就看local
Corvette省油是和自身轻分不开，那就和同样轻，甚至更轻的同类型车比：
Corvette GS, 6.2L OHV V8, 430/436 hp, 6MT, 3311 lb
16/26 mpg, quarter mile: 12.2 s
Corvette Z06, 7.0L OHV V8, 505 hp, 6MT, 3175 lb
15/24 mpg, quarter mile: 11.5 s
Ferrari F430, 4.3L DOHC V8, 490 ps, 6MT, 3196 lb
11/16 mpg, quarter mile: 11.7 s
Porsche 911 GT3, 3.8L DOHC F6, 435 ps, 6MT, 3075 lb
14/21 mpg, quarter mile: 11.8 s
你自己看吧
btw，上面的quarter mile都是我搜集的第三方媒体测试的最好成绩 |
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k**0
发帖数: 19737 | 18 OHV本来就是TRUCK ENGINE, 所以说小排量OHV还是宫了算了. |
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y*****x
发帖数: 3291 | 19 不过说起技术局限性，现在的OHV ENGINE已经很局限在 performance方面了，
要搞一台日常用的 OHV ENGINE，因为大扭矩的特性油耗太难搞下去.很难搞出可以抗衡
VQ35之类的竞争者. |
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c*********r
发帖数: 19468 | 20 日用看哪个级别吧，V8这一档油耗和相同功率的DOHC比并不高
而且和DI兼容是没有问题的，GM下一代的Gen V就会有DI版
如果说V6，那的确是DOHC的天下了
一个原因是这个级别上OHV的紧凑性显不出太大的意义
现在还在用的OHV V6大多都很古老了，较新的设计恐怕只有GM的High-Value了
主要用于填补DOHC I4和V6之间的空白，所以技术取向是低成本低性能
不过油耗方面并不坏 |
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k**0
发帖数: 19737 | 21 SL7用了高级货, TI和金, 能算吗?
NSX engine据说是425lb, 不够轻? 马里不够大?
到低谁钻牛角尖?
OHV技术的局限性说得也够多了. 花时间精力下去OHV也能是精品. |
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c*********r
发帖数: 19468 | 22 是啊，所以DOHC和OHV都在不断进化中，我说DI是表明OHV的发展并没有像一些人说的那样
遇到了遇到了瓶颈，发展不下去了
至少短期是不会 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 23 重点不在说supercharger，这个以前说过太多次，没有必要再说了
本帖我提supercharger是为衬托OHV成本优势的确很大
所以OHV便于使用一些高级的材料也是它的优点 |
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k**0
发帖数: 19737 | 24 限定油耗? 只见过限定排量. 早就说了只要能保证低转速纽力, 别人也能用GM的FINAL
GEAR.
AMG的V8不是high Rev, 拿来作对比不合适.
体积我承认OHV可以作得比DOHC小. 不过也不是没有V12 DOHC的跑车是不是?
重量就要看引擎的材料. 很多高输出的OHC引擎一样做得很轻. 而高输出就算引擎重一
点也没关系是不是? 毕竟推中比上去了.
剩下OHV唯一的亮点就是结构简单和维修便宜了.
的车 |
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w*******y
发帖数: 60932 | 25 $50 price drop. Newegg hasthe Honeywell 6064-800 800W 38cc 4-Stroke OHV
Portable Gas Powered Inverter Generator:
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16803009081
for $200 + $0 shipping with coupon code EMCNHHB83 [Exp 3/5] = $200 shipped
. Features ultra-quiet 38cc 4-stroke OHV engine, EcoMode, 800 continuous
watts & 850 maximum watts, 3 1/2 hour run time at 50% load, and includes oil
, funnel, and tool kit.
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c*********r
发帖数: 19468 | 26
差,
不是一个类型的车，虽然可能会有cross-shoppers
我不选M3，原因出奇的简单：我不喜欢它的hood……
选Corvette GS的话，肯定要加Dual-Mode Exhaust，436hp
GS一定要选6MT Coupe，只有这个配置才是真正的GS
其它的版本和原先的base model + Z51 package没有多大区别（除了外形有点变化）
但是6MT Coupe的引擎不是普通版的LS3，是干油底的
而且和LS7、LS9一起手工装配，共线生产，实际输出其实比标称的要略高
btw
Corvette的mpg是意料之中的好，只有你这样对OHV有偏见的人才会出乎意料：）
因为Corvette系列的油耗一直都不算高
Corvette的LS系列引擎是没有歇缸的，因为会损害油门响应
歇缸多用在SUV上，还有就是G8 GT、Camaro SS w/6AT这些车上 |
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k**0
发帖数: 19737 | 28 齿轮比...local的MPG M3和CORVETTE相去无几...不说这个了.
