l*********8
发帖数: 4642 | 1 我没有认为这件事情简单。相反地，我认为这件事情很复杂,或者说牵涉面太广。
绵竹富新二小校舍的问题，（包括其他几处建筑质量一开始各方面都在比较积极地追查
。 查出来之后，却发现原因比较复杂。 如果是”官员和建筑商贪污工程款“的话，事
情就比较好查处。但并没有查出贪污现象。
按香港专家的高标准，恐怕绝大多数倒塌的校舍都是由于质量问题。倒塌的大部分民宅
和其他房屋也恐怕是由于质量问题。 但中国建筑抗震标准偏低（特别以前的）。再系
上很多建筑队就是乡镇上的，施工水平也低，包括很多设计人员对抗震认识不足，设计
本身就有缺陷。这都造成了房屋的防震性能不高。
香港专家指指点点，也许是按照9度烈度乃至更高的抗震标准来评论的。而以前建筑的
防震要求只是抗6度或者7度地震，结果在9度10度乃至11度的地震烈度下倒下了，怎么
就能确定倒下的校舍（或者其他建筑）不符合抗6度7度地震的要求呢？
就算真要追究责任的话，每间倒塌的校舍，都需要校长（乃至副校长）、建筑队负责人
乃至工头、建筑监管部门、教育主管部门、乡长（或者主管副乡长）乃至县市相关主管
领导负责，有很多校舍也要找设计者和设计复核者的责任。 而校长，教... 阅读全帖 |
|
l*s
发帖数: 6372 | 2 太赞了，香港霉体非常恶心，连日本福岛事件都要拉上汶川校舍来垫背，偏激恶毒，指
手画脚，一副高高在上的趾高气昂样子，毫无同情心，不肯放下架子认真思考提出合理
的建议，只会拼命辱骂并试图引导到反共头上去，很是下作。这也是民运惹人反感的地
方，中国文化这么长了，每个朝代每个皇帝都有做的不好的地方，但是因为国家做的不
好而想着引外贼进来，就是汉奸。 |
|
w********t
发帖数: 12853 | 3 谢谢你的回答。
但是我觉得你没有看到事情的本质。
首先，我同意，学校的房屋有豆腐渣，其他房屋也同样有豆腐渣，只是学校房屋砸死学
生更引人注目而已。而中国的房屋质量，也不能用香港的标准。
但是，我不同意你说的可以就此罢休，就此向前看。学校房屋的低质量问题，肯定有更
多的问题在里面。这个案子的重点是，为什么温家宝，各部委领导都拍桌子大喊要彻查
之后，调查突然神秘中止，不了了之，而且还要狠打要求追查的民众，甚至用粗暴态度
对待死去子女的家长。---- 请你好好想想这里面的奥妙。
我同意你说的，也许最后责任人很多，有的也不见得要重罚。但是根据共产党的一贯传
统，如果他们想查，比如查办法论功，查办文革三种人，这些都是涉及几十万，甚至几
百万人的运动，他们一样会大张旗鼓地去干。而温家宝，各部委领导拍桌子要彻查豆腐
渣工程，已经有了这样的声势。而从我们百姓的角度看，如果可以好好查一下，哪怕抓
个典型查查罚罚，给学生家长，各界关心的民众一个交待，也不难啊。不一定非要枪毙
谁，严惩谁，如果设计者，施工者罪不至于死，也用不了杀他们。调查的结果，给所有
人一个警示：学校房子不容马虎，更不许犯罪。不好吗 ？
... 阅读全帖 |
|
w********t
发帖数: 12853 | 4 既然豆腐渣工程事件，引起那么多的关注，细细地查几座重点学校，给家长们和全国人
民一个交待，又有什么不可以呢 ？ 哪怕结论是无人犯法，不用抓任何人，只要你证据
结论清楚，别人又能怎么说。香港媒体等等不自然闭嘴了吗 ？
现在的问题是：连温家宝和各部委的领导都喊着要彻查，最后却是不了了之。 |
|
w********t
发帖数: 12853 | 5 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cab3e27010097n4.html
地震后的反思——（三）“豆腐渣”工程
（开场白：请管理员不要乱删帖子，“地震后的反思”系列帖子，我在人民网强国
论坛上，已发到第四篇了，今天我才在博客上发第三篇，文章不少内容来源于强国论坛
，昨天温总理还提到了豆腐渣工程问题——本来无须这样，但眼下也只好多此一举了，
兴许也是一道风景线。）
