m**n
发帖数: 9010 | 1 那个petition是要"Free Craig Grant and Open Caboodle Ranch".
是不是该Free Craig Grant and Open Caboodle Ranch, 是取决于
Craig Grant以及他的Caboodle Ranch的具体情况, 不取决于
peta多么恶劣.
ABUSE
15 |
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s****r
发帖数: 5546 | 2
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你还真简单啊，老头的农场条件如何是一回事，PETA和ASCPA作秀把猫
领走然后大部分都杀掉，这事难道不是更大的“问题的关键”？你去过
任何anmial shelter吗？非名种成年猫正常情况下得多就才能有人领养，
你有概念不？这两个以赚钱为目的的组织有条件照顾这些猫那么长吗？
老头放养那些猫被说成虐待，把成年猫长时间集中在笼子里，你知道对猫的
身体健康有多大损害？
就明 |
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m****6
发帖数: 354 | 3 你有多了解这个猫咪乐园，就大放厥词，这个乐园成立于2003年，而且对外开放，如果
它那么恶劣，为什么能存在近十年。这次事件是PETA处心积虑为了自己的利益而摸黑这
个乐园的。 |
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m**n
发帖数: 9010 | 4 我没有一定这么认为. 我只是说请把这两件事
分清楚, 别混淆事实.
觉得老头儿没问题, 当然可以去签petition.
如果只是想去把猫从PETA之类的手里要出来, 请别在
救老头儿的petition里搅和. |
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m**n
发帖数: 9010 | 5 你如果说"我觉得老头儿没错, 他的猫场条件完全合理",
或者想说那些指向他不利的证据其实站不住脚, 那么就直接这么说.
比如你贴ASPCA自己的录像, 就很好么.
你前面回我贴时说的可不是这个. 请问peta或者什么什么其他组织自己对猫不好,
就能说明老头儿如何如何了么? 你在这个petition下说这个干什么?
我只能认为这是故意煽情来弥补事实的不足. |
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m****6
发帖数: 354 | 6 对于这700多只猫来说，这个老头就是他们的爹娘，娃儿没了爹娘，会有多惨，都不用
想吧，他们是息息相关的。这个猫咪乐园已经存在了近10年，而且对外开放，如果真是
像PETA宣传的那样，早就被关了。 |
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m**n
发帖数: 9010 | 7 你那个petition, 问题的关键就是老头儿是否贪了钱,
是否提供了合理的猫生条件. 所以你说的
"这个猫咪乐园已经存在了近10年，而且对外开放，如果真是
像PETA宣传的那样，早就被关了", 是一个合理(但未必充分)
的说法. 但什么"娃儿没了爹娘，会有多惨", 就是在煽情混淆视听了.
讨论问题请就事论事,
不要拿其他的感情牌来影响大家正常判断.
如果你为猫的命运担心, 请提另一个petition.
就好象有人杀了人, 难道你就因为此人孩子可怜, 就提个petition
要求说他无罪, 放他出来? |
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N******t
发帖数: 16051 | 8 有没有人给科普一下为什么peta不想让shelter transfer 动物给 no－kill
organization？ |
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b******a
发帖数: 12216 | 9 所以才要集思广益，大家一起想办法啊。说实话，想要辨清老头到底有没有错，这事情
没个几周甚至几个月下不了定论。可是，这700只猫也许只有几天的时间了。就算最后
老头无罪释放，peta什么的给老头道歉，也换不回来这700条性命。还不如现在先想办
法救了猫的急，然后再想办法支持老头。 |
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b******a
发帖数: 12216 | 10 完全同意你说的。但是，想要斗倒PETA，不是一天两天就能完成的事情。但是那些猫等
不及了。现在纠结这个，有点不合时宜。不如等猫猫的事情过去了，再讨论这些所谓“
non-profit”组织的黑暗吧。咱们先想想看有没有什么能救出猫的法子。
kill |
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w***o
发帖数: 6775 | 11 我大力赞扬老头的豆腐心肠，但是作为经济能力有限的个人，收留动物到一定的数目就
应该打住。比如我自己，maximum收5个，再多就不行了，到后面会恶性循环，动物越多
越没钱KC, 越没钱KC动物越多。
总之，做好事也要do it in smart way.