一样容量前提下DOHC可以做成HIGH REV跑车ENGINE, 也能做成TRUCK ENGINE, OHV如果
不是以大容量为前提就没戏了. |
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 你后面说的更不成立了
GM的Smallblock V8，Chrysler的HEMI V8、Viper V10
那个OHV家族不是即装truck又装运动车型？甚至改都不用改
反倒是DOHC很少在truck和跑车之间通用（虽然也有） |
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k**0
发帖数: 19737 | 31 还是宫了吧, 4L以下DOHC和OHV对比惨不忍睹. |
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p*********e
发帖数: 32207 | 33 为什么要执着于排量？
人家一样的体积跟重量可以做出来更大的排量，这本身就是OHV的优点
就好比你拿turbo diesel跟gasoline engine出来比功率，
却限制转速不许超过4000rpm一样的不公平 |
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k**0
发帖数: 19737 | 34 没限制转速啊, 是办不到, 高转速TIMING不准确了.
OHV体积紧凑是对的, 但是紧凑不等于轻.
大体积的DOHC也不是没有, 看看C63 AMG吧.
得, 我还是把文章TITLE改了吧. |
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p*********e
发帖数: 32207 | 35 类比您不会都看不出来吧
紧凑是不等于轻，但OHV是既紧凑又轻 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 36 你是比V6吗？那咱们还是打住吧，OHV V6我就没啥兴趣了
虽然GM家的High-Value还是蛮省油…… |
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k**0
发帖数: 19737 | 37 never mind the NSX, bad example, 旧的太旧, 新的还没出来,不好说.
"LS7能用的材料换DOHC你就不一定能用" - TI金属很贵, 别人用不起, 没有不能用一说
.再说Z06也不便宜.
没什么好再讨论的了, OHV/OHC就是这么回事了. 等将来EV跑车流行都要完蛋.
在美国还是玩CORVETTE值,毕竟是本土风格. |
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k**0
发帖数: 19737 | 38 装SURPERCAHRGE是另一回事了, 另外开帖吧.
DOHC比起OHV成本高 |
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k**0
发帖数: 19737 | 39 弄的我好像是在胡搅蛮搀一样!
OHV+VVT+DI那就是高技术了! 价钱会便宜吗? 成本会便宜吗? 制作会比DOHC+VVT+DI容
易吗?
DOHC引擎就算重难道不能用自己的输出补偿吗? 何况真有那么重吗? 别人4.0 DOHC就达
到了LS3 6.2的输出的功率, LS7是7升排量!
google 来的结果:
E92 M3 4.0L 引擎重444lb
LS3 6.2L 引擎重415lb |
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c*********r
发帖数: 19468 | 40 结构不同，我前面说了多少次了嘛
OHV的缸盖比DOHC小多了，根本不是一回事…… |
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k**0
发帖数: 19737 | 41 您不GOOGLE, 您那ford dohc重过OHV的例子哪来的呀? 难到你自己称重量吗, 高手?
我哪儿说过自己是高手? 大家都是一样从玩车开始的. 再说我说的东西错了吗?
行了, 消停了. NO Z TURN.
P.S.
E92 M3 drag coefficient: 0.31
Corvette C6 drag coefficient: 0.28
(I GOOGLED again even thought I knew it from the begining. just like you don't need a test to know a bus has more drag coefficient than a normal car) |
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c*********r
发帖数: 19468 | 42
supercharged
3800历史太悠久了……
曾经多次评上Top 10，不过以本世纪的年代来衡量，它就太老了
所以被High-Value OHV和High-Feature DOHC取代
它的NVH比较低，主要原因有几方面：
一是它的铸铁缸体，虽然重，但是从NVH角度的确是个相对于铝缸体的优点
那个年代的铝缸体不一定能做出这个效果
二，它是90度夹角。V6本来是60度夹角在力学上最平衡
不过也正因为如此，60度V6通常是没有平衡轴的
（而且它也难以找出足够的空间上平衡轴）
这样力矩上的不平衡就没法矫正，会产生bank-to-bank的一阶振动
90度夹角不是优化的设计，力的平衡方面会有更多问题
但是它也提供了足够的空间安置平衡轴
早期的3800系列并没有平衡轴，晚期型号加装的
这样一来，它对振动矫正的反而要比一般的60度V6要好
后来的High-Value和High-Feature都转向了60度夹角
一来是省掉了平衡轴，二来也是为了横置时更加紧凑
但是平顺性真的不一定超过3800了 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 43 至于可靠性和可维护性