地震发生大多在晚上，可这次在白天。这次白天地震的特点：场所上，90%学生在
课堂上课，党政机关企事业人员办公楼上班，医院医生坐珍看病，商场等娱乐消费场所
死亡多；地域上，城镇人口集中区死亡多，农村少——青壮年外出打工，留守者多老弱
病残与小孩，即使年轻力壮者未外出，在家的也基本上是在野外山上田头地间干农活。
若是晚上，情况则大有不同：人们90%都在屋内安寝或休息或娱乐，死亡人数一定会与
唐山大地震差不多。此次遇难人员数显著少于唐山地震，它既是万幸，属老天爷眷顾开
恩，但又更加不幸，更加残忍——大批校舍倒塌造成了很多学生死亡。要知道那些学生
可是祖国的花朵，国家未来的希望啊！如此，大... 阅读全帖 |
|
l*s
发帖数: 6372 | 6 这不都已经有答案了吗？
1，校舍年长日久，汶川当时的情况根本没功夫去查。
2，校舍事件牵涉众多，而且是历史原因，当年中国对校舍的建设要求不高，也没多少人应该承担责任。
温家宝如果要求查了，而没查，那说明：
1，他的权势无法达到下层。
2，他没动用他的权势。
而作为动车事故里，一到下面慰问立马获得南方系所有好评的人物，持续调控导致房价飞升，要说他没有那个权势，就是笑话了。按你说的，找几个人物给大家交代，他是绝对有这个权利和能力的，那就是说，他和南方系联合演戏喽。 |
|
w********t
发帖数: 12853 | 7 http://www.jztop100.com/newsarticle.asp?id=5
一个建筑老板对灾后重建的警告
www.jztop100.com 2012年1月17日 建筑中国网 点击数：431
随着抗震救灾工作的加紧进行，灾后重建工作也将进入规划操作阶段。
笔者认识一个建筑企业的老板，他也力争要分灾后重建一杯羹。我问他：“这次地
震中，一些地方倒塌最多的建筑是学校，大批学生死不瞑目。你是否相信这些建筑都是
‘豆腐渣工程’？”
他回答得很干脆：“倒塌楼房的预制板中没有一根钢筋，这还用问吗？别说我是搞
建筑的，就是傻瓜也看得一清二楚！”
我说：“那你们在灾后重建中一定要引以为戒，自觉杜绝‘豆腐渣工程’啊！”
他惨然一笑：“实话告诉你，难啊……”
我大吃一惊：“这是灾后重建，你们还要建‘豆腐渣’！就不怕遭报应吗？”
“报应？地震就是报应！但是除了地震，又有谁来报应？”他说，降低抗震标准是
建筑开发行业的“潜规则”，从建筑商、开发商、业主单位到一些参与规划、开发、招
投标、建设、监理的人员，往往对此都心照不宣，只要把各个环节都“打点”到位，就
不会有人追究。
他担心... 阅读全帖 |
|
j****n
发帖数: 7636 | 8 这个事，没法查。
如果说有责任，有责任的人就老鼻子了。
所以只好不再提责任问题。时间长，也就算了，谁会天天闹？ |
|
l*****o
发帖数: 9235 | 9 首先，当地的建筑从来就不是按照抗8-9级地震的水平建造的。你看到那些建筑混凝土
多，钢筋少，因为本来造价就低，大地震来了倒塌是应该的，没倒是你运气好。
其次，当地的学校并不比其他政府大楼，企业公司，道路桥梁等质量差。学生死亡的比
例还低于其人数比例。某些利益集团拿学生来炒作无异于哗众取宠，扭曲事实。
再次，你要证明贪污受贿，偷工减料，那么你就要有原来这些建筑的建造标准。如果这
个学校原来的建筑标准是抗9级地震，全钢结构，那么这就是偷工减料。否则无可指摘
。如果原来的设计标准是混凝土结构，而里面却中空塞棉絮，那就是偷工减料，否则也
没有任何问题。
你唯一可以挑剔的就是当地平均建筑标准不高，这也是由经济水平，自然条件所决定。
那你还可以挑剔中国油价居然是沙特阿拉伯十倍不止, 纯粹鸡蛋里面挑骨头。 |
|
w********t
发帖数: 12853 | 10 现在应该有工夫查，如果连足球都下那么大功夫去查，你以为有关千万人生命财产安全
的豆腐渣工程，就不值得去查 ？
我已经说了，查处责任人，并非只是要去揭露过去的错误，更重要的是警示以后的工作
。四川地震之后，中国的豆腐渣工程继续出现，甚至在四川当地还有新建的豆腐渣学校
出现。如此，更说明查处这个豆腐渣案件，非常有必要。
