i**e
发帖数: 19242 | 1 很高兴，欧的娃终于，在5岁的时候，以这个标准，混成了outliers
//至于是那一头的outliers，先不追究了，先让欧美一下... |
|
EA
发帖数: 3965 | 2 统计学里，有个名词outlier.如果做分析，这些outliers通常被去掉，否则会影响分析
结果。 |
|
i**e
发帖数: 19242 | 3 Steve Jobs是outlier
outlier的生活跟甜菜的生活一样，根本不是我有能力去考虑考察地 :) |
|
t******u
发帖数: 876 | 4 哈，我也发现了。
不过，发这处贴的人真的没有文化。没有文化不怕，最怕是自己没有意识。
A。如果你是女孩子的父母
我当年修课的同学，有人是做跨族裔婚姻研究的，不管是什么族的，同族裔结婚率高，
当然会有个别的OUTLIER， 这很容易理解比较。所以您的女婿是亚裔的概率很高。不过
，如果您很害怕亚裔女婿，你可能要从小给女儿洗脑，叫他不要找亚裔男，不过，这可
能对她自己的IDENTIFICATION造成很大困惑，因为她无法理解，为什么外公， 舅舅，
爸爸，叔叔，爷爷的种族都是如此破烂不堪的人。您可以努力自己解决这个问题。
B。 如你是男孩子的父母
不用为自己的孩子操心， 就向我上面所述，同族裔结婚率高， 娶亚裔姑娘比例高，
当然也有OUTLIER娶外族裔的。 父母在中国也有蛮多CONNECTION，娶个中国姑娘也蛮好
。 不过，不管怎么说，男孩子要管教好， 才能未来对自己的家庭在经济上和情感上负
责。
不管你是男娃妈，还是女娃妈， 说话要尽量避免这么极端，对孩子响都不好。
C。如果你没有孩子
我想骂人了， 你TMD操这个心，做什么？？？？？？？？ |
|
t******u
发帖数: 876 | 5 哈，我也发现了。
不过，发这处贴的人真的没有文化。没有文化不怕，最怕是自己没有意识。
A。如果你是女孩子的父母
我当年修课的同学，有人是做跨族裔婚姻研究的，不管是什么族的，同族裔结婚率高，
当然会有个别的OUTLIER， 这很容易理解比较。所以您的女婿是亚裔的概率很高。不过
，如果您很害怕亚裔女婿，你可能要从小给女儿洗脑，叫他不要找亚裔男，不过，这可
能对她自己的IDENTIFICATION造成很大困惑，因为她无法理解，为什么外公， 舅舅，
爸爸，叔叔，爷爷的种族都是如此破烂不堪的人。您可以努力自己己解决这个问题。
B。 如你是男孩子的父母
不用为自己的孩子操心， 就向我上面所述，同族裔结婚率高， 娶亚裔姑娘比例高，
当然也有OUTLIER娶外族裔的。 父母在中国也有蛮多CONNECTION，娶个中国姑娘也蛮好
。 不过，不管怎么说，男孩子要管教好， 才能未来对自己的家庭在经济上和情感上负
责。
不管你是男娃妈，还是女娃妈， 说话要尽量避免这么极端，对孩子响都不好。
C。如果你没有孩子
我想骂人了， 你TMD操这个心，做什么？？？？？？？？ |
|
t******u
发帖数: 876 | 6 哈，我也发现了。
不过，发这处贴的人真的没有文化。没有文化不怕，最怕是自己没有意识。
A。如果你是女孩子的父母
我当年修课的同学，有人是做跨族裔婚姻研究的，不管是什么族的，同族裔结婚率高，
当然会有个别的OUTLIER， 这很容易理解比较。所以您的女婿是亚裔的概率很高。不过
，如果您很害怕亚裔女婿，你可能要从小给女儿洗脑，叫他不要找亚裔男，不过，这可
能对她自己的IDENTIFICATION造成很大困惑，因为她无法理解，为什么外公， 舅舅，
爸爸，叔叔，爷爷的种族都是如此破烂不堪的人。您可以努力自己解决这个问题。
B。 如你是男孩子的父母
不用为自己的孩子操心， 就向我上面所述，同族裔结婚率高， 娶亚裔姑娘比例高，
当然也有OUTLIER娶外族裔的。 父母在中国也有蛮多CONNECTION，娶个中国姑娘也蛮好
。 不过，不管怎么说，男孩子要管教好， 才能未来对自己的家庭在经济上和情感上负