关于那个PETA, 我不晓得是什么东西，不发表意见 |
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b******s
发帖数: 5365 | 13 我对他们在反对皮草和动物绝育这方面的工作是支持的。但从他们的作为和历年的统计
数据（kill rate逐年上涨，从2006年以来就没下过90%。最高达到97%）来说，在救助
猫狗方面，他们根本没有给可以领养的动物什么找家的机会（并不是找不到家），而是
不分青红皂白一律安乐死。确实，打一针比找领养要省钱省时间多了！
现在想来，这也和他们反对把宠物作为伴侣的理念是一致的了。
我觉得PETA需要转换理念和改革。 |
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T*******e
发帖数: 4928 | 15 同意。如果 >90% 的kill rate是真的，PETA再怎么用少数存活的几只猫来
做秀都白搭。 |
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m****6
发帖数: 354 | 16 我也是昨晚才知道这件事情的，并进行了跟踪。这个事件时PETA蓄盟已久的，据说这些
猫咪现在被集中到了一个仓库里面，这个组织是坚决反对NO-KILLING SHELTER 的，所
以说感觉这些猫咪凶多吉少。 |
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b******s
发帖数: 5365 | 17 我也是刚刚看到这个新闻，会签名并转发这个连接。看来是PETA和ASPCA联手把这个农
场铲掉了.这两个组织都会把到手安置不了的动物安乐死掉的。
这张照片拍的是农场主人回到被破坏的农场后伤心地哭。
以下连接是猫农场的主页：
http://www.caboodleranch.com/
里面生活的700多只猫咪被强行带走。很难相信这样的事件在美国发生， 请大家帮忙签
名吧。下面这个是签名网址。 |
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l*******o
发帖数: 986 | 18 这不是人家私人的农场么？那个PETA管那么多干么？不违反宪法么？ |
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m****6
发帖数: 354 | 19 这个是PETA and ASPCA 的行动借口，把不好的方面极端扩大，把好的方面完全抹杀，
里面有很多帖子，你慢慢看，我昨晚折腾了几个小时，现在还在看。
its |
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m****6
发帖数: 354 | 20 我觉得再petition 首页上的这个评论特别好：
This man is not an animal abuser. He needed help not condemnation. PETA is
out of control. Why don't they use their millions of dollars to help
shelters in need rather than tie up court time.
its |
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m**n
发帖数: 9010 | 21 具体情况究竟怎样, 没有第一手资料的人没法说清.
但大家基本上同意: "这个农场肯定有需要改进的地方".
既然情况差到了执法人员可以去shutdown的状况, 那么
关掉这里本身无可厚非.
是, 最好的办法是"改进", 问题是, 怎么改进? 很简单, 拿钱来.
要政府强迫PETA出钱替他改进? 还是强迫其他的
"powerful welfare organization"出钱?
要解决这个问题, 就两条路:
1. 大家相信老头的爱心, 自己又肯出钱, 那么大家凑钱"改进".
2. 要求政府降低对宠物生存环境的规范, 使得老头的农场
不掉入违反规范的程度.
petition的目的是哪一条?
this |
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P**A
发帖数: 1575 | 22 那么多需要救助的宠物是哪里来的？animal hoarder，BYB，puppy mill等等对这个都
很有“贡献”。
农场官网号称各种渠道收了捐款每个猫都要绝育的，如果被捅出来那么多都没绝育，那
些钱去哪里了，也是需要调查清楚的。
PETA做法过激，我从来没有支持过，我也同样不支持animal hoarder。另外找组织介入
才是正道，我没有异议。浪费感情和精力在救什么不清不楚的人出来，不make sense
to me.