你说的历史原因，只覆盖某些年久的校舍，实际上倒塌了那么多学校，其中不少是抗震
标准建立之后建的。有人说为了省钱改变图纸，有人说降低抗震要求可以减少开支，有
人说改变后的图纸经过“运作“得到了批准，。。。。。。。。 这些人并非都已死亡
，要查出个结果，对于共产党的高效政府，真的不难。
足球腐败，把官员，教练，运动员一车一车拉到东北，坐下来，一天几个小时，每一笔
小钱都要反复核对，最严重的官员涉嫌贪污 120 万人民币，他的辩护律师说其中相当
部分只是感谢费，礼物。。。。。。
有审讯足球腐败这个劲头，查处几个四川豆腐渣学校，难吗 ？
少人应该承担责任。
价飞升，要说他没有那个权势，就是笑话了。按你说的，找几个人物给大家交代，他是
绝对有这个权利和能力的，那就是说，他和南方系联... 阅读全帖 |
|
l*s
发帖数: 6372 | 11 照你这么说，有查动车事故，有查校车事故，有查贪污腐败的功夫，都拿来去查汶川事
故不就好了？汶川事故没查好，什么高铁都别建造了，因为没那功夫。 |
|
w********t
发帖数: 12853 | 12 共产党只要想查，就能够查。查不了大面积 100% , 抓典型也可以。
要不然，还可以学习国外方式，由死亡学生家长起诉，让司法机关去查某个学校个例，
当成民事刑事案件办理，不需要国家政府主导。
但是非常诡秘的是，国家下令不许查，连某些人私下调查，都要抓起来判 ５－１０年
重刑。 这个就非同寻常了。如果按照你说的，因为不好查政府不愿意搞，那么人家私
下自己调查，你还要去用国家机器惩罚人家。
你想想这个说明什么 ？ |
|
w********t
发帖数: 12853 | 13 政府不是老爷，时间有限，小民不要打扰，老爷自己决定什么要办，什么不要办。
现在是民主政治时代了，不是这样办案的，作为政府和司法部门，动车事故要查，校车
事故要查，豆腐渣工程也必须要查，因为这是人民群众要求公仆办的事情。
更何况，政府不仅不查，而且还要动用有限的警力精力，去阻止公民自己调查；不许家
长去查。这个怎么解释，政府忙，为什么不许独立组织自己去调查，我相信如果政府放
开禁令，许多媒体为了抢新闻也愿意自己下去找素材，而许多家长为了自己的孩子也会
自发组织起来行动，去查个水落石出。 |
|
w********t
发帖数: 12853 | 14 首先，当地房屋建筑有抗强震要求，因为早就知道是地震带，请看有关资料（我给你找
出来）。
其次，不是我有责任证明贪污受贿，而是群众要政府去查处这些贪污受贿。我就是那个
在踢假球现场大骂“假球“的球迷，现在政府下重手，把那些裁判，队员都抓了起来，
证实了我当时看的确实是“假球“。
死亡学生的家长，要求政府查处豆腐渣工程，政府从总理到各部委领导，都同意了。
明白 ？ |
|
l*****o
发帖数: 9235 | 15 这篇文章还稍微靠点谱。 不过白天地震死亡人数一般都比晚上高, 比半夜低.
中国中小学校一个班大概50到60人，房间很大，教学楼墙体所占空间小，这也不是施工
质量问题。
汶川塌的比北川少很多，也侧面说明北川烈度更加大, 要说汶川建筑质量比北川好，比
较难以置信
文中所说承包商在局部偷工减料，应该是事实。这很大程度上是因为工程项目竞标是互
相压价，致使工程造价本来就低，所以承包商就偷工减料，而且这些局部偷工减料验收
一般很难看出来。 |
|
a****s
发帖数: 3077 | 16 关键不在于倒塌校舍的比例，关键在于为什么倒塌的校舍不让调查。你要是倒塌校舍比
例小于等于政府建筑比例，应该支持鼓励调查。 |
|
j****n
发帖数: 7636 | 17 我相信有问题，这个你不需要说服我。土工更知道。
抓典型也不公平，当时（也许现在） 的建筑行业就是那样操作的（偷工减料，行贿受贿）。
除非，你能象朱元璋一样把管印的官全杀了。这个不现实嘛。而且朱皇帝的做法后世评
价也不好。 |
|
w********t
发帖数: 12853 | 18 you still did not get it, hehe.
