w****b
发帖数: 623 | 1 在我们的体系中有两处使用Canape。一是竞叫，一是2C(强开叫）后。
在2C开叫后，这完全是属于constructive bidding，所以当然有装置发现是4张还是5张
高花。
在竞叫中，大量的牌属于竞争性和部分定约，对方也未必会给你足够的空间来探讨，这
时候，重要的不在于你自己来clarify有四张还是五张，而是同伴来显示4张还是3张支
持。这样才能以最快的速度，叫到属于你们的定约--当然，其代价是偶尔你会淹没你们
的低花配。 |
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v**********e
发帖数: 1295 | 2 我这里所指的Canape是指对四张高花开叫系统而言，即针对Canape为基本架构的叫牌体
系。对于你所指的两种情况，是目前比较接受的两种Canape式的处理方式，类似方式在
对精确1C的应叫后面也有，但整个叫牌体系仍是以五张高花开叫为基本架构。 |
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p***r
发帖数: 20570 | 3 平均型原理这个是常识。事实上如果能够精确的描述牌型的话，去强调单张是没有意义
的。因此单张显示只是在空间不足的时候才有意义。 而且大量实践表明，仅仅通过有
没有单张花色的浪费去判断满贯是不够的。叫牌叫的通常是整体，而非一门花色。并且
单张显示还有可能影响你缺门显示的精确度。而后者往往是满贯叫牌真正的难点。
你还是我说的那句话，没有理解为什么要Canape。无非就是看蓝队用，所以自己就去用
。另外４张和５张也不是不可能分清楚，关键是后续的叫牌。蓝梅花基本是桥牌还在青
铜时代时的利器，它的基本概念很多都已经被实践证明是错误的，比如错误的Canape序
列来延缓高花叫牌速度，比如关注控制甚于牌型。这些都是Garozzo自己都承认的错误。 |
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v**********e
发帖数: 1295 | 4 举个例子，一次比赛中，我同伴开叫1S，右手直接4H，我拿着四张支持的半均邀请牌，
很尴尬地加了倍。因为同伴的开叫可能基于一手均牌（出现概率较高），也可能是一手
非均的做庄牌。另一桌4S endplay MK，事后想想有四张支持还是要扑。 |
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v**********e
发帖数: 1295 | 5 蓝梅花和Canape本身也在发展，有空可以看看弗朗科新版蓝梅花再下定论。
误。 |
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v**********e
发帖数: 1295 | 6 平均型原理的关键并不在于去描述什么，而在于谁应该向谁描述，很多叫牌装置的改进
都是基于此变换询问人和描述人的位置，以达到信息传递效率的提升。
误。 |
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p***r
发帖数: 20570 | 7 一个良好的体系根本不存在谁向谁去单方面描述的问题。叫牌本来就是两个人的事情，
对牌形和牌力的描述是双方共同的任务，而不只是某一方的任务。只有在当叫牌进行到
一定程度之后，一方发现关键的信息是关键张之类的时候，才存在询问和回答的问题。
即便如此，关键张询问在桥牌中也不是必须的，而是可以被别的更好的方式取代的。 |
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b***y
发帖数: 2804 | 8 竞叫中的Canape只适用于低阶吧？在高阶，比方对方开叫３Ｈ，如果你的３Ｓ只保证４
张，先不说是否安全，同伴很难知道配合程度，拿两张大牌支持是否要加叫，等等。
在低阶使用canape，就要设计尽量多的加叫手段，区分３／４张，弱／中／强加叫，配
合显示，等等。绝对可行，但是要有一整套装置配合使用。 |
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v**********e
发帖数: 1295 | 9 Miles的21世纪竞叫，里面有个例子是四阶四张争叫,S套AKQX,敌叫套H缺门的4045. |
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b***y
发帖数: 2804 | 10 是有，但是跟canape无关。我也在三阶作过四张套的竞叫，也是成功的，那时候我根本
不知道什么是canape. |
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w****b
发帖数: 623 | 11 那当然。只有一阶是systematic的，对于高阶，当然也可以这么做，但是那不是系统性
而是牌力和估价需如此。
后续叫牌不需要那么复杂。你需要区分同伴是好牌还是坏牌。好牌永远从扣叫开始，不
管3张还是4+张支持。坏牌（constructive and under) 则只需要一嘴叫足就可以了。 |
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b***y
发帖数: 2804 | 12 这个我有点讶异。即使是常规的５＋张高花的争叫，现在的趋势也是要有不同的加叫手
段，尤其是４张的 limit raise 和 mixed raise，可以更有效地竞叫或邀叫。如果是
经常基于四张高花的争叫，这些手段就更重要了。 |
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v**********e
发帖数: 1295 | 13 我的理解是Canape的本意是先短后长，这种争叫并不期待叫出第二套，而是基于整手牌
的主打实力，将四张套处理成五张来叫，当然万一失配被捶也可以考虑逃走，只要同伴
能意识到这个可能性即可。 |
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b***y