and
focus
what |
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b******s
发帖数: 5365 | 23 其实说到底，大家的想法并没有根本的冲突。
我的看法是，PETA与其把大把的donation 花在抓人，铲除猫农场，然后杀掉90%的动物上
，为什么不能保留猫农场的设施，资助猫农场改善医疗条件？这样不是对猫更有利，更
高效率吗？
这其实也是他们的一贯做法：冲进实验室，放出实验室里的动物让他们自己乱跑，然后
就不管了。这种事也干了无数次了。指责别人都是容易的，问题是你能不能在实事上比
别人做得更好？ |
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m**n
发帖数: 9010 | 24 什么是标准？不符合所谓标准的东西都应该怎么样? 这些问题
我相信都有具体法律/规定来规范. PETA想做什么是他们自己的
事, 但他们能做什么, 特别是能指使执法机关做什么, 就是
法律与规定的问题了. 所以问题就在于, 你认为这件事上,
执法机关做的事情有没有违反正常的程序?
当然, 他们可以"网开一面", 比如, 暂时不关, 而是要求老头改进.
但如果这样做的结果是可以预见的, 那么不网开一面也可以理解.
所以关键问题还是在于 - 就算不关, 那么有没有足够的钱/人力使得
环境有明显的改变? 自然了, 指望想关闭农场的人出钱, 是不可能的.
回到城管的例子, 中国城管那种土匪，流氓，霸道的习气?
我换个方式说, 如果城管不"土匪，流氓，霸道",
而是请警察来(我认为城管不应该有执法权)赶人, 自己在
旁边看着, 你认为怎样? 人不是还要赶? 如果你认为那些是悲剧,
那么悲剧的原因是什么? 是因为不许乱摆摊的规定错了? 还是
某些其他的社会原因造成那些摆小摊的人没有其他的出路? |
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N******t
发帖数: 16051 | 25 我再看看事态发展。。。
对PETA的很多做法非常不赞同，不过没有足够证据的话他们也不能拉动ASPCA这些有抓
人抓猫权力的组织吧？ |
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N******t
发帖数: 16051 | 26 不是说宠物店大多都是puppy mill来的么
还有立法禁止declaw，这个正经是peta该干的事 |
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Y******Y
发帖数: 8753 | 27 wk, peta这么邪恶啊！！我看他们总反对动物实验还以为是好人聂！
被骗了 |
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m****6
发帖数: 354 | 28 这次PETA之所以要这么做，是因为“Florida legislatures are currently
considering a bill that would force state animal shelters who euthanize to
hand over animals to privately-run,no-kill facilities like Caboodle Ranch.”
所以处心积虑地安排了一个女的自愿者进农场，用了长达6个月的时间，专门录相，拍
照状态不太好的猫咪和发生洪流后农场的状况，已经一些早就废弃不用的设施等，恶心
这个猫咪乐园，实在是卑鄙至极。 |
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t***n
发帖数: 1494 | 30 这个PETA真是太恶心了。我觉得揭露出他们97% 屠杀率，大家都应该不给他们捐款了吧？ |
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yo
发帖数: 2534 | 31 This is the actual video of the Caboodle Ranch cats taken by PETA
investigators, please note it's really hard to watch through: |
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r******d
发帖数: 4666 | 33 这个事情上绝对支持peta,那样子养猫简直就是虐待 |
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m**n
发帖数: 9010 | 34 那个petition是要"Free Craig Grant and Open Caboodle Ranch".
是不是该Free Craig Grant and Open Caboodle Ranch, 是取决于
Craig Grant以及他的Caboodle Ranch的具体情况, 不取决于
peta多么恶劣.
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发帖数: 5546 | 35
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你还真简单啊，老头的农场条件如何是一回事，PETA和ASCPA作秀把猫
领走然后大部分都杀掉，这事难道不是更大的“问题的关键”？你去过
任何anmial shelter吗？非名种成年猫正常情况下得多就才能有人领养，
你有概念不？这两个以赚钱为目的的组织有条件照顾这些猫那么长吗？
老头放养那些猫被说成虐待，把成年猫长时间集中在笼子里，你知道对猫的
身体健康有多大损害？
就明 |
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m****6
发帖数: 354 | 36 你有多了解这个猫咪乐园，就大放厥词，这个乐园成立于2003年，而且对外开放，如果
它那么恶劣，为什么能存在近十年。这次事件是PETA处心积虑为了自己的利益而摸黑这
个乐园的。 |
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m**n
发帖数: 9010 | 37 我没有一定这么认为. 我只是说请把这两件事
分清楚, 别混淆事实.