受贿）。 |
|
l*****o
发帖数: 9235 | 19 那你找, 我也想看当地十几年前的当地抗震标准是不是要求所有房屋能够抗拒8级，震源十公里的地震
整个青藏高原及其周边都是地震带，青海玉树地震，所有建筑全部坍塌，请问你是现在要把所有藏民的房屋，喇嘛庙全部推倒重建来满足抗震级别的要求吗？ 喀什古城也要满足抗8级地震的要求，那全部要推倒重来，当地居民愿意吗？
现在所有项目都是招标，招标过程中必然相互竞争，互相压价，造成局部偷工减料，那你怎么处罚？ 也只有把当年的农民施工队抓出来？
再打个比方，1998年西部一个小县城要修中学，要是按照抗8级地震的标准建，没钱，那学生就继续呆在几十年前的破房子里面。要是建造一个普通的抗6级的房子，通过互相招标，互相压价，没问题。 那你是建还是不建。 |
|
w********t
发帖数: 12853 | 20
资料一： 侯振宇总结汶川地震中
（１）90%以上的伤亡是村镇建筑损坏导致的
（２）“中国汶川8.0级大地震中，具有抗震墙的钢筋混凝土结构房屋无一例倒塌，绝
大部分结构主体基本完好或轻微破坏，小部分中等程度破坏。填充墙等非结构构件破坏
较为普遍。”（引中国建筑科学研究院黄世敏先生）。汶川地震中10层以上建筑没有出
现倒塌现象。
注意：防震设施得当，即使在汶川也可以不塌。
汶川地震三周年祭——对目前中国建筑抗震设防水准与建筑质量的感慨
侯振宇 h***********[email protected] 2011-5-12
今天是汶川地震三周年的日子，在此谨向汶川十万余死难者致哀！
2010年年末笔者参加了自2008年之后的第一次注册结构师继续教育，感慨很深。
一、中国大陆建筑抗震设防水准与建筑质量
汶川地震后，我在网上看第一张汶川县城震后的照片，跨河大桥断裂，但所有的楼房都
站得很好，我的感觉是放松。但在此后随着时间的继续更多的信息，特别是十几个学校
就死难五千多师生的消息，我的心情极为沉重。（北川中学在512地震时在校师生二千
九百多师生，一年后出席北川中学地震纪念仪式的地震亲历者仅六百多人... 阅读全帖 |
|
w********t
发帖数: 12853 | 21 制定法律：不建，不许建，谁建谁犯法。
这个不是玩笑
至于 1998 年那个时候，找到了责任者，他当然可以用当时的条件为自己辩护，也可以
因此不被惩罚。这是另外一个问题，是调查清楚之后，由于当年法规不健全造成的，无
责任，可以释放，调查也就圆满结束。
但是并非如此，事实是，调查不许进行，政府不能查，群众自己，也不许查。所以你说
的各种情况都是你猜测，因为不存在一个调查，更不存在一个结论。
震源十公里的地震
在要把所有藏民的房屋，喇嘛庙全部推倒重建来满足抗震级别的要求吗？ 喀什古城也
要满足抗8级地震的要求，那全部要推倒重来，当地居民愿意吗？
那你怎么处罚？ 也只有把当年的农民施工队抓出来？
，那学生就继续呆在几十年前的破房子里面。要是建造一个普通的抗6级的房子，通过
互相招标，互相压价，没问题。 那你是建还是不建。 |
|
l*****o
发帖数: 9235 | 22 你就回答我，汶川，北川，绵阳，都江堰现在的抗震标准是什么？ 2005年抗震标准是
什么？2000年抗震标准是什么？1995年是什么？1990年？1985年，1980年？
按照这些不同年代de标准，不同年代建造的房屋是不是应该能够抵御8级浅源地震？ 要
知道，按照USGS的数据，汶川地震的烈度可是十级到十一级 |
|
l*****o
发帖数: 9235 | 23 到时候，港煤, 西梅又要哭闹没有人权，强拆房屋。