发帖数: 2804 | 14 你如果一般都是五张争叫，偶尔四张权宜，这是没有问题的（不过即便如此现在很多牌
手也尽量区分３／４张支持，总墩数在竞叫中还是有用）。如果是系统性地经常拿四张
套争叫，甚至对套的质量没啥要求，那么同伴的配合程度（三张还是四张）就很重要，
可能直接影响是否竞叫或进局。 |
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v**********e
发帖数: 1295 | 15 四张套争叫的要求还是比较高的，所以不是很常见。一般来说套的质量要好，要有主打
实力即牌型好点力在主力部队中，另外敌套通常不短否则可以加倍，经典牌型4315敌叫
套3张。 |
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w****b
发帖数: 623 | 16 四张或5张以上，如果是4张，那么一定有个更长的低花。比如面对1D开叫，这手牌是合
格的1S争叫：
QJxx xx Kx AKxxx
如果同伴只有3张S，而我们竞叫到2S，那么这个通常相当有打法。如果同伴4张支持，
我们的3S也不错。对于同伴来说，他通常不需要知道你到底是什么牌，只要告诉我们是
好牌还是坏牌。如果显示好牌支持，我们仍然叫无降，那多半显示了一手Canape的牌（
我们没必要显示第二套）。
另外，如果有人拿4张支持，邀叫实力的牌，而敌人不给我们机会显示直接跳4阶，像
viking之前说的，我们基本会take the push。如果我们只有8张配合，而敌人这么叫的
话，通常显示双方的牌都是offensive oriented。这种牌通常应该叫高一阶。 |
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p***r
发帖数: 20570 | 17 we do have some agreements over 1x 1M p 1N.
A direct minor suit bid is canape and nonforcing, a cuebid just shows a good
hand with 5 or more M. A jump shift shows a strong canape hand with longer
m, which is forcing. This is also true over 1/1 or 2/1 I think. |
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a****s
发帖数: 524 | 18
嘿嘿，狗尾续貂，给你的观点加个注脚
S Axxx
H ---
D AKxxxxx
C Jx
S xxxx
H AKQJxx
D ---
C KQx
比赛开始前，贝拉东纳对他的临时搭档说：“你知道么，我打Canape，先短后长”。
老贝开叫1S，北家2D，老贝4H，北家（克制地）叫4S，东拿着黑桃KQJ10，忍不住加倍。
老贝逃窜5H，不料北家又是5S，东怒喝加倍。老贝强忍着没发作，6H，又被西加倍。北
家气急败坏，不管三七二十一，Redouble。
西首攻小黑桃，这位老兄把牌一摊，就走过来看贝拉东纳到底拿的是什么牌。
没等他看清楚，贝拉东纳黑桃A明手拿住，接着方块AK垫掉草花KQ，将吃方块，清将，
小草花。。。
此后，贝拉东纳在赛场上向牌友们介绍这位仁兄：“这是最信任我的搭档”。 |
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p***r
发帖数: 20570 | 19 Hehe, in a parallel universe, RHO holds both SKQJT and CA |
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l****a
发帖数: 272 | 20 老贝这副牌的搭档, 也是个有些名气的, 不过名字我忘了 :)
似乎是一篇讲罗马梅花的文章, 最后我就记住了一句话,
"罗马梅花是个很简单的体系, 核心内容就是canape"
这个帖子, 过几天我也肯定会忘,
不过我会记住一句话, "黑带", 其余的全是浮云 |
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w****b
发帖数: 623 | 21 beat the field的墩数是一个变数，虽分配和大部分人会遵循的打法而变化。
可以看到，如果草花你能全取6墩，那么任何一种分配，你至少可以拿到12墩；如果草
花4-0，那些6NT的人已经宕掉了，所以也不需要考虑。这就回到了刚开始的问题：你用
飞还是挤来取得第12墩？
pqwer的分析相当到位，如果你选择兑现赢墩，需要注意什么？ |
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w****b
发帖数: 623 | 22 左家实际持牌确实是：
Kx
KQJxxx
xxx
xx
他们的防守确实如我所述，逼迫我垫掉了红心10，然后左家垫剩单张黑心K，逼迫我猜
断并且没有可能打成7。当然这个防守也给了很多信息来猜对。
这里还有个插曲。在这个比赛，即时输入比分时，你可以立刻看到自己的得分率。我打
这副牌时大概打了1/3，比分确实如pqwer估计，在80%。但比赛结束，只有60%了。这副
牌发生在半决赛第三场。半决赛有90多桌，我总觉得，30多桌的样本已经足够，后面不
应该有太大的变化。我感觉，拿这俩手牌，叫到6C的应该不多，要满贯也是在6NT，毕
竟拿我4-3-3-3的牌，如果知道同伴没有单缺，下家阻击的情况下，6NT总是个选择。
如果你打这副牌，对于飞还是挤想不清楚，那么如果看到任何一个人的计分表上这副牌
的分数是负，或者490，990，或920，那闭着眼也能打对了吧。
自从费城之后，双人赛，我再也不记分了。 |
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p*********6
发帖数: 679 | 23 I asked my friend. Pqwer got it right, which we already knew. He said this
