l*****g
发帖数: 265 | 1 赛季初大白菜脖子的伤情严重，尤其是几场比赛下来，colts 明显无缘季后赛，管理层也就是Polians 或许就 开始执行 suck for luck 的计划了。所以polians 力主油漆匠上场 而release 了表现更好的O斯基。
所以 colts 如愿以偿 拿到第一 选秀权 应该是polians 计划中的事情。
但Bill polian一心推儿子上位，而儿子显然不是那块料,Irsay 不得不解雇父子二人,虽然他想解雇的是小polian。
至于大白菜，感觉会留在colts。Irsay说的只要白菜能恢复就会留在colts,应该是他的真实想法。
大白菜应该也愿意留下，colts 绝不是一个弱队，换任何一个中规中据的两毛五都不会是2-14 的球队，后来 O 斯基 披挂上场 colts 就开始赢球。
题外话，用2-14 来反证 大白菜多么伟大也未必那么合理。
....
今年没有大白菜少了好多乐趣，期待大白菜重上球场的那一天。 |
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l*****g
发帖数: 265 | 2 确实乱七八糟的，偶也觉得是，英语没学好，现在写点中文也和大便干燥一样辞不大意。
总结一下：
长远来看，今年 colts 运气实在好，好的qb luck ---- 球队成绩就垫底，锁定luck,
我更相信有意为之，而不是巧合。如果是polian设计的， polian确实是高人。
polian 错在扶其儿子上位。 放在往年，因为有大白菜在，general manager的问题会
被掩盖，polian儿子或许还有点缓冲的机会。
大白菜会留在colts, 从白菜 的 角度讲，colts 没那么弱，白菜换个球队未必就比留
在colts强。 在colts 再拿个戒指和去别的球队拿戒指感觉绝对不一样。
从Irsay的角度，他也有动机和感情留住大白菜。
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l*****8
发帖数: 16949 | 3 我觉得是。Polian太强势，NFL里的成名教练都不愿意来。除了猪头小队长，那些有点
名气的都不愿意做Polian父子的傀儡。
Polian走了以后应该会有人愿意来的。下面口子的QB，或者是大白菜，或者是Luck,只
要把D搞搞好，球队的成绩不会差的。毕竟连猪头小队长都能进SB哪。 |
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C***s
发帖数: 600 | 4 Fundamentally,扣子不是一个好的建队的榜样. 整只队伍建立在Polian的方式上.但是
过去10几年,这只队伍还是成功的. 我也希望Polian走,但是他的贡献还是要记住的.
Colts远远不是3年前的绿湾,整个球队基本涣散,现在是完全已一种新的model重建,我估
计需要很长的时间.如果Luck真的要来,他真的需要luck. Colts 可能会沉沦一段时间. |
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x******2
发帖数: 4034 | 5 真心觉得特纳比猪头高至少两个档次
Bill Polian这个不要脸的看自己要干不动了，把自己的崽子弄上来了
Jim Irsay是个他娘的没蛋的货，等扣子彻底烂队了说不定又张罗搬家了 |
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B*****e
发帖数: 9375 | 6 How to make of this?
Petyon forcing Polian out, or is he himself the next to go to make way for
an entirely new regime? |
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c***u
发帖数: 3888 | 7 把Polians fired, 会有教练愿意来和大白菜合作的把。 |
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c***u
发帖数: 3888 | 8 不管Peyton是走是留，都比Polians留下来继续祸害强
鸟, |
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a****y
发帖数: 2548 | 9 按照猫论，Polian的建队方式就是成功的方式之一，也可以作为榜样。至于能不能复制
，那是后来人的事情。 |
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p****s
发帖数: 3153 | 10 The Indianapolis Colts have fired team vice chairman Bill Polian and his son
, Chris, the Colts' general manager -- a decision that left franchise
quarterback Peyton Manning "stunned."