你要是没钱建造抗8级的房屋就不许建低标准的房屋，那旧的房屋标准更低，地震来了不是一样的塌??? |
|
w********t
发帖数: 12853 | 24 刚才查了一下，2000年以前该地区的抗震标准是 6-7 度，确实在10-11级烈度中很难完
好。但是，国家在建筑物抗震设计当中，明确提出三个标准：“小震不坏，中震可修，
大震不倒。”地震防烈度7度以下（含7度）为小震；8度为中震；9度以上（含9度）为
大震。目前，北京地区建筑物的地震防烈度为8度。
房屋倒塌，不等于立刻要倒，也不等于完全倒塌。地震的强度固然是天灾不可抗，但是
，如果倒塌的房屋明显地露出了劣质的钢筋，而且还有一些从业人员都承认的人为降低
已经很低的抗震能力，使得这个房子比较同样时期其它房屋更易倒塌，这个还是责任事
故，甚至是法律责任，天灾当然可以作为一个客观因素，为犯罪嫌犯获得减免惩罚的宽
大。
中国有专家指出了学校房屋更容易倒塌，因为房间大等因素；但是日本等国家则有意设
计让学校比别的房子更难在地震中倒塌。这个思路，也可以借鉴。 同样的，也可以作
为四川豆腐渣校舍调查的一部分，不一定非要把抓一些人，枪毙一些人作为唯一目的。
同样的，这样的调查也没有进行，而且国家严禁私人进行类似调查。
如果责任人都无罪，怕什么调查呢 ？查好了，反正最后没事，怕啥呢。
所以这里面肯定有事，... 阅读全帖 |
|
w********t
发帖数: 12853 | 25 如果政府有意防止地震，减少死人，那么就一定要采取措施。全世界有古建筑的国家多
了，现在地震科技发展了，判断房屋抗震能力的水平也高了。那么如果发现某个著名古
建筑无法抗拒可能的地震，就完全不作为吗 ？ ------ 这个问题其实游离我们的讨论
，汶川的校舍是“国家办教育“ = 国家出钱，国家审批。汶川农民自己村里造的无法
抗震的建筑，尽管今后最好也要规范，但是不是大家指责的对象。
至于你说的建筑工程故意的偷工减料，应该抓，应该罚；如果有倒塌砸死人的可能，应
该杀；这个不应该有什么疑问。这个和食品里掺毒，应该是同罪。
此外，事情往往不仅仅是偷工减料，而是行贿受贿，因为需要审批。我清楚地记得地震
之后某学校施工人员之一对记者说了他们的图纸最终“通过某些关系“仍然得到了批准
，连他自己开始都不相信。
震源十公里的地震
在要把所有藏民的房屋，喇嘛庙全部推倒重建来满足抗震级别的要求吗？ 喀什古城也
要满足抗8级地震的要求，那全部要推倒重来，当地居民愿意吗？
那你怎么处罚？ 也只有把当年的农民施工队抓出来？
，那学生就继续呆在几十年前的破房子里面。要是建造一个普通的抗6级的房子，通过
互相招标，互... 阅读全帖 |
|
l*****o
发帖数: 9235 | 26 很好，所以在汶川地震下，这些房屋坍塌是正常的，没塌是你运气好。
局部的偷工减料确实存在。但是这又回到我另外一个问题。 一个西部大山中间的县城
没钱修抗8级的中学，通过公开招标，施工队互相压价，勉强可以修个抗6级的中学，我
要不要修？？ 要是不修，让学生继续呆在旧房子里，那抗震标准更加低，地震来了不
是一样的塌？！ |
|
l*****o
发帖数: 9235 | 27 国家和地方审批的项目每天 没有几万，也有几千，况且教育也只能因地制宜，不可能
要求一个山区中学建得和深圳一个标准。还是回到我上一个问题。 |
|
w********t
发帖数: 12853 | 28 汶川的校舍是“国家办教育“ = 国家出钱，国家审批 |
|
m*******l
发帖数: 12782 | 29 汶川的校舍都是"国家办"的?