hand was from his clippings of newpaper articles (this one something like
toughest defence decision never made). he said he recently had a similar
situation in a team match. At trick 2, like the original defender in the
article, he failed to pitch K under declarer's A, and later he was thrown in
to let the contract through. At the other table, his teammate did not play
A at trick 2 but a lot later, by then pitching K was ... 阅读全帖 |
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p*********6
发帖数: 679 | 24 I am sure pqwer meant normal 1C open with strong C suit and good HCP (not
psych). I had a typo in my posting - C ad D mixed up (now fixed). He knew I
meant 1C, 5C or 3nt (but I typed 1D, 5D or 3nt). |
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b***y
发帖数: 2804 | 25 大概是指the chance for ＜ＲＨＯ＞ to hold 4 D．"Quite high"的意思是，比 a-
priori 纯概率要大。4-0分布的可能性为10%，可能有人会认为这样一来东家持四张方
块的几率只有5%。但是如果东家跟了Ｄ６，原先所有组合中的一半（即西家持Ｄ６的情
况）已经都不存在了，所以东家持四张将牌的可能性还是有10%左右。
从纯粹的期望值角度，pqwer是对的，你用Ｄ７去飞，绝大部分情况是损失一墩。但是
如果考虑到这个牌对方有可能会叫到６Ｄ，而且有很大机会做成，这里损失一墩就基本
上不损任何IMP，所以安全打法哪怕只提高１％的成功率，也是值得。或者对抗赛中如
果已经先手，这时也没必要去冒１％的风险。 |
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i****e
发帖数: 642 | 26 Some of the order is not important. pqwer gave the full solution. Here is a
simplified order.
Clear trumps and ruff a D. Now comes the critical step: SA.
AKJ3
AK54
-
98
T6 Q9872
QT32 987
JT43 AK
- -
54
J6
9876
T5
East will have to keep 2.
If west plays 6, we play S3 to throw in west. He has to help to play D. We
ruff and then play SKJ, ruff in hand.... 阅读全帖 |
|
i****e
发帖数: 642 | 27 It seems J2NT is the tool for almost everyone :)
If partner answers any shortness, it will be easy to explore grand. The real
case is that partner answers 4H. Then it seems it is the time to settle 6H.
1S response will provide potential way to figure out partner's shape.
1H 1S
2D 3C(?)
For a lot of partnership, 3C will be the only forcing bid after 2D, which
takes too much room, so may not be good for some hands. For this hand, no
matter what partner bid, 3D/3H/3S/3NT, you will have a hard t... 阅读全帖 |
|
i****e
发帖数: 642 | 28 It seems J2NT is the tool for almost everyone :)
If partner answers any shortness, it will be easy to explore grand. The real
case is that partner answers 4H. Then it seems it is the time to settle 6H.
1S response will provide potential way to figure out partner's shape.
1H 1S
2D 3C(?)
For a lot of partnership, 3C will be the only forcing bid after 2D, which
takes too much room, so may not be good for some hands. For this hand, no
matter what partner bid, 3D/3H/3S/3NT, you will have a hard t... 阅读全帖 |
|
i****e
发帖数: 642 | 29 mapcar, jo, pqwer are not coming anymore?
