z****e
发帖数: 54598 | 1 说这些没用
这种简单的app表现力太差
swift人家介绍时候都是抓游戏app来当例子的
对比一下swift那个视频，差距哦
你的app打算做成哪样？
swift视频里面那样，还是你链接里面那样？
你不觉得你链接里面的app很容易做么？
我随便找几个初中生就可以写出来，哪里需要啥本科生 |
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m**r
发帖数: 60 | 2 最近在用ionic，感觉还行。对于以前做web的和用过angularjs的上手快。不过听说比
native有速度上的问题，没有研究过。 |
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h******b
发帖数: 6055 | 3 本来就不是拿来写游戏的。app不只是游戏一项。
手游的确很赚钱，但竞争也是最激烈的。 美工和推广成本都不是 一般人能搞的。
做这种app 发财的人很多。 这个板上一个月六位数那位高人也是普通app。
技术是为了产品服务的。 无论怎么样能搞一个两百万下载的app都不是仅仅技术能达
到的。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 4 3d美工比较贵，但是2d美工未必
大厂都在3d上竞争，但是并不代表2d没有机会
艺术的东西就这样，客户希望看到不同
大厂做得再好，小厂也都有机会，因为千篇一律的东西讨人厌
所有人玩游戏肯定希望定期换不同的游戏玩
没有人希望一辈子就玩相同的一个游戏吧？那叫啥娱乐？
这是游戏
不过一般app也需要表现力啊
这个东西影响客户体验
什么东西都是文字，写得再多，不如一张图顶用
再多图都不如一段视频管用，因为人的视觉占了所有感觉的80％
给人一张好看的图片和视频，最顶用 |
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z****e
发帖数: 54598 | 5 你上过淘宝没？
淘宝上最管用的不是什么文字
几乎清一色都是模特展示
所有广告都是模特展示
知道为啥不？
google的推广里面，最cheap的也是文字
最贵的，是flash，其次是image
这两个点击率和转换率也远不是文字广告可比的 |
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h******b
发帖数: 6055 | 6 他这个app有图片啊？ 而且不是所有app都需要一大堆图片。这个板上出的那个app是
股票app需要多少图片，一样一个月六位数。
建议去看看top grossing非游戏类的。一般也就是加个用户头像什么的。
游戏开发推广成本要远远高于一般应用。 每个月几十人的团队出多少个游戏，加上推
广渠道。 门槛非常高。 所以小户能成功一般走的是niche market。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 8 最近startup发财的都跟图像有一定关系
而且instagram什么就是一堆图像的堆积啊，重图像轻文字
纯粹的文字，你怎么做，twitter他们会抄你的
技术要有不可替代性才有价值，要有核心竞争力
你做的app，人家很容易就抄了过去
那你的idea是为他人做嫁衣
要琢磨琢磨这个，ml这些竞争优势在server side
别人没有源代码，他抄不了
但是app是直接下载到客户端的东西
人家要看你源代码，也就是分分钟的事
纯粹文字的app，甚至连破解源代码的价值都没有
直接看懂逻辑，然后造一个，很容易的
游戏有版权保护，所以这个也还好
但是纯粹文字，你这个没有办法申请版权保护的 |
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z****e
发帖数: 54598 | 9 图像是很容易被版权保护的
相同图像抄袭就会被鉴定为侵权
所以游戏可以靠法律保护
但是idea和文字这些是很难被保护的，除非你写成小说
app实现很容易，你容易，人家抄起来也容易
小厂拿这个跟人家大厂去血拼
以己之短攻彼之长
客户端就这样，不比服务器端
服务器端有什么，别人抄不了，拿不到源代码
服务器端有技术壁垒
所以你想做的app很容易做，未必是好事
你做一个，人家抄一个 |
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h******b
发帖数: 6055 | 10 全是技术技术，技术是为产品服务的。
这年头你一个小队能做出什么大公司抄不了的技术？产品本身才是价值。
美工就更搞笑了。 你能画出什么人家团队不能画的更好看的？
而且游戏平均寿命要远低于普通app。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 11 对啊
那你要想想别人为啥抄不了
我觉得抄不了的理由比较常见的有两个
1）侵权，这个常见于图像
游戏就比较依赖这个，各种美工资源就有版权
2）技术壁垒，这个服务器端软件比较突出
ml这些都放在server side，你拿不到源代码
但是你觉得这种js的东西
无论是app还是web，别人抄起来会有很大困难么？
你又没有法律保护，也没有什么技术壁垒
你的机会从哪里来？ |
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z****e
发帖数: 54598 | 12 美工是艺术
图像这个东西好看不好看，还真不是说你掏钱就一定能搞定的
因为艺术的东西没办法量化
而且各人喜好不同，还而且
图像类似会被定位成侵权
人物肖像是有版权的
所以多多少少还是有办法搞
虽然腾讯经常山寨各种游戏
但是山寨的还是不能跟正统的比
差距明显
但是技术是没有这个保护的
技术要出类拔萃，那要有壁垒才行