还是只有一部分? |
|
l*****o
发帖数: 9235 | 30 中国大中小学都是国家和地方共同出资，所以你不可能要求西部山区的学校和深圳的学校一个标准。 国家出钱，不等于脱离当地的经济水平。
就算你要强行把贫困地区的学校修成跟上海一样，那么西藏，新疆，青海，甘肃，宁夏，陕北，川西，重庆山区，云南，贵州，广西等没有几百万也有几十万大中小学，哪里来的钱，你要东部省份支援，东部省份的人愿意吗？
香港够富吧，你要香港援助宁夏把宁夏所有中小学修成香港的标准，人家香港人愿意吗？？ 支援贫困地区是可以，但是不能脱离当地的现实。 |
|
l*********8
发帖数: 4642 | 31 比如我前面说的那个倒掉了绵竹某小学教学楼。 上面拨了6万元，最后16万元盖好，乡
政府自筹了10万元。 |
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 33 这个仍然可以作为调查，审查就有审查的标准，什么设计标准，什么混凝土，什么柱子
，什么抗震和其它安全标准。如果审查的官员，按照当时的标准批准了学校的施工，然
后学校的房子在这次地震中倒塌，结果应该是谁也没有责任，这个倒塌就和雷峰塔的倒
塌一样，完全天灾和历史原因。
这个调查很难吗，如果一切手续齐全，资料清楚，几天就可以结案了。就算资料因为地
震损坏，结论也可以是有关资料销毁无法判断。
这个就是我们要的调查，不是求全责备，也不是要修得和香港深圳一样。
但是前面有个材料说的明白，某倒塌中学是根据某个建筑师在别处的设计图纸的复印件
造的，该建筑师自己的侄女也在这个中学被砸死，他自己根本不知道自己的图纸被人用
了造这个学校。---- 你说说看，这个和当年的建筑标准低，四川不是香港，是一回事
儿吗 ？ |
|
w********t
发帖数: 12853 | 34 如果国家和地方的出资，无法造出让孩子们安全的抗震校舍，这个也一样可以调查，为
什么 ？ 我们的国家已经就要上月球了，GDP 就要压过美国了，难道不能保证我们的学
生不被学校的劣质房屋砸死吗 ？
这个也是调查的一个方向：国家办教育的失误，和今后的努力方向，还有全国各地没有
倒塌但是不符合标准，或者标准过低的学校教学楼，该如何改造。
所以，我们要的是一个调查，包括对当年“国家办教育“在汶川地区实施的功与过的回
顾和总结。同样的，这个调查没有进行。
学校一个标准。 国家出钱，不等于脱离当地的经济水平。
夏，陕北，川西，重庆山区，云南，贵州，广西等没有几百万也有几十万大中小学，哪
里来的钱，你要东部省份支援，东部省份的人愿意吗？
吗？？ 支援贫困地区是可以，但是不能脱离当地的现实。 |
|
w********t
发帖数: 12853 | 35 那么就要调查：难道当年国家就是拨了 6 万元，为什么不能拨 16 万元，或者 １
０ 万元，是谁下的指标，只给此小学 ６ 万元 ？ 难道拨款人不知道如果只给
６ 万，人家地方上无法承担余下的钱，而且这样的建筑最后还会砸死人吗 ？？ ！
！！
我觉得你越来越接近问题的中心地带了，你也是个认真的人。 |
|
w********t
发帖数: 12853 | 36 您不是当年的学校，教育局领导，您无权做任何结论。
我们要的是权威的调查。
你应该知道，中国好多所谓的“贫困地区“，镇里的办公楼修得比美国还气派，但是学
生们在破烂的危房里上课，不用地震也随时会塌。 －－－－这个你大概听说过吧 ？
只有调查了，我们才会知道汶川是否也是如此。
了不是一样的塌??? |
|
l*****o
发帖数: 9235 | 37 米国几十年前就登上月球了，桥梁还是无缘无故就会塌。 这就是现实!