Let me try my luck. Ruff, and concede a trump. The defense is better to
return a trump. Win it, and start to cash diamonds. It seems D 3-3 is needed.
My feeling is that I missed something :) |
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m*****g
发帖数: 12253 | 30 难道打广告的？
排名 ID 帖数 引用数(排名) 引用率(排名)
1 Dreamer 6297 576 (2) 0.09 (49)
2 bos 890 735 (1) 0.83 (10)
3 cwh 819 512 (4) 0.63 (28)
4 IED 818 526 (3) 0.64 (26)
5 nn2 807 269 (30) 0.33 (46)
6 expert 725 489 (6) 0.67 (23)
7 sd176 693 474 (8) 0.68 (21)
8 daye520 674 459 (9) 0.68 (21)
9 nicedayhere 642 304 (22) 0.47 (41)
10 shuihaizi 636 384 (13) 0.60 (30)
11 george9900 615... 阅读全帖 |
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s******s
发帖数: 2837 | 31 二奶加上马甲遥遥领先啊，发点包子庆祝一下？
偶竟然也上榜了，一时间感慨万千啊。。
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1 Dreamer 15711 1510 (10) 0.10 (50)
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10 TSC ... 阅读全帖 |
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s******s
发帖数: 2837 | 32 偶竟然进了前10，泪流满面。。。。奶奶进了3个。。。傻妞，大宝，CC也都榜上有名
。。上个月，大家都很努力啊，赞。。。
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wh
发帖数: 141625 | 33 当时很快就谈婚论嫁了，她和大家都很高兴，说真是缘分。不过看pqwer的说法好像又
有变化了，不知道。 |
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a*********n
发帖数: 602 | 34 呵呵，
看到你的反馈，很欣慰。
历时三个月汇集，达到了效果。。。。
我们的目的是以歌会友。。。
我这好歌资源已经没了。
NWWolf and PQWER have made some great addition and contributed a lots to this
collective music album .....
Since you have been inspired, why don't you search your soul a little bit and
share some of your most favorite music pieces?????
我不夸张地说，听过而喜欢这些歌的人，应该是真正意思的soulmate.
有空相聚，我请大家喝melot.....
我最遗憾的事是当时没有去寻找那个房间中流淌出优雅提琴声音的人，当我在旅程中，在黄山
脚下汤口小镇夹在百年历史的老宅中，洒满月光的青石板上徘徊。。。
当街口是一排排拽你去按摩的山村妖妹。。。 |
|
a*********n
发帖数: 602 | 35 呵呵，
看到你的反馈，很欣慰。
历时三个月汇集，达到了效果。。。。
我们的目的是以歌会友。。。
我这好歌资源已经没了。
NWWolf and PQWER have made some great addition and contributed a lots to this
collective music album .....
Since you have been inspired, why don't you search your soul a little bit and
share some of your most favorite music pieces?????
我不夸张地说，听过而喜欢这些歌的人，应该是真正意思的soulmate.
有空相聚，我请大家喝melot.....