你觉得你用了框架，壁垒很高么？ |
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w***g
发帖数: 5958 | 13 这个我觉得是美国比国内好的地方。美国貌似就没有像腾讯这种啥都愿意抄的公司。美
国人更相信把蛋糕做大大家都有饭吃。我跟高技术（核心技术发表论文后有被open
source抄的风险)和低技术(pinterest)的公司的人都聊过，相同的是所有的人都不怕被
别人抄。这些公司别看现在挺风光，做起来的时候都是吃过苦的，积累的也不光光是技
术。别人抄之前也要想想reproduce的成本和风险。也就中国人力便宜，可以不计成本
地抄。说实在的要一个东西做到别人愿意抄的地步都很不容易，大部分人都不用操心这
个。
美国靠抄起家还做的特别好的，除了微软勉勉强强能算一个，我还真说不出来别的。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 14 对啊，游戏公司在美国存活得还是比较好的
但是twitter和fb可没少抄袭对方哦
因为简单的技术上的idea不受保护啊
你说的高技术，那ml这种，很难抄
代码在server上，中间还隔了一个web server
拿不到源代码就抄不了，google的东西所有人都想抄
但是抄不了，没有代码 |
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z****e
发帖数: 54598 | 16 那不是抄，是山寨，而且山寨的普遍不如google好用啊
就竞争力不如google，google就通过这个站稳了搜索的市场
如果google开放它的源代码，那google很快就会被消灭掉
google只是表达了一个idea，其他人没法直接抄，只能打点折扣去做了
那这种可不是是个人就有这个能力的，拷贝软件很容易
但是重新实现一个软件，尤其是服务器端的东西，那没那么容易
google这样就有了竞争力 |
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i**i
发帖数: 1500 | 18 国人愿意抄是因为不稳定, 气短, 朝不保夕.
想做长线的, 不能生存. 捞一把就颠的, 大行其道.
就犹如战国时代, 乱哄哄你还没唱罢我就要登场.
有机遇, 正好浑水摸鱼. 当然小心别被更大的大鱼叼了去.
抄, 可以理解.
不被抄, 其实很难.
所以, 只有不怕被炒才行. |
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l**********n
发帖数: 8443 | 19 Best course of action
1. Separate client and server side code
2. Choose some client side mobile JavaScript framework.
3. Use Spring as RESTful web service, or any other RESTful framework like
Play Framework.
4. Wrap your client side code into Phonegap(Cordova) |
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c*********e
发帖数: 16335 | 20 phonegap之类的非native方法写的mobile app,最大的问题是没法和native app交流。
比如把某个contact的地址电话等信息存到这个手机的contact目录里面，调用手机的
camera功能。。。 |
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q*******i
发帖数: 353 | 21 多谢，其实ionic/sencha 就是不走native的路线然后做HTML的web app？phonegap/
cordova是相当于VM一样的把JS编译成平台上可以运行的native code？
developer。 |
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W***o
发帖数: 6519 | 23 作者： vinta.ws 博主
最近这几年在世界各地突然吹起了一股全民写程序的风潮，连美国总统欧巴马都在写
JavaScript 了，但是身为一介靠写程序（以及在上班时间胡乱上网）来谋生的
developer（所谓的 developer 就是「软件工程师」的比较潮的说法），想要提醒那些
想学习写程序的人一件重要的事：慎选你的第一个程序语言。
在软件工程师（中国叫做「程序员」或「码农」）的圈子里，文人相轻的现象可是非常
严重的，在程序设计的各个领域里都有着错综复杂的「鄙视链」。从程序语言、编辑器
、平台到 { 是写在 if 的同一行还是下一行，不同阵营的人都习惯鄙视来鄙视去。而
其中「你用什么程序语言？」更是大家最热衷的一条鄙视链，所以对于刚踏入程序设计
领域的初学者来说，万一程序语言选得不好，可是会一开始就落入鄙视链的底层啊。
软件工程师的鄙视链到底有多惨烈、多残酷呢？
http://mmbiz.qpic.cn/mmbiz/2A8tXicCG8ynAr4qteM9UvL8PdqM2XdHCXML
程序语言篇
懂 Functional Programming 的工程师鄙视老是把设计模式挂... 阅读全帖 |
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h******b
发帖数: 6055 | 24 直接靠app赚大钱的只有游戏，门槛高的很，赵策是说不搞游戏的就别当程序员了？