国家和地方办教育只能在有限的资源内达到最大的效果，不可能十全十美。想得到效益
，还要看成本多大。 中国没有大油田，黄金钻石矿，人均土地，水资源都稀缺。 中
国西部几百万中小学绝大部分跟汶川，北川中学的建筑质量差不多，政府大楼你看着气
派，建筑质量也不会比汶川北川中学好，一地震该塌的照样塌。
汶川北川这种局部的偷工减料在普通民用建筑里面是流行做法，这是由于自由市场竞争
下，施工队竞相压价造成的。你要处罚局部偷工减料那请你把中国90％的农民工施工队
都抓起来。 这就像中国几乎所有中小规模私人企业都偷税漏税，那你也请全抓起来。
你要拿地震中死亡的学生做文章，那么你必须要证明死亡是由于偷工减料直接造成的，
如果平白无故地塌了，或者设计成6级但是5级地震就塌了，那这就是事实。否则学生死
亡并非由偷工减料造成, 这些房子本来就应该塌. |
|
l*****o
发帖数: 9235 | 38 你举例子啊，我所知道的那些气派办公楼的地方学校都还不错，确实有些农村小学非常
简陋，不过这些农村也没看见什么气派的村政府。 |
|
l*****o
发帖数: 9235 | 39 全部由国家拨款就相当于东部补贴西部，那么这样补贴几十座学校是可以，补贴几万座
东部人民愿意吗????? 人本性自私，你凭什么要东部人民做出巨大牺牲？ |
|
w********t
发帖数: 12853 | 40 美国的桥梁房屋也会塌，但是如果发生了，就会有人问责，如果死了人，死者更不会饶
了施工单位。质量是一个方面，如果发现这些建筑过程中有违法行为，就会吃官司。--
---- 另外一句话：美国不会派警察阻止死者或者受害人要求调查。
偷工减料大家都流行做，那么正好这是一个整治的好时机。你看足球腐败正在东北高调
受审，许多被抓的人都说：“踢假球，黑哨太普遍了“。但是这个不影响他们被逮捕，
审判。只要政府想干，就能干 ！不一定抓 90% 民工，就和打击偷税，司法部门决定就
抓刘晓庆。这个中国政府很有经验。
是不是偷工减料造成死亡，你老问我做什么。我只是提出这个要求，而且我的要求远没
有那些死了孩子的父母强烈。他们要求调查，不是我发起的 ！ 你没有孩子死在这些豆
腐渣校舍里，你难道也不许这些可怜的家长要求调查 ？你还要家长们自己拿出证据来
，再启动调查 ？
家长们不是没有自己去调查证据，但是他们被武力制止，而且有些人自己组织调查，就
是去搞你要的证据，他们遭到逮捕。
您还有什么话说 ？ |
|
l*****o
发帖数: 9235 | 41 已经说了很多遍了，是不是偷工减料造成死亡? 不用调查都知道不是, 因为这些房子
在这种程度的地震下面无论有没有偷工减料本来就应该要坍塌.
你可以调查有没有偷工减料，那么为了公平，所有偷工减料的都抓起来罚一遍 就跟把
所有偷税漏税的都抓起来罚一遍，所有运输超载的都抓起来罚一遍一样。否则你凭什么
抓这个不抓那个?
事实上，只有偷工减料特别严重，偷税漏税特别严重，超载特别严重 在正常情况下都
会造成危险的，才会抓， 否则投入产出比太低, 你得到的效益远远比不上开支。 而
汶川北川这种局部的偷工减料，在没有7级地震，火山，泥石流，洪水,炸药的情况下根
本就没有问题, 所以并不值得处罚。 而纯粹的调查，你转帖的几个帖子里面已经说了，而且大家都承认，个别建筑确实有局部偷工减料。
比方说今天我打你一拳，你有点痛，明天你被车撞死，难道要我承担撞死你的责任？我是应该对打你一拳负责，但是谁会食饱了撑着为了这种程度的暴力浪费资源？？ |
|
w********t
发帖数: 12853 | 42 我用同样一句话回答你：政府不是老爷，是公仆；民主的社会，是公民有权提出什么要
调查，尤其自己家孩子死了的父母，他们有权提出要调查，而且至少你不能暴力阻止民
间自己调查。
此外，已经披露的细节，比如用建筑师图纸复印件施工，造成不应该有的逃生手段漏洞
，用明显劣质材料，这些都至少加重了死亡的可能性。你说的“已经说了很多遍了，是
不是偷工减料造成死亡? 不用调查都知道不是“是一派胡言，有的学校旁边民宅安然
无恙，有的学校并没有倒塌。---- 还是那句话，你没有调查，没有发言权；我也没有
下结论的意思，结论必须交给彻底完全的调查。
“就跟把所有偷税漏税的都抓起来罚一遍，所有运输超载的都抓起来罚一遍一样。否则
你凭什么抓这个不抓那个? “
你这个更加荒谬，和强词夺理，请问你在美国被警察抓超速的时候，你提出类似的要求
了吗 ？ 而且很多诉讼是受害人提出的，死者家人有权力追究可能的责任者，而没有必要对
所有类似的违法者都究。
在这个案件里，死亡学生的家长有权要求调查校舍建筑是否有违法和偷工减料等行为。
旁边某个民宅是不是也是劣质，与此无关。
受害人已经提出要政府调查，
受害人自己私下也开始了非政府... 阅读全帖 |
|
w********t
发帖数: 12853 | 43 你凭借什么说全部由国家拨款，就必须东部补贴西部，请出示有关数据。您完全肯定没
有国家拨款被当地挪用的行为 ？
请问您当时是在四川教育部门担任领导工作，或者您干脆就是国家教育部领导人，或者
档案处长？ 如果不是，请我们看调查的结果，好不好 ？
什么时候调查开始啊 ？
要的不就是这样的调查，听证结果吗！ |
|
|
w******8
发帖数: 977 | 45 我来总结一下：
小将老是说是地震太强，政府没责任。可lz要说的是政府有没有责任没有定论，怎么讨
论都没有确切证据，都是推测。最关键的是政府不查不说，为什么用行政法律手段禁止
民间调查，连收集遇难儿童名单都算犯罪被抓。 |
|
w********t
发帖数: 12853 | 46 谢谢, 就是这个道理.