一来OHV结构简单，3800又缺乏VVT或者歇缸这样的现代技术特征
它在技术上的成熟度自然就很高
所以，不奇怪啦
supercharged |
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c*********r
发帖数: 19468 | 46 很简单，除了美国，大多数国家都是按排量算税，升功率低的OHV没有竞争力
抛开这个因素，再有就是I4 OHV没有明显的优点，只有在V型机OHV才能充分发挥紧凑的
优势
所以现在OHV主要用于V6/8/10
而V型机夹角较大比如90度的，OHV紧凑的优势会发挥的更好
如果是60度，DOHC本身也并不宽，OHV的比较优势会小一点
这样，如果一台V6设计成OHV，不见得比60度DOHC V6有明显优点
而如果都是90度，由于平衡轴的关系，OHV的凸轮轴位置又不容易优化
总之，最后的结果是，OHV可以做出相当好的V8，但是别的构型则逐渐走向消亡了 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 47 说引擎的问题，我根本搞不清楚你的逻辑
我想说的是，引擎比VE也好，比转速也好，要在同类引擎里比才有意义
比方说，NA去和turbo比升功率、比BMEP、比VE，那指定没法看了
那为什么还有车厂坚持用NA，为什么我们还会欣赏高性能的NA引擎呢？
因为NA还有turbo不能替代的优点
工程上不就是这样吗？如果你只有缺点，没有优点，那就要被淘汰
否则，你若能把优点发挥到极致，一样能有你的竞争力
为什么美式OHV的BMEP、VE、转速都不高？最大的限制还是在换气
OHV不是不能上4气门，美式OHV柴油机大多是4气门
但一根气门推杆驱动两个气门就需要额外的运动机件来传动，就不利于提高转速
所以目前的OHV汽油机还是两气门
诚然，这是非常严重的缺点，但是同时OHV可以保持cam-in-block的特点
缸盖不要安置凸轮轴，所以OHV又获得了体积小、重量轻、结构简单、成本低的优点
它的缺点和优点是绑定的，你不能说只看到一方面，忽略另一方面
前面我说了，这种情况下就看你是否能够尽可能的发挥优点，扬长避短了
事实是，以06年为基准，Z06的LS7就做到了，所以就是好引擎
同样，LS9也是很好的引擎
你能... 阅读全帖 |
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C****s
发帖数: 134 | 48 Engines - D-4D
D-4D High technology, clean diesel
Originally introduced in Europe in the top selling Avensis range, D-4D is
widely recognised as one of the most advanced diesel technologies on the
market today. Toyota D-4D engines are available on select models of Yaris,
Yaris Verso, Corolla Verso, Innova, Avensis, Avensis Verso, RAV4, Land
Cruiser and Previa models.
Until recently, diesel engines relied on relatively simple technology with a
low-pressure mechanical injector delivering fuel to a... 阅读全帖 |
|
g********d
发帖数: 19244 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
BRZ (*86) 于 (Thu Oct 31 13:56:53 2013, 美东) 提到:
比较纳闷。直喷是都接受了。为什么这两个提高mpg的宝物日本车厂不去搞？是不是搞
不好还是我孤陋寡闻了？
☆─────────────────────────────────────☆
xinruzhishui (水心) 于 (Thu Oct 31 13:59:41 2013, 美东) 提到:
turbo成本太高 车价就上去了
☆─────────────────────────────────────☆
yogafire (不能不逗么) 于 (Thu Oct 31 14:00:31 2013, 美东) 提到:
可靠性提不上去吧
☆─────────────────────────────────────☆
xinruzhishui (水心) 于 (Thu Oct 31 14:00:50 2013, 美东) 提到:
至于Diesel 全世界就欧洲那嘎子喜欢这口
☆───────... 阅读全帖 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 50 除美国车厂外很少有人搞OHV，因为总体上OHV升功率低，在按排量抽税的市场太吃亏
对于卡车虽然OHV的升功率也够用，但如果你本来已经搞了一个系列的DOHC V8
你不会另起炉灶搞OHV啊，投资一个新的引擎家族那可是一笔巨款了……
反过来，Chrysler家的V8都是HEMI家族的OHV
GM家V8都是Smallblock家族OHV（以前搞过几种DOHC，但真的不比Smallblock有什么优
势）
至于J系V6，Honda一直用VTEC缸盖，这是不会轻易改变的
如果按K系I4那样，搞成cam-phasing和VTEC并用的DOHC，要多出两根凸轮轴，至少两个
phaser
收益能有多大？
这么说吧，J系实现歇缸很方便，就利用现成的VTEC就可以
搞成DOHC的话惨了，两根凸轮轴上都得加上VTEC机制，这尼玛成本增加多少了？
如果不上歇缸，那你这DOHC有信心比人家SOHC带歇缸省油吗？没有的话你多出一堆东西
为了啥？ |
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