其他的app都是推广现有服务，相当于网页包装成app，这个领域最终会被phonegap，
cordova, ionic吃掉。 想想一套代码解决mobile web, ios和android。 js绝对是大
热。
主流就是主流，大众就是大众，你再悲愤也阻止不了js一统江湖。 什么dart, swift
这种pet project有没有1%的市场份额？
动不动就什么大项目，拜托大项目靠的是人，不是语言本身。山口山当年用lua也能几
百万代码。 |
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h******b
发帖数: 6055 | 25 coc是几年前开发的了，他苹果版本出来的时候没想到那么火，安卓版本拖了足足一年
。 如果今天重新做这个游戏那么肯定是cocos2d，上面类似的例子一大把。
你非要纠结引擎本身是什么语言有任何意义？ jsv8本身不就是c++？ 我根本不在乎
底层是什么写的。
我只是告诉你js一个语言，网页，app（phonegap/cordova/ionic)，游戏(cocos2d/
unity)，甚至后台（node）通吃，都有大把成功例子。大大降低了技术门槛，增强了生
产力。 下面五年很难有任何语言能抗衡。
语言好坏从来不是项目成败关键。 最终都会选最大众的，最多人熟悉的。
Comms |
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h******b
发帖数: 6055 | 26 光是iOS/Android跨平台就已经是巨大的生产力提升了。
你再joke也改变不了cocos2d+unity拿下七成中国市场，五成国际市场的事实。
不算游戏，那些普通app用phonegap/ionic就更无压力了。现在也许是五五开，但随着
硬件性能提升原生开发会越来越少。 |
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h******b
发帖数: 6055 | 27 parse本身就是node和mongodb。
那个高中生一人之力搞了千万玩家游戏的就是用的parse。 最大优势是api和各种现成
功能，比如脸书login什么的。
这个板上大把后台的人，对于没什么经验的前台的人来说，JavaScript通吃而完全不需
要学习服务器知识是非常有吸引力的。 直接call api, 少走太多弯路了。
而且parse是免费的，等到服务器需要考虑价格问题了你的第一桶基金已经到手了。
in app purchase都有api。 phonegap/cocos2dx/unity都有解决方案。 赵测真的别
再忽悠别人上Java了。 startup这种app只有JavaScript才能把糙快猛发挥到极致。
真需要考虑性能了，就已经成功了，重新写也不是难事。 |
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h******b
发帖数: 6055 | 28 这个非常非常有潜力，比较像appcelerator titanium, 界面语言是js，重新compile成
完全native的app。脸书的资源显然不是appcelerator可比。
js现在在前端是统治性的地位。 很多公司的GUI语言都是js。 前几天跟彭博的朋友
聊天，彭博terminal里面所有界面都是js。
当然我绝不会做吃螃蟹的人。 脸书到底拿这个当pet project还是all in还有待观察
。 最少等安卓支持以后吧。 脸书自己的主力app要是敢用这个写，我就跟进了。
脸书react对抗谷歌angular, 非常精彩啊。感觉react比angular传统很多，angular的
什么directives, filters, scopes, factories, services完全脱离了传统jquery。
如果脸书all in，官方脸书app改成react，我看好react两年后市场份额完全超越
angular，同时淘汰phonegap成为跨平台app开发首选。
当然如果只是pet project就另当别论了。 |
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h******b
发帖数: 6055 | 29 很多现成js的人不想浪费时间学习别的语言，react native显然首选。
但最终react的竞争对手不是native，而是phonegap/cordova/titanium/ionic这些跨平
台产品。
现在还言之过早，好歹也得看看安卓支持如何，脸书谷歌都太多pet project了。我最
少会等一个hero app出来。
react出来也两年了吧，你去indeed查一下工作数量只有angular的20%，不是一个重量
级的。 |
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h******b
发帖数: 6055 | 30 js上就是做网页那套东西搬app上来，加几个native plugin而已，大部分app跟mobile
web没有任何区别。
坑再多，也无法抹杀一套代码，四个平台（iOS，Android, mobile web, 甚至windows
phone)的压倒性优势。 去下载sworkit, 安卓版，打开apk，看看里面的www folder。
这个app已经拉到上百万美金的投资了。 比这里99%的人走的都远。
这个问题我跟赵策讨论过最少八百次了。 无论是phonegap，ionic, titanium，
cocosjs，unity还是native开发都有大把成功案例。你自己想用什么用什么。
app最终靠的是业务理解而不是技术。搞前台的一般对业务需求理解的更深刻，js能吃
个三四成市场就足够了。万金油的语言。 |
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h******b