这是不是代表大白菜要闪人了？这个决定都没征求他的意见 |
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B*****e
发帖数: 9375 | 11 If George Young didn't make it -- and since 2005 he didn't even make the
finalist -- I have no eager to support Polian. |
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z******n
发帖数: 1223 | 12 http://www.weei.com/sports/boston/this-just-in/21153001/mashup-
polian-lashes-out-rats
儿子被拱父亲出手护犊子了。
Not only did Indianapolis fall to 0-9 with Sunday's 31-7 loss to the
Falcons
, team vice chairman Bill Polian went on a short postgame rant about
those
who are critical of his club. It's speculated that Polian was angered by
a
Sunday story from Indianapolis Star writer Bob Kravitz that quoted
unnamed
former Colts employees as questioning the competence of general manager
Chris Polian, who happens... 阅读全帖 |
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l*****8
发帖数: 16949 | 13 这个是Bill Polian的说法。我认为缺少Plan B并不是他丢工作的主要原因。缺乏Plan
B是个导火索而已。
让他丢工作的主要原因是他任人唯亲，提拔他没用的儿子接班。自从他让他儿子从06年
开始逐步接手他的总经理职位，队伍的建设一塌糊涂。第一轮的选修基本都Bust了。教
练班子也搞得很差。一有问题就找替罪羊。找的替罪羊往往都是Offense coaches里多
年的功臣（估计这些人对Chris Polian不服）.今年赛季中Indystart有个记者从队伍的
内部人员和离开的人员里挖掘了内幕，专门写了关于Chris Polian的文章。Irsay在这
次press release里一个字头没提到Chris Polian.
Irsay不想要小Polian,但是开除小Polian老Polian肯定也只能走路，事情就那么简单。 |
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p**********g
发帖数: 9385 | 14 Colts的衰落主要是Bill Polian造成的，当然Colts过去的成功主要也是Bill Polian的
功劳。
我们先来看一下Bill Polian舰队思想的核心是草稿核心球员，从不签大牌自由球员。
下面是colts最近的一轮秀，2007年以前的没有bust。这个非常了不起。再看2007年之
后，Gonzalez是个好球员但是容易伤；Ugoh是07的二轮，但是这个二轮是拿08的一轮换
的，bust；Brown不能算bust，但不如Addai；Hughes是bust；Castonzo还不好说。所以
2007以后草稿的连续失败，是colts衰落的主要原因。
1996 19 Marvin Harrison WR Syracuse
1997 19 Tarik Glenn OT California
1998 1 * Peyton Manning QB Tennessee
1999 4 Edgerrin James RB Miami (FL)
2000 28 ... 阅读全帖 |
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B*******e
发帖数: 1009 | 15 真服了你这只疯狗了
给白菜credits还被brand成了菜黑 那教主你不是天下第一菜黑么
Hey, answer my questions:
1. Is JC qualified as a NFL coach, including postion coach and HC?
As for the degrade of this year's Ravens' offense,
Look where Bolding is?
Where Dennis Pitta was in first 10+ weeks?
Where Jacoby Jones is after 1st game vs Broncos?
Not to mention the overhaul of the whole Ravens offensive line.
2. 上周末Niners-Pathers game里有个defensive holding, 5 yards + automatic 1st
down. 之前Pats-Pathers比赛之后你不是引经据典说类似情况下不会吹ho... 阅读全帖 |
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B*******e
发帖数: 1009 | 16 真服了你这只疯狗了
给白菜credits还被brand成了菜黑 那教主你不是天下第一菜黑么
Hey, answer my questions:
1. Is JC qualified as a NFL coach, including postion coach and HC?
As for the degrade of this year's Ravens' offense,
Look where Bolding is?
Where Dennis Pitta was in first 10+ weeks?
Where Jacoby Jones is after 1st game vs Broncos?
Not to mention the overhaul of the whole Ravens offensive line.