我最遗憾的事是当时没有去寻找那个房间中流淌出优雅提琴声音的人，当我在旅程中，在黄山
脚下汤口小镇夹在百年历史的老宅中，洒满月光的青石板上徘徊。。。
当街口是一排排拽你去按摩的山村妖妹。。。 |
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n****b
发帖数: 744 | 36 你好让我感动呀，半年前的帖子又拱出来了。
【 在 pqwer (例如) 的大作中提到: 】 |
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n****b
发帖数: 744 | 37 那是那是。拥抱一下。
pqwer兄和我身上都躺着浓浓的俄罗斯的精神血液。
再次拥抱一下。 |
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wh
发帖数: 141625 | 41 他说你和pqwer打情骂俏。你们三啥吧……
一早就看见你们俩dqmq... |
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wh
发帖数: 141625 | 42 一直没看呢，没在图书馆看到。pqwer和calc都好推崇。 |
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wh
发帖数: 141625 | 43 嗯。其实争的是再见萤火虫这个片子，倒不是原子弹。原子弹意见比较一致，除了
pqwer观点不明……哈哈。 |
|
wh
发帖数: 141625 | 44 求摘要……bos和pqwer吵起来没？求华彩片段回顾！ |
|
E**********v
发帖数: 5509 | 45 来，刨个坟，看下面。
--------------------------------------------
发信人: pqwer (例如), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 日本人的忏悔在哪里：《再见萤火虫》的动情与无情
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 9 23:00:23 2014, 美东)
我反正受儒家洗脑，治国不应该像耍猴一样，操纵民意。做人要大气，治国也类似。
你看司马家猥琐那几十年，总算拿到皇位，没两代就败光了。猥琐得来的胜利很多都不
长久。影响朝代寿命的一个原因是初始条件，就是得国正不正。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
第一句不是说你的观点是以儒家思想治国才能长治久安是啥？长治久安这部分是由后半
部解读来的。你原话说的是“做人要大气，治国也类似”，然后举例说司马家就是不大
气，萎缩，所以晋朝不行。不就是在说你的观点是儒家思想才能大气，大气治国才能长
治久安么。。。
你自己这么写的，想让别人怎么理解啊？
^^^^^^^^^... 阅读全帖 |
|
E**********v
发帖数: 5509 | 46
你倒是说说，哪部儒家典
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
这既不是儒家典籍说的，也不是哪个大儒说的，是你自己说的。 这个问题应该问你自
己。
再引998楼考古出土证据：
发信人: pqwer (例如), 信区: LeisureTime
********************
似。
***
皮总，耍赖皮可不好哟，既不大气，也不爷们儿。。。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你这说的都是统治者个人苦逼的问题。长治久安的对象是国家啊，这几个时代政治清明
，国家富强，老百姓日子比较好过，鸡的皮呼呼往上走，国际声誉一片形式大好啊，这
不是长治久安是神马啊？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^... 阅读全帖 |
|
wh
发帖数: 141625 | 47 你俩的区别是在government authority上么？他主张政府无为，你主张政府控制哪方面
？我咋记得pqwer是主张政府控制经济的，要均贫富、不让财富高度集中？
我模糊觉得你俩的区别是他比你心软…… |
|
b*s
发帖数: 82482 | 48 libertarian当然主张政府无为啊
你俩的区别是在government authority上么？他主张政府无为，你主张政府控制哪方面
？我咋记得pqwer是主张政府控制经济的，要均贫富、不让财富高度集中？
我模糊觉得你俩的区别是他比你心软…… |
|
E**********v
发帖数: 5509 | 49 皮总你这红卫兵思路不行啊。。。
我方认为投弹有意义，理由也列举过了。“天经地义”这个词在我方语言里从来没出现
过啊。“打烂日本”这个词就bos在71楼用了一次，原话是“美国当时的民意就是要把
日本打烂”，只是说了一个survey结果。你这“就是要打烂了日本才能逼迫日本投降”
是脑补结果。
我方对原始观点的态度只有一个，投弹有意义也有必要。你不要各种加感情色彩的词汇
误导观众。
你方的原始观点在65楼，我再给你贴一遍。你别漏了你自己“原子弹和南京大屠杀的出
发点没有本质区别”这个结论啊。
发信人: pqwer (例如), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 日本人的忏悔在哪里：《再见萤火虫》的动情与无情
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 8 04:02:27 2014, 美东)
扔蛋蛋的时候苏军正要出兵东北。一周之内关东军都覆灭了。美国无非就是怕日本都被
苏军占了，所以赶紧扔个蛋蛋干掉几十万人来抢摘胜利果实罢了。屠杀大量平民试图来
解除敌对方的战斗意志，原子弹和南京大屠杀的出发点没有本质区别。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 50 然后就被卖了：
http://www.mitbbs.com/article1/LeisureTime/1569279_3_0.html
发信人: pqwer (例如), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 日本人的忏悔在哪里：《再见萤火虫》的动情与无情
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 12 22:25:13 2014, 美东)
我又不是唐僧。听说狐狸俊俏，肉嫩。
栽赃栽赃啊
我一开始看皮总说了一句美国二战表现猥琐，你们就一大帮人围攻欺负皮总，
我就表达对皮总的支持
然后你们从美苏阵营的结局说到苏联美国正义与邪恶，我接着反对从这个结果能看出正
义邪恶
然后俺就睡觉了
第二天突然发现褒姒一伙突然把战争升级，然后儒家啊，三国啊，左派右派都出来了
我是被皮总派到各个前线去挨个厮杀的，啥时引导过战争走向啊
对了，苏武三这个叛徒就是那时叛变革命的 |
|