责。
不管你是男娃妈，还是女娃妈， 说话要尽量避免这么极端，对孩子响都不好。
C。如果你没有孩子
我想骂人了， 你TMD操这个心，做什么？？？？？？？？ |
|
|
t*******r
发帖数: 22634 | 8 我觉得好像是你的观察角度不够中立，受你自己情绪的影响，无限放大细节。
你娃那几次的不听话的事件如果是偶尔发生的话，也就归类于 outlier 事件。
There are always rainy days。。。不能用来 outlier 事件来给娃 label。
我觉得观察娃和事件，最好想像有个 narrator 在那边，一个 invisible
person。在旁边观察记录。事后大脑里回放的时候，也站在 narrator 那个
角度回放，看到娃也看到自己，这样的观察更中立些。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 9 这些统计最多也就只有 statistics 的意义，大部分这里老中的娃，
基本是 statistics 里面的 outlier 了。对于 outlier 而言，
ask why （causal）比 blindly follow statistics 要有意义得多。。。
另外 statistics 方面，IQ score 和学校成绩的 correlation
也不过是 0.7。。。wiki 如是说。。。 |
|
|
t*******r
发帖数: 22634 | 11 美藤大三当然可以随便选专业，但是人不保证 GPA.的说，如果是 2.5 这种垫底的 GPA
，人招工单位都无法衡量水平，只能归成 outlier。。。
更坑爹的不是 outlier 问题，人招工单位一看这个 trend 。。。这就跟买股票心理差
不多。。。
求？ |
|
Y********d
发帖数: 1478 | 12 如果 outliers 太多更加justify用non-parametric regression，调整给outliers的
weight就好。
均匀分布？有分布就有variation，有variation就有story可以讲。我做的这行，就怕
没有variation，然后仰天长叹！ |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 13 Outlier 的问题。。。对于娃的 traits 而言，通常总应该是 presumed be
closer to mean (considering genetic/environmental factors),
unless proof be an outlier。。。而不是反过来。。。
当然，你对统计学不熟悉也是可以理解的。。。毕竟你是文艺类专业毕业的。。。
另外我其实很忙，也就是 编译/copy 的间隙发个贴。。。所以俺发不出长篇大论，
。。。语句也没组织好，车轱辘话发了也就发了。。。当然，美帝的资本家也没
那么狠就是了。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 14 或者数学的说法，统计上基本不会有已知的确定步骤，能搞出
extraordinary outlier 这种东东。。。
Kill outlier 反而不难，用一个很强的 constraint 即可
。。。 |
|
b***d
发帖数: 2695 | 15 抬个杠啊， 大部分让孩子“自己”做决定的结局，都是这么美好吗？还是说
这个只是个outlier？ 如果只是个例，那爹妈做决定里也颇能挖出几个极顶成功
的特例来，比如朗朗。
职业病，看见outlier第一本能就是先remove掉，再做分析 ：） |
|
G**T
发帖数: 2610 | 16
“这个outlier” －－ how & why 你认为这个是outlier?