觉得老头儿没问题, 当然可以去签petition.
如果只是想去把猫从PETA之类的手里要出来, 请别在
救老头儿的petition里搅和. |
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m**n
发帖数: 9010 | 38 你如果说"我觉得老头儿没错, 他的猫场条件完全合理",
或者想说那些指向他不利的证据其实站不住脚, 那么就直接这么说.
比如你贴ASPCA自己的录像, 就很好么.
你前面回我贴时说的可不是这个. 请问peta或者什么什么其他组织自己对猫不好,
就能说明老头儿如何如何了么? 你在这个petition下说这个干什么?
我只能认为这是故意煽情来弥补事实的不足. |
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发帖数: 354 | 39 对于这700多只猫来说，这个老头就是他们的爹娘，娃儿没了爹娘，会有多惨，都不用
想吧，他们是息息相关的。这个猫咪乐园已经存在了近10年，而且对外开放，如果真是
像PETA宣传的那样，早就被关了。 |
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m**n
发帖数: 9010 | 40 你那个petition, 问题的关键就是老头儿是否贪了钱,
是否提供了合理的猫生条件. 所以你说的
"这个猫咪乐园已经存在了近10年，而且对外开放，如果真是
像PETA宣传的那样，早就被关了", 是一个合理(但未必充分)
的说法. 但什么"娃儿没了爹娘，会有多惨", 就是在煽情混淆视听了.
讨论问题请就事论事,
不要拿其他的感情牌来影响大家正常判断.
如果你为猫的命运担心, 请提另一个petition.
就好象有人杀了人, 难道你就因为此人孩子可怜, 就提个petition
要求说他无罪, 放他出来? |
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N******t
发帖数: 16051 | 41 有没有人给科普一下为什么peta不想让shelter transfer 动物给 no－kill
organization？ |
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b******a
发帖数: 12216 | 42 所以才要集思广益，大家一起想办法啊。说实话，想要辨清老头到底有没有错，这事情
没个几周甚至几个月下不了定论。可是，这700只猫也许只有几天的时间了。就算最后
老头无罪释放，peta什么的给老头道歉，也换不回来这700条性命。还不如现在先想办
法救了猫的急，然后再想办法支持老头。 |
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b******a
发帖数: 12216 | 43 完全同意你说的。但是，想要斗倒PETA，不是一天两天就能完成的事情。但是那些猫等
不及了。现在纠结这个，有点不合时宜。不如等猫猫的事情过去了，再讨论这些所谓“
non-profit”组织的黑暗吧。咱们先想想看有没有什么能救出猫的法子。
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w***o
发帖数: 6775 | 44 我大力赞扬老头的豆腐心肠，但是作为经济能力有限的个人，收留动物到一定的数目就
应该打住。比如我自己，maximum收5个，再多就不行了，到后面会恶性循环，动物越多
越没钱KC, 越没钱KC动物越多。
总之，做好事也要do it in smart way.
关于那个PETA, 我不晓得是什么东西，不发表意见 |
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b******s
发帖数: 5365 | 46 我对他们在反对皮草和动物绝育这方面的工作是支持的。但从他们的作为和历年的统计
数据（kill rate逐年上涨，从2006年以来就没下过90%。最高达到97%）来说，在救助
猫狗方面，他们根本没有给可以领养的动物什么找家的机会（并不是找不到家），而是
不分青红皂白一律安乐死。确实，打一针比找领养要省钱省时间多了！
现在想来，这也和他们反对把宠物作为伴侣的理念是一致的了。
我觉得PETA需要转换理念和改革。 |
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T*******e
发帖数: 4928 | 48 同意。如果 >90% 的kill rate是真的，PETA再怎么用少数存活的几只猫来
做秀都白搭。 |
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