发帖数: 6055 | 31 中国韩国top grossing的前十， 一水都是跨平台开发。
这个问题我和你还有赵策已经争论几百次了， 我也懒得再重复了， 最后一贴。
我的信念是， 无论是三四十岁转行， 还是个人开发创业， Javascript是2015年第一
语言。 你不是科班出身， 或者说不是单身大学生无限时间的， Javascript让你最快
把你的业务知识变成工作， 变成完整产品。 这个低门槛， 高生产力的full stack开
发理念， 显然直接伤害了java/c#程序员的利益。 但javascript取代中低端java/c#
工作是大势所趋。
网页(有任何疑问？）， app(ionic, react native, phonegap, cordova)， 游戏(
cocosjs, unity)， 后端（node/express）， 各种成功案例， 瑞士军刀的语言， 无
一不能， 而且学无止境。 或许不能达到任何一个领域（网页除外）的巅峰， 但绝对
是糙快猛的极端。
不是每个人都需要什么技术含量立足， 真正的财富是业务知识， 花街矿工为什么所有
码工平均收入第一？ 语言本身的技术含量，远远低于... 阅读全帖 |
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h******b
发帖数: 6055 | 32 那为什么中国畅销前十是被cocos2d，unity统治了而不是native开发呢？ 国内码工那
么便宜为什么不native? 为什么上轮子？
跨平台解决兼容性问题不都是这样？ 网页这么多个预览器也不都活的很好？
cordova/phonegap封装不需要xcode，显然你很多年没搞过跨平台js开发了，连admob/内
购早就被支持了都不知道。湾区大把拿到赞助的app是跨平台js封装的。
反正就你开发的方法对，别人的都是错的。肯定失败。殊不知前端后端本来就是华山剑
宗气宗之争。
我的观点就是，随着开发门槛的下降，前端设计师，产品经理和程序员的定位会越来越
模糊。 纯技术人员的需要会越来越少。 现在无数前端的会js，一个prototype能直
接连数据库成为MVP是大势所趋，非常适合agile开发。 开发最花时间的就是界面功能
各种reiteration。 |
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h******b
发帖数: 6055 | 33 看你现有人马是web developer多还是传统developer多了，web多， Cordova/Phonegap
封装mobile web site成app是最大程度糙快猛的实现。 普通手机功能也都支持。 UI
可以选ionic（angular），也可以选meteor。
你可以看看cordova支持的手机硬件功能（相机， location， 等)。 cordova大把
plugin，从广告到内购应有尽有。
http://cordova.apache.org/docs/en/4.0.0/guide_support_index.md.
其实真的需要重新写， 说明你们已经成功了。 不过如果团队都是传统程序员， 天生
反感JS， 那么强扭的瓜不甜， 让他们写也不会投入， 会找一千个理由抗拒。 你也
看到这个版多忌讳JS的普及了。 一般startup也就是普通CRUD数据库， JS和现有网站
搭配有先天优势。 |
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d****i
发帖数: 4809 | 34 你这样的需求，用Phonegap显然是最合适不过，JavaScript跨平台，实在不行可加上C
的库OpenGL做加速。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 35 swift是要学，但是很多时候可能还是要hybrid的apps(native code+ html5)，例如借
助phonegap之类的工具
app的开发周期得快 |
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z***s
发帖数: 3241 | 36 把一个responsive web转native/hybrid app有啥途径？ 可以不写代码吗？
试过几个收费的，不用编程。最大问题是不能像浏览器一样 保存用户名密码
用phonegap难度多大？没有ios android背景，会点java |
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h******b
发帖数: 6055 | 37 游戏有cocos2d/unity js。
app有cordova/phonegap/ionic/titanium/react native。
基本上就是学无止境。其实语言本身不重要，学这些领域的特殊知识难度要高很多很多。 |
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d*******r
发帖数: 3299 | 38 看了下大家对 Meteor 的评论
https://www.quora.com/What-are-the-downsides-of-building-with-MeteorJS
- It has its own package system. The amount of wasted effort happening in
the community trying to resolve how to get the ###'s of existing NodeJS and
Bower packages to work with Meteor is just horrible.