没有理论基础的抬杠，是揣着糊涂装明白，我没说错。 知道几个terminology不等于懂
得一个system。
至于答案，我已经说了，爱信啥信啥， it is your (and your kid's) own life。。。
哈哈 |
|
b***d
发帖数: 2695 | 17 哦， outlier，不是一本书来的吗？
我一直以为小概率事件，就可以成为outlier，难道不是？（不是反问，是真心求教）
。。 |
|
b***d
发帖数: 2695 | 18 nod，这是我一向的观点，outlier的故事，听一听，点个赞，长长见识就行了，
自家的娃，做outlier的概率太小，就老老实实呆着均值附近算了。
息。 |
|
G**T
发帖数: 2610 | 19 但是所有名校招的人数，比起所有烂校招的人数，本来就比例很小。所以，名校（试图
）招的也不过是所有kids里面的优秀那个方向的outliers。
所以，普通偏上的kids觉得想尝尝进名校的滋味，本来就势扯淡的事儿（尽管由于误差
和必然的uncertainty，名校做不到只招到最优秀outliers，所以总有一些mediocre的
普通偏上kids作为漏网之鱼进入名校）
气愤个啥呢？ 哈佛扩招一倍，也招不完SAT满分的kids。 满分又没进哈佛的，怎么办
？
（if you have enough iq， read this： 反对招生歧视，不是个坏事儿。但用傻X逻
辑去反对，效果不会好。） |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 20 道听途说，四岁娃的 attention span，in average (statistical mean) 是 20 min。
。。如果这个道听途说是对的，那你娃可能是 outlier 。。。当然天才娃都是
outlier 。。。 |
|
m********t
发帖数: 13072 | 21 我是学理科的，根据自然科学里的数理基本论，我从来没相信过这个版的天才比社会多
好几倍，
爱吹NB的家长多，倒是真的，狗屁不懂的就更多了
放眼于全球，天才都是被层层血洗过的，你们已经看到了，被淘汰掉的不计其数，包括
lz儿子， 那只是大浪淘沙中的一个小石子，60亿人口里，能人永远是金字塔顶端的极
少数，更别说放眼于bbs的总数常驻ID只有不到3万，更不用说parent版这么几十个ID了
，用概率统计来推算，天才在这个窝里出现的概率简直可以说趋近于0，都不为过
但这个版面，可能是一个 outliers 娃，比 non-outliers 娃，数量上多得多得多的版
面。。。从这个角度，很多东东就容易理解的多。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 22 或者这么说。。。用罗素的说法。。。狠刷题会不会毁人。。。这取决于这里的 “人
”，是指 statistical average 呢？还是指 some outliers？
月光这么穷追猛打，倒也阐明了本版一直混淆很久的一个基本层面的问题。。。就是
statistical average 和 outliers 不能混为一谈。。。 |
|
i**e
发帖数: 19242 | 23 你看我提过outliers吗？参与过outliers who 更NB的讨论吗？:)
给娃提供机会，顺其自然地长，我就这么想的这么做的
//当然有的时候希望影响别人也具有这个理念:) |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 24 关键就是这个 “顺其自然”，outliers vs non-outliers 的具体实施策略，都可能是
背道而驰的。。。从某个角度说，朗朗他爹狠推钢琴，就是对于他家 “顺其自然” 的
姿势。。。俺作为数字男，只是 quantify 了一下下。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 25 都三个西格马以外的，还说不是 outlier。。。
另外 outlier 本质上是对具体 feature 而言，而不是笼统地说一个娃。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 26 另外当中犀利哥家，把大藤小藤都据了的娃的例子，对楼主家也很难参照。。。
outlier 的成功不可复制，即使对于另一个不同姿势的 outlier。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 27 所以从这个角度说，借鉴别人的经验的前提，首先是能够一定程度上可靠复制。。。至