2. 上周末Niners-Pathers game里有个defensive holding, 5 yards + automatic 1st
down. 之前Pats-Pathers比赛之后你不是引经据典说类似情况下不会吹ho... 阅读全帖 |
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B*****e
发帖数: 9375 | 17
当然有 其实是最重要的奖项
NFL Executive of the Year
1993 — George Young, New York Giants
1994 — Carmen Policy, San Francisco 49ers
1995 — Bill Polian, Carolina Panthers
1996 — Bill Polian, Carolina Panthers
1997 — George Young, New York Giants
1998 — Front Office, Minnesota Vikings
1999 — Bill Polian, Indianapolis Colts
2000 — Randy Mueller, New Orleans Saints
2001 — Charley Armey, St. Louis Rams
2002 — Al Davis, Oakland Raiders
2003 — Scott Pioli, New England Patriots
2004 — A.J. Smith, San Diego Charger... 阅读全帖 |
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l*****8
发帖数: 16949 | 18 恩。我也觉得是这个原因。
这次的press release, Irsay谈了不少老Polian,但小Polian一个字都没提。理论上小
Polian是GM, Vice President,一人之下重任之上的。他对小Polian什么态度可见一般。 |
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l*****8
发帖数: 16949 | 19 1.我是说过JC这样的人当HC完全是蛋鸡的庇护 没有NFL HC经验连个position coach都
不合格，我啥时否认过?我承认说他当position coach不合格可能有点过了(虽然很多乌
鸦的扇子并不这样认为),但他的HC的指挥是人人都看到的，你要说他优秀，别人也没法
堵你嘴不是？Polin父子一手遮天现在看也没错，我也从来没否认我说过啊，不明白你
打了鸡血一样把这些拿出来想说明啥。
2.我没看，也没发表过任何评论，你叫我说什么？真是莫名其妙。你们家拍子那场我看
的，我当然发表议论，对不对可以商榷。
:比赛没看 当时可没见你这么说
3,4.我啥时说过"JI is the man"?JI做过太多的事情，有些是对的有些是错的。比如赶
走polian是对的，放走PM选Luck是对的，远一点说当年雇Polian也是对的。但胡乱
Twitter,在外面乱说话，在PM离开Indy的事上对PM不厚道，这个就是错得。对Polian也
是一样，没有扣饭否认当年Polian对扣子的贡献，但也不代表他最后几年任人唯亲，在
人事上胡搞的事都是对的。什么时候对一个人要么只能夸，要么只能骂？精神不健全的... 阅读全帖 |
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l*****8
发帖数: 16949 | 20 1.我是说过JC这样的人当HC完全是蛋鸡的庇护 没有NFL HC经验连个position coach都
不合格，我啥时否认过?我承认说他当position coach不合格可能有点过了(虽然很多乌
鸦的扇子并不这样认为),但他的HC的指挥是人人都看到的，你要说他优秀，别人也没法
堵你嘴不是？Polin父子一手遮天现在看也没错，我也从来没否认我说过啊，不明白你
打了鸡血一样把这些拿出来想说明啥。
2.我没看，也没发表过任何评论，你叫我说什么？真是莫名其妙。你们家拍子那场我看
的，我当然发表议论，对不对可以商榷。
:比赛没看 当时可没见你这么说
3,4.我啥时说过"JI is the man"?JI做过太多的事情，有些是对的有些是错的。比如赶
走polian是对的，放走PM选Luck是对的，远一点说当年雇Polian也是对的。但胡乱
Twitter,在外面乱说话，在PM离开Indy的事上对PM不厚道，这个就是错得。对Polian也
是一样，没有扣饭否认当年Polian对扣子的贡献，但也不代表他最后几年任人唯亲，在
人事上胡搞的事都是对的。什么时候对一个人要么只能夸，要么只能骂？精神不健全的... 阅读全帖 |
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n*****g
发帖数: 274 | 21 看到有人抱怨扣子gm polian。
扣子对titian的最后一场的裁判是call PI最多的。
当年拿SB对拍子的时候赛前polian专门找裁判强调PI。
没有polian哪有白菜的今天。 |
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l*****8
发帖数: 16949 | 22 http://www.indystar.com/article/20111106/SPORTS15/111060364/Kra
是Bill Polian的儿子，Chris Polian.