小将们处处为政府和领导着想， 但是我相信如果豆腐渣楼塌下砸死的是他的儿女，或
者弟弟妹妹，小将们也会和那些家长一样去找学校，政府，或者司法机关找个公道．当
然我这里设想小将们骨子里还有些血气 ！
我多次提醒，但是小将们并没有看到这里的问题．虽然温家宝，还有各个部委领导当时
头脑一热：我们要为民做主,我们一定彻查. 到了真的要查的时候,就傻眼了. 大量的倒
塌的豆腐渣校舍什么时候建的 ? 那个时候谁在四川负责这笔国家办教育的经费,又是谁
负责审核这些国家资金资助的工程 ? 这些"谁谁谁" 现在在哪里 ?
哪一个敢动 ?! |
|
w********t
发帖数: 12853 | 47 而且我真的没有说一定是政府的责任. 具体的问题可能出现在具体工作的某个承包商,
或者某个领导, 或者某些人. 这个不一定是共产党的政策哪里错了,而是说某些人在贪
污,在渎职. 但是这些人, 现在被保护起来,包庇起来,甚至正是这些人正在动用警察武
力, 阻止公民私下调查, 他们想让群众闭嘴.
中国足球烂了很多年, 超级球迷习近平主席看不惯, 于是一窝子都给他端了, 管他是不
是"谁都这么干" ," 没有人不这么干" .我们大概应该希望习主席哪一天看着那些在地
震中没了孩子的四川家长太可怜了, 于是一声令下, 准保三个月就有人被捕法办. 看看
薄熙来如何端掉文强, 连老鸨阿姨都死刑了 .... 这些早些年, 小将们肯定会说, 国家
繁荣"娼"盛, 这是我们社会主义初级阶段的特点, 怎么可能管得了. |
|
w********t
发帖数: 12853 | 48
http://hi.baidu.com/eyaya/blog/item/87676c06ee38607e03088147.ht
汉龙集团 刘汉 最牛希望小学震后无恙 网友向建筑商致敬(图)
2008-05-19 22:11
最牛希望小学地震后无恙 网友向建筑商致敬(图)
地震之后的希望小学安然无恙。新快报特派记者 李洁军 摄
最牛希望小学地震后无恙 网友向建筑商致敬(图)
带领孩子们安全逃离的校长史少先
最牛希望小学地震后无恙 网友向建筑商致敬(图)
地震之前的希望小学。网友提供
最牛希望小学地震后无恙 网友向建筑商致敬(图)
终于安全了,孩子们在宾馆里看电视
新快报讯(记者 郭晓燕)在这次汶川大地震中，距离北川县城仅15里路的邓家海元村山
中的刘汉希望小学在这次地震中顽强地存活了下来，不仅教学楼丝毫没有垮塌，而且该
校483名小学生以及教职工都奇迹般地全部撤离。日前，网友发帖称其为“史上最牛的
希望小学”，该帖引发强烈反响，网友们纷纷“向建这座楼的施工者致敬!”提议要将
这所最牛的教学楼背后的建筑商搜索出来，希望以后所有的教学楼都能由这个房地产商
负责。
刘汉希望小学是由汉龙集团的... 阅读全帖 |
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 50 我承认这个刘老板是另外一个极端, 但是我觉得一个国家, 一个社会, 应该让学校的的
建筑质量最好最安全, 而不是最坏最危险, 这个是良心.
那个中国专家指出好多理由, 说一个学校的楼房应该最危险,因为房间大, 窗户大, 所
以难怪 .......... 但是日本这个地震国家, 最安全的是学校, 即使周围的住宅有危
险, 学校不塌, 以至于每次地震都指定学校做居民避难所, 因为学校最结实, 学校最稳
固, 学校最安全. |
|