于复制时需要打多少折扣，那可以慢慢讨论。。。但如果理论上根本不能可靠复制的话
，那还是洗洗睡了吧。。。
所以这个问题最终总结成：
copyable or non-copyable
outliers or non-outliers
that is the question |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 28 具体解释一下这个对 copyability vs outlierbiliy 的 1st order 粗略度的
quantify，就是：
对于 non-outliers 而言，其相对于 statistical average 的距离，是多少个 sigma
，多多少少是可以衡量的。。。所以其 copyability 多多少少都是存在的。。。当然
，实践上要打多少折扣，这个可以慢慢讨论。
但是对于 outliers 而言，其相对于 statistical average 的距离，要么干脆无法可
靠衡量，要么衡量出来的数字也没有任何实际意义。。。所以，这种情况还是洗洗睡了
吧。
这个 copyability vs outlierbility 的关系，可能是月光群殴贴里引发的最重要的思
考了。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 29 另外如果跟 decay 再联系起来，依葫芦画瓢式 copy outliers 的最大的风险，可能是
decay。。。这么比方，人 outliers 牛鼻发动机开加力军推就一路推到底了。但普通
发动机也这么干的话，悲催了，开到半路喷零件直接坠机了，前半段的快慢已经没有意
义了。。。
sigma |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 30 这个实践上还是有个简单可操作的方向的，就是目标统计分群体在哪里。。。比如
STEM 家庭狠推文体才艺的，我看不到目标统计分群体在哪里。。。当然总是有
outliers 成功了，但是 outliers 不能拿来当大众范例。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 31 你是 outlier 就别教唆大伙儿复制你的成功了。。。参见俺最近新搞出来的 “
outliers 的成功不可复制” 理论。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 32 你说的 1 和 3，属于 outliers。。。参见俺的最新理论 “outliers 的成功不可复制
”。。。
农民伯伯说，不能复制的，关俺屁事？。。。 |
|
G**T
发帖数: 2610 | 33 呵呵， 看你的套用，你显然似懂非懂outliers这个词儿的意思。。。所以很喜欢到处
用。 其实，你本身就是个outlier，哪儿是什么农民伯伯啊，别冒充了 ... //我run得
很快 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 34 俺这么说，对于大多数 non-outlier 娃，每天总是要被要求做一些娃自己不会主动的
事。。。这就好比 K年级的娃上课，是被要求坐着，而不是娃主动愿意不玩。
当然，具体多久，具体做啥，是搞速度正确率还是搞探索或者读非韩剧书，可以有一定
的自由。。。但如果小时候“必须”学钢琴能“必须”半小时，能开开心心执行下来。
(套用版上某些 id 的话，用钢琴把毅力练出来了)。。。但大一点的时候，对于娃的目
标统计群体里的主流都“必须”做的半小时，不能开开心心执行下来的话。。。那就只
能说一个字 。。。decay 。。。类比一下，K 班时能坐下来听整堂课，五年级却坐不
下来了，那不是 decay 的话，还能是啥。
当然，有人会说，某某某，钢琴也学了，数学和藤校都有了，娃从小开始每天能做六种
不同的“必须”，每个“必须”都做足半小时，周末假期都风雨无阻。。。对此，我只
问一句话。。。outliers 的成功能复制么？ |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 35 让哈佛公开了录取标准再说。。。outliers 的成功虽然不能被复制，但对社会而言，
outliers 录取标准是要平等的。。。这么打个比方说，你不能说反正一般大众也拿不
到诺贝尔奖，那就可以不经评审乱发诺贝尔奖。。。至于平等以后会不会增加自家娃进
去的概率，那是两码事。。。至于你月光是不是受益者，跟大伙儿更是没啥关系。。。 |
|
C*****d
发帖数: 2253 | 36 我还有一个困惑就是这个outlier不可复制。