简单归纳一下，熟悉内幕的人指出，扣子这些年水平下滑，直到今年的 disaster, 除
了大白菜受伤，猪头小队长无能，最大的问题其实是Chris Polian. 这小子2000年初到
扣子任职，没有任何资历，到了扣子后这些年地位迅速窜升，直到今年当上了GM.但实
际上早就拥有很大权力。2004年以来，扣子赶走了一批有能力的球探（直到06年，扣子
的draft还是不错的。包括Wayne, Freeney, Clark。但06年之后的draft基本都bust了)
，干了很多年的OC,OL Coach, RB Coach.赶走了不错的OL Lilja.还有一堆昏招。
Irsay是个好人，但太无能了。现在看来他还是信任Polin家族。这样下去，扣子肯定毁
了。 |
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w***7
发帖数: 5568 | 23 这次Irsay出来扯淡，结果所有的扣子御用媒体人士一致出来洗地说，Irsay其实指斥的
是Polian，Polian在ESPN访谈节目里气愤地都快失态了。要是这背后有这样的惊天大阴
谋，Irsay又是如此的神谋雄略，要傻逼到何种程度才去捅Polian这个马蜂窝。 |
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l*****8
发帖数: 16949 | 24 嗯，Polian父子就是司马父子。老Polian和司马懿一样，还是有功的。他儿子完全是乱
搞。如果白菜在的话，Irsay应该不会下那么大决心赶走Polian，也不大可能fire猪头
。所以Irsay虽然是大嘴巴，但做起事来还有点魄力。
team |
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p**********g
发帖数: 9385 | 25 其实问题在于bill polian和chris polian。
你看看他俩最近三四年的draft，first 2 rounds基本都是bust。 |
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N*****m
发帖数: 42603 | 26 明显是Christ Polian的原因
Bill Polian还是蛮牛的 |
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l*****8
发帖数: 16949 | 27 其实今年的development对扣子的长期发展是有利的，代价是一个赛季的2-14。我觉得还是挺值的。
今年的成绩，把扣子这么多年因为大白菜赢球掩盖的问题统统暴露出来了，老板因此赶
走了大毒瘤Polians(主要是小Polian). 再draft一个数年一遇的QB(假设专家，媒体没
有都看走眼）。 |
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P******g
发帖数: 1188 | 28 其实也不能这么说Polian.Polian建队的思路就是围绕PM的。PM倒下了，队伍不灵了也
没什么。这十几年其实很成功了。他自己说得对，缺少Plan B让他丢了工作。
类似的，象以前的阿根廷，围绕马拉多纳，一个世界杯，一个亚军。老马一退，这么多
年都没找到北。即使梅西在，不也让德国队羞辱。
谁都想重建，尤其依靠新的QB，只不过能成功重建的往往很少。
得还是挺值的。 |
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w***7
发帖数: 5568 | 29 猪头小队长能做上主教练是各方考量的最大公约数。
蛋鸡扶持各种黑哥们上位根本不是什么新闻。
Polian需要的是full control，弱势教练是不二之选。
曼宁在蛋鸡离开后需要的是球队稳定而不是一个大刀破斧的新教练。
那时候的owner把球队完全放手给Polian父子。
现在owner拿回了自己球队的控制权，开除猪头是必须的。 |
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B*****e
发帖数: 9375 | 30 看前面的帖子里, 似乎有误解 ...
这是一份五年的合同.
规定好, 在第一天, PM就拿$20M的签约金.
在第一个夏训营开始前, 如果他在大名单里(理所当然的),
又拿$3M的roster bonus.
最后2011年$X M的底薪, 在17个星期的赛季里每周给一张支票.
所以这份合约的所谓"guaranteed money", 就是$(20+3+X)M.
这个合同还规定, 在2011年赛季的超级碗结束后三天(2012/2/8),
到2012NFL年份开始的前5天(2012/03/08), 这30天里,
如果PM一直都还在扣子队里, 要再付给他$28M, 也是叫roster bonus.
如果过了03/08, PM还在扣子队, $28M又没有付给他,
那么必须在两天之内(03/10之前), 付$28M给他,
只是不叫"roster bonus"了, 改叫"non-excercise fee".
这个就是非付不可的了, 不能再把他放走了事.
那么, 扣子是不是可以和PM谈判,
把这个03/08, 03/10的期限推后, 再做考虑呢?
呵呵, 这就是PM的经纪人的精明之处了(他也是朱... 阅读全帖 |
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x******2
发帖数: 4034 | 31 目前为止我是没看到这个GM有什么大的功绩，选luck跟他没关系，其他选秀都一般般，
交易做的莫名其妙的多，丫再电女的时候组的梦之队就失败了，总体来说暂时比Bill
Polian差不少，Polian实在是后来老糊涂了 |
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p**********g
发帖数: 9385 | 32 From ESPN
Former Colts general manager Bill Polian got into the mix when he responded
to Irsay’s comments on SiriusXM on Wednesday morning.