- The way they handle hot-code reload using an Apache Cordova(-like?) mobile
web server imho is not a very good architecture, and I see it having long
term supportability and compatability issues. It also mea... 阅读全帖 |
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h******b
发帖数: 6055 | 39 老app的速度快不少。
官方版好看一些，但耗电巨多啊。 我手机四小时屏幕使用降到两小时。 greenify以
后看看如何。
不行就只能网页版了，真心快，流畅，比老app还好。
官方app好像只是封装了新网页版，但加了太多广告/后台。速度一塌糊涂。按说
cordova/phonegap封装网页比chrome要流畅的。 搞这么慢，这么费电，只能说技术不
过关，太贪心了。 |
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c*********e
发帖数: 16335 | 40 现在网页都是responsive, 在手机上也可以看。刚看了一2年前面试过的公司的网站，
他们当时要招的是能用phonegap之類开发手机应用的人。现在他们的网站，其实是用
php drupal做的一个网站，看着很时髦。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 41 扎克伯格当初也是这么想的。后来改了，fb股价冲天。
你的看法没有考虑用户的行为和习惯.....
例如Fb转型mobile,几年前有很多讨论。不是网页那么简单。
简单的说，本站用netterm也可以看，还用啥浏览器呢
: 现在网页都是responsive, 在手机上也可以看。刚看了一2年前面试过的
公司的
网站，
: 他们当时要招的是能用phonegap之類开发手机应用的人。现在他们的网站
，其实
是用
: php drupal做的一个网站，看着很时髦。
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n******e
发帖数: 699 | 42 没错， phonegap之流 很快会消失，
responsive 加上 几个 CMS 是网站主流。 |
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n******e
发帖数: 699 | 43 App实际上大多是游戏 chat. Social.....
小网站 大多数不会去开发 mobil apps 或 html app phonegap.....
而是 转成responsive
因为根本就没必要
维护apps 还麻烦
但没有website 是没法生存的
比如常常要来个 webform. Rsvp email marketing, email里的links就是website
links. App做不到这点 （会不会有app 程序猿说 app会取代email？）
Responsive 就可胜任所有的工作
另一个原因是 每个手机里的 装的app是有限的
如果有人装100个。我想问问 你常用有100个app吗？
内存也有限
我尽量少装app 常用 iphone safari
比如我LP 的iphone 只用两个app。wechat. Ifeng |
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n******e
发帖数: 699 | 44 第三个原因
如你没有website
只有app,
google就没法index
另外就连wechat 也有web version
slack 也可用web version
绝大多数app 都有对应的website webapp
但绝大多数websites 并没有app
你说app 会取代website吗
科幻小说看多了吧
[在 newerbie (Mr.) 的大作中提到：]
:App实际上大多是游戏 chat. Social.....
:小网站 大多数不会去开发 mobil apps 或 html app phonegap.....
:而是 转成responsive
:因为根本就没必要
:维护apps 还麻烦
:但没有website 是没法生存的
:比如常常要来个 webform. Rsvp email marketing, email里的links就是website
:links. App做不到这点 （会不会有app 程序猿说 app会取代email？）
:Responsive 就可胜任所有的工作
:另一个原因是 每个手机里的 装的app是有限的
:.......... |
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c******n
发帖数: 16666 | 45 phonegap都挂了 react native也要遭吧
Xamarin也是 |
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N******2
发帖数: 436 | 46 请问，想编写很简单的Andriod应用程序，可以用什么编程环境或者工具？在Windows 7
机器上面。
我看了一下，需要下载Android SDK, Java SDK,然后再就是某一个IDE,请问有什么推荐
的简单易用的Andriod编程工具？
我看书上说如果编基于web的app可以用WebKit Web， PhoneGAP等等类似的工具。如果
编本机程序，可以用Mono for Android,Appcelerator Titanium, RhoMobile Rhodes。
请大家能回答一下我的入门级问题？谢谢 |
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z*******n
发帖数: 1034 | 48 by Abel Avram on May 13, 2014 | Discuss
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"My Reading List"
Microsoft has added native support for hybrid cross-platform mobile
applications in Visual Studio 2013 Update 2.
Microsoft has collaborated with PhoneGap as early as 2011 starting with
support for Windows Phone Mango, and later it begun contributing to ... 阅读全帖 |
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