比如美国这里推崇的万事以fun为先，
以我自己的经历，那是绝对正确的，
以前我看书做竞赛题真是觉得特别特别有趣。
但是最近我意识到这是因为我是个outlier,可能大多数人都不是这样的，
比如看看我的娃，她好像完全不这样。
那我要怎么办呢？
是follow my heart支持万事以fun为先，
还是和现实妥协该推就推呢。 |
|
h**w
发帖数: 4510 | 37 一个人的发言总会受自己潜意识的影响，即使网上蒙面的时候。你总是说top 1%，
outlier， 不可复制，但是又用bottom 1%的可能性来支持自己的观点，难道这种
outlier就是可以复制的？
关于刷不刷，其实这是个很奇怪的问题。刷了有什么坏作用吗？恐怕刷出毛病的可能性
和刷出top 1%的差不多，如果你不担心后者，那么也不用太担心前者。还有就是不刷的
话，其他的选择是不是更好？比如小林，他显然有更好的方案。当然不刷。如果你女儿
只是看junk television的话，我看不出来这是更好的选择。
你对当炮灰的担心也实在不必。（什么都）不刷基本炮灰没跑，you have nothing to
lose 。至于小时数，这是探索人生的小时。 |
|
i**e
发帖数: 19242 | 38 自己的血汗史得到的经验教训，跟大家分享一下
养孩子的过程就是nature+nurture的过程
理想状态是nurture the nature, nurture 是一种艺术一种能力
在nature里，智商只是很小的一部分，更重要的是一个人的综合素质
智商不用分的那么精细，outliers除外，100-130基本就是一档的了
智商不是outliers的情况下，综合素质就对一个人的成就业绩起到了决定性作用
什么是综合素质呢？
通俗地说就是一个人的性格，品质，大脑executive function的档次
打碎了说几个重要的
1.认知自己和他人情感的能力，更重要的是管理自己情绪的能力
2.专注能力，做一件事能专注多久
3.执行力，做计划定时间表管理时间不难，难得是计划能被执行且实现多少
4.抗挫力，遇到困难的时候，情绪上有多大的波动，需要多少时间comback
5.韧性，认定一个目标，在向这个目标努力的过程中，能坚持多久，多快放弃
6.寻求帮助的意愿和能力，愿意不愿意求援，有没有能力找对求援的目标得到帮助
7.做事的效率，一个人麻利与否的基调
8.做选择取舍的本能sense
9.接受失败不如... 阅读全帖 |
|
o******s
发帖数: 1364 | 39 我的理解
他们的成功来自一个成功的概念，正好是新兴的东西，对大家来说都是low hanging
fruit，只是你是否看到这个机遇。先动手就领先了。
他们对科技有比同龄人更深的认知，但是在他们开始水平线上认知不见得是透彻的，所
以技术上还得找人。
另外，他们也在成长，也在学习，也在深入。只是他们知道自己要什么不要什么，略去
一些学习辅助知识的过程而已。对于普通人来讲，学习这些辅助知识是行成思辨的积累
，他们如果确实聪明到已经行成自己的可以成功的思辨体系，那么省掠了就省略了。
高中生里面数学牛的我也见过。来上我大四的非线性基础，最后成绩高于全班其它本科
生及研究生（crosslist，研究生也可以上）。后来这个小朋友去了stanford。
另外一个现象，有时候看到高中生总统奖说谁谁因为cancer research拿奖。这个我也
持怀疑态度。到底是research的哪个部分？收集数据？分析？建模？收集数据高中生就
可以。分析那么如果有我前面例子这个也许可以，但已经是凤毛菱角。更深的建模就远
了，需要多年的研究经验积累，可不是高中生能完成的。
我的论点大概应该是，对特别出色的高中生，他们有... 阅读全帖 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 40 这得去普查金牌自传了(其实自传也未必可靠)。。。但纯理论而言，也真的不能排除六
岁娃的内在的 spatial skill 发展得非常好，但该娃就是贪玩不肯学 routine 的，那
种 outlier 出现的可能性。
当然，outliers 的成功不可复制，也是真的。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 41 楼主的例子其实是个不折不扣的 outlier 的例子了。。。outliers 的成功无法复制是
真的。。。
当然从俺的角度，这么拼也稍微累了点。。。当然每个人的体力以及对累的定义也不太
一样就是了。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 42 也不是酸其实。。。outlier 的成功无法复制是真理。。。当然，另一方面，否定