"Truthfully, I don't know," he said. "I think [Irsay’s] got some
misstatements of fact in there. For one thing, I don't believe that
Baltimore had two at the time that we were fired, all of us, Peyton, me and
the rest of the staff, [coach] Jim Caldwell at the end of the '11 season. ..
.
"I really don't know what to make of it to tell you the truth. I do know... 阅读全帖 |
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b******d
发帖数: 9694 | 33 最近媒体论坛上铺天盖地的都是Irsay和大白菜的爱恨情仇， 所以祥叔也借此机会跟大
家侃侃Irsay这厮。这厮虽然人品不咋样， 但是祥叔以为其能力+魄力却不是凡人可比
的：一旦看到大白菜基本到了其职业生涯末期没有多少油水可榨的， 另外我估计丫这
么多年就一直对大白菜怨恨有加恨铁不成功再加瞧不上， 所以下定决心要将其扫地出
门。不过估
计其计划遭到Bill Polian的强力反对， 但是丫干脆一不做二不休一鼓作气连Polian也
连根拔掉， 然后下死命令让猪头教练只许输不许赢一定要将拉扣收为己有， 可怜的猪
头教练因此而为其教练职业生涯
背了黑锅。 你不得不佩服Irsay就是有种能搞定猪头教练，猪头教练是有苦难言呀，
这种内幕黑幕又不能随便曝光， 否则人家会说丫执教水平太差还为自己找借口， 再有
凭Irsay的黑道背景估计丫真要曝光黑幕了也没法在联盟混了。 一旦拉扣到手了， 丫
再出狠招彻底将猪头教练清理门户， 然后又极具慧眼的把Chuck Pagano招入麾下。 现
在回头来看你不得不佩服这厮出招之狠快准， 为达目的不择手段。 我看目前整个联盟
32个球队的老板单就厚黑学以及慧眼识人方... 阅读全帖 |
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l*****8
发帖数: 16949 | 34 开Polian是赛季结束后才开的，不存在开除Polian再给猪头下死命令的问题。开除的时
候是最后一场比赛结束后第二天，在这之前一天，他们还不能肯定是不是拿到头号签，
所以应该不可能为留不留白菜闹翻。 |
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w***7
发帖数: 5568 | 35 这就是欲加之罪。说实话你咧咧的那一堆水准太低，要是Irsay真有那雄才大略，处心
积虑打假球中兴扣子，剧本应该是这样的。2010年输SB之后就应该听Polian的劝告，
trade PM 至少换两个首轮，而不是来年再续大合同。suck 两年之后，不但可以把所以
骂名都推给Polian将其一脚踢开，照样还有Luck外加一堆top talents, 扣子现在就可
以是超级无敌宇宙队了。 |
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l*****8
发帖数: 16949 | 36 敢情什么事情发生就一定是有阴谋在后面啊。
赛季开始的时候白菜都没肯定会歇几场（事实上到了赛前2-3周才肯定白菜没法打第一
场），所以才签了Collins，希望能撑个几场，等大白菜回来还有机会进季后赛。结果
就是开始连输几场。如果你看比赛的进程，好几场比赛还是很接近的。所以什么赛季一
开始就打算Suck for luck根本就是胡扯淡。
打到赛季中Collins挂了，漆匠根本打不起来，队伍也没有了士气，连输7-8场，季后赛
肯定是不可能的了，这个时候你要说Irsay有这个想法，我当然不否定。但问题是队伍
里其他人是不是也是同样的想法？摆烂的话如何摆法？Polian也许会有这个想法，毕竟
他是经理，还会想以后几年队伍的发展。但他能怎么做？告诉猪头教练故意输球？猪头
教练怎么想我不好说。但如果0-16的话，他的位置岌岌可危，拉克再牛也是给他人作嫁
衣裳。当然如果Irsay或者Polian给他承诺输球就留他，那还有可能。但他赛季完了就
被fire了，所以显然没有这个交易。再说队员。这些人和猪头教练类似，明年还在不在
扣子都难讲。拉克当ＱＢ就一定比大白菜对他们好？故意mistackle, 故意不... 阅读全帖 |
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b******d
发帖数: 9694 | 37 版霸说的固然有道理， 但是其实Suck for luck根本不需要牵涉到球员， 只需要搞定
GM和主教练即可。 凭Irsay的厚黑学搞定Polian和猪头教练应该不是太难， 尤其
Polian这样的把没啥水平的儿子硬招进来吃皇粮估计有不少把柄落到Irsay手上。。。 |
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p**********g
发帖数: 9385 | 38 听说polian被炒，我还是很震惊的。不过polian的选材还是有点偏颇，喜好小个子速度
快。ol和dt是他的选秀盲点。roster太过top loaded. |
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w***7
发帖数: 5568 | 39 靠谱。还有雷击翁，慢踢死，博斯，AV，他们一起把Polian和猪头给坑了。其实，猪头
也很可疑，凭着Irsay家族和巴尔的摩人民的深厚感情，猪头的退路其实是早有安排，
只可怜Polian一个替罪羊，现在只能在ESPN混日子。 |
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p**********g
发帖数: 9385 | 40 Yes, he will be HOF for sure, maybe even first-ballot. But he has his
weakness. I wrote the original post to say that two previous "proven" busts
picked by Polian turned out differently this season.
Polian was excellent at picking skill-positions, but not OL/DL persons. That
's why his teams were contenders always, but not many champions. |
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l*****8
发帖数: 16949 | 41 illegal contact rule早就存在的，只不过一直很少吹罚而已，并不是Polian的发明。
04年拍扣的季后赛，裁判对拍子的犯规整场根本不吹罚（比赛后我记得体育talk show
里主持人说裁判大概是忘了带小旗了），这才有赛季后Polian推动对此一规则严格执法
。拍子在那场比赛的裁判占了大便宜，扣迷一般不作cry baby罢了，拍迷把这个说的好
像扣子占了大便宜。 |
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l*****8
发帖数: 16949 | 42 现在最大的问题是Grigson.搞得都是一帮废材，还喜欢对教练指手画脚。当年的Bill
Polian还是有才的，选材非常有一套。后来他那不成器的儿子把事情搞砸了。Polian选
的人和蛋鸡的问题是不够硬朗。 |
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l*****8
发帖数: 16949 | 43 挺不值得的。受伤的时候其实大局已定。而且伤得很诡异，就是自己扭了一下，根本没
有碰撞。和Wes Welker一样。这就是命。不过伤的是high ankle,通常恢复较快。据今
天polian说应该能打SB.
扣子打难民其实挺玄。今年扣子和往年正好相反，不怕跑功为主，防守好的队（比如乌
鸦茄子），但和空袭为主的队都打得不好。对牌子和对德州人都是大比数落后再追上来
的。 |
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s****d
发帖数: 338 | 44 明天应该就可以听见扣子总管polian到抱怨了。。。
天失 |
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a********r
发帖数: 626 | 45 难民本场策略跟对拍子的那场一样，放传不防跑，对重点的WR JAM后再DOUBLE TEAM，
比较物理，口子教练没有吸取教训。
不过裁判吹的松,不吹防守HOLDING,估计POLIAN又要在裁判委员会上破口大骂了。 |
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E**y
发帖数: 1018 | 46 bill polian draft的本事还是很不错的。 |
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l*****8
发帖数: 16949 | 47 这个没办法。Polian是个强势GM。NFL里几个强势GM，比如茶几，牛仔都喜欢找软蛋当
HC，这样好控制。所以即使换人，肯定也是换一个软蛋。 |
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l*****8
发帖数: 16949 | 48 Bill Polian是他们的GM。据说够资格进HOF |
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b******d
发帖数: 9694 | 49 I agree with all that you have mentioned here to some degree. However, to me
, the most important guys to define the success of an NFL team is the combo
of GM and HC plus a very smart/supportive and patient owner. For Colts, they
have/had Bill Polian(one of the very best GMs in the league for the last
almost 20 years)-Tony Dungy-Jim Irsay. For Pats, they have/had Scott Pioli-
Bill Belichick-Robert Kraft. Among these 3 folks, personally I believe the
GM is the most important one, though it could |
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H****t
发帖数: 2542 | 50 according to Indianapolis Colts president Bill Polian.
球员们惨了。 |
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