outlier 的成功则是另一个极端，那个倒确实是负能量。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 43 我们现在讨论的是入学标准问题，而不是某个具体的 outlier 娃的问题。。。说到课
外活动的问题，藤校要求的课外活动是能有拿得出手的成绩的，而不是啥随便玩玩的真
正的课外活动。。。
或者实战的例子说。。。我家大娃喜欢滑冰，喜欢的课外活动就不浪费时间。。。但她
的滑冰拿不出成绩啊。。。那摆在我们面前就两条路，(1) 要么狠推我娃滑冰为追藤，
但这样俺娃的中小学日子直接就苦鼻而不快乐。(2) 要么就去他妈的藤校，我娃滑冰就
是图个开心还交一大堆朋友，反正还有 UC 是不是。。。你说我选哪个？。。。当然你
总可以说，某某某，滑冰就滑个开心，也顺手拿全州冠军了。。。但这种 outlier 能
拿来说入学标准的事么？ |
|
C*****d
发帖数: 2253 | 44 人家藤校要的就是outlier，不是outlier去凑什么热闹呢。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 45 那你也不能要求人人都是十项全能 outlier。。。不过藤校其实这么搞到的，十之八九
还不一定是 outlier，更多的可能是苦鼻er。。。当然，另一方面，要为全人类做贡献
的话，可能的确要有 “我不成苦鼻谁成苦鼻” 的精神，这对藤校也没错。。。但对俺
们个人而言，在一个福利社会，是不是要这么奔着苦鼻大跨步前进，也值得讨论是不是？ |
|
V****n
发帖数: 651 | 46 其实我自己做得并不合格，但不代表我不知道什么方法正确，什么方法错误。
如果两者选一，你想要自己的小孩一个“成功”但不happy的人生，还是一个happy但不
“成功”的人生？
你希望小孩成功，是因为爱小孩，还是因为自私的想要小孩成功以后回报自己?包括得
到别人的羡慕满足自己的虚荣心？
成功（successful)个人有个人的定义。大体而言，我发现华人认为成功，要么发大财
，要么做大官，要么学术有成（比如诺奖）。这三者都得兼的概率基本上是0，至少目
前世界上也没有一个，因为不兼容。如果要发大财，那么中国比美国容易，而发大财跟
高智商基本上没有一毛钱的关系。实际上，智商越高，赚钱越难，也越不看重钱。CEO
的平均智商比普通员工高，但不能高太多，否则没有共同语言，发表演说无法产生共鸣
。做大官，作为华人二代在美国的概率也目前近乎为零，跟高智商更是一分钱的关系都
没有。学术有成跟高智商的关系最大，估计也是大多数华人父母看重的。大家也知道亿
万富翁诺奖对绝大多数华人不管几代而言都是遥不可及的事，所以只要小孩爬个藤，拿
个几十万美元的“高”薪，做个名校的教授（20-30万年薪不算少见）就够在朋友面... 阅读全帖 |
|
i**e
发帖数: 19242 | 47 呵呵
我要找普通娃的父母抱团，喊了N多年咯
我以为讨论的是教育理念
跟别人的孩子是否是outliers,自己的孩子是否是outliers，关系不大
普通娃还是甜菜娃，我的大方向不变
我家邻居，普通人的普通孩子的故事，我讲过地
我不知道大家是怎么借鉴的，我确实是借鉴了地:) |
|
i**e
发帖数: 19242 | 48 本楼太高大上了:)
小学数学水平的讲下观察
学数学两条路，我看着
管你理解不理解，刷刷刷，刷出技巧刷出熟练刷出感情刷出理解
2年后回头一看，以前不理解的现下都理解了:)
整体数学平均水平不错成绩好技能强
理解先行，能理解奏是理解了，刷刷刷基本是无用功
理解不了的也不辅助刷刷刷，就容易在情绪上认为数学简直不可理喻:)
整体数学平均水平低成绩差技能弱
outliers始终是outliers，不会被耽误的
说的就是普通中等以及中等偏上的孩子们 |
|
t******l
发帖数: 10908 | 49 哥们 outliers 属于 “孤独求败” 一族。。。对 outliers 来说没有职业和健身之分，
只有适合和不适合之分。。。哥们你不能能看了 Darya Klishina 的玉照后认为学了跳远
能成为模特儿。。。 |
|
S*******s
发帖数: 13043 | 50 我2003年的时候还真打算在国内投资买房，当时国内的朋友帮我物色了一个商铺，因为
前他们银行的贷款，他打算逼着他们还贷，借机低价买入，只要把他们贷款接过来，按
月付款就行。最后没办成。所以国外的人当时想这么做，首先要有这个view，其次还要
掌握一个分寸，别太贪心，最后还要有执行力，把这事办成。
国内的人买房是生活，必须买房，不买的是outlier
国外的人回国买房是投资，买了的是outlier
绝大多数社会成员都被逼着发了财，所以才叫黄金10年。 |
|
