a*****2
发帖数: 200 | 1 觉得两位说的治疗都很对。
我的实战经验比较少啊，PGY0，呵呵。查到的具体guideline 是这样的，不会贴图，
就是不知道CMT是什么概念？要和PSVT鉴别？能不能讲讲？
CMT(circus movement tachycardia ) or Afi.---
CMT is regular , and should be differentiated from PSVT.
conduction |
|
a*****2
发帖数: 200 | 2 那么这时候病人到底是不是转窦率了啊？
出现delta波有可能还是PSVT吗？我也没见过PSVT有delta波的。
可是如果转了，怎么会病人的symptom一点都没变呢？ 是不是刚刚转回来的时候多是窦性心动过速啊？
另外，总结一下各位的讲解，刚才说的hemodynamically unstable, shockable,就是意识不清的时候。不过担心adenosine万一停搏不是准备除颤器的原因。 停搏asystole, ACLS里面就是CPR，iv epi，atropin，而不是电击。我理解因为电击本来就是短暂停搏，在用于停搏就是雪上加霜了。
EKG |
|
a*****2
发帖数: 200 | 3 原来一直以为wpw引起的PSVT,不能用AV nodal blocker,。。CK的Kaplan notes 讲的就是这么简单。
今天看见一个就这么用的，大惊失色。
再查了查，原来还是自己学得不深入，只知其一不知其二，露怯了。
按米国的话说，AV nodal blockers 不能用的那个叫 antidromic AV reciprocating tachycardia, 能用的那种叫orthodromic AV reciprocating tachycardia，不知道国内叫旁道，双径路的，是不是这两个？
露怯了，贴上来刺激自己一下，希望以后遇到了能记住。 |
|
d*******e
发帖数: 89 | 4 Can you explain more?
As far as I've read, WPW cause CMT(circus movement tachycardia ) or Afi.---
CMT is regular , and should be differentiated from PSVT. CMT has 2 types ---
Orthodromic or antidromic (referring to the conduction through AVN.)
Thanks. |
|
s********p
发帖数: 1319 | 5 PSVT的病人,如果非首次发作,病人一般是清醒的,这时候,如果adenosine一管进去后,没
有转过来,就考虑电复律来终止PVST,不是医生的做法.因为必须得麻醉,深了,病人半天
起不来,浅了,病人会感到非常疼痛.麻醉过程,深度的掌握很麻烦.
你说的电shock, 只能紧急用于意识已经完全丧失的病人.如果直接用于意清醒的的病人
,就是用了"屠夫"的手段和心肠.
因为电Shock原理和所用的能量,和警棍差不多,只是设计的样子不同而已.
我问过一个犯人,警棍是什么滋味.犯人告诉我:大侠,你挨过一次,绝对不会接受第二次_
_____当警棍一步一步逼过来的时候,我后面即使是万丈深渊,我也毫不迟疑退下去.是啊
,生活中的江姐毕竟是很少的.
所以,一般说来,现代文明社会在几种场合会在清醒的人身上用电shock.第一:精神病院
紧急情况下对那些有强烈杀人或其他暴力趋向的患者;第二:关塔那摩监狱的警察折磨那
些没有名气的恐怖分子时(没有名气,shock死了,不会引起外界注意);第三:人民警察在
生命受到威胁,来不及拨枪或鸣枪警告时.实际操作中,为了屈打成招,逼供等,许多二流
子机构和警察对弱势力群体 |
|
s********p
发帖数: 1319 | 6 赞, PSVT发作时那有什么delta波.
adenosine |
|
d*******e
发帖数: 89 | 7 In AVRT, sometimes you couldn't see evidence of accessory passway which is
called concealed AP and couldn't demonstrate preexcitation on a standard
ECG .----It may show preexcitation when using AV blocker or WPW may lose
preexcitation after administration of antiarrhythmic drugs like procainamide
.
Anyway, still be very cautious in PSVT in known WPW patients---- try to
avoid AV nodal blockers.
Hope I get the idea--anyone with more experience please correct me if I'm
wrong. |
|
s********p
发帖数: 1319 | 8 Wangking,
Adenosine是个终止PSVT的好药.
但Adenosine,心律平,异搏定和西地兰等都是终止PSVT的一线药,它们总体上对PSVT的中
指率都很高,各有各的禁忌症和注意事项,因此,在没有限定词的前提下,绝对不能说那个
是"number one PSVT drug ".
在RFCA刚兴起的年代,反复发作来做RFCA的病人多,急诊室这种病人也不少见,病人见到
医生后,实际情况多半是:先开口______"医生,我对xxx药敏感,一推就好." 病人说的xxx
药,有的是指异搏定,有的是指心律平,反映了病人-药物反应的个体差异
老郭是个做学问非常严谨而且脾气很火暴的人,但如果他敢这样说话的话,我回去可以去
找他.
trails
.
effectiveness, |
|
s********p
发帖数: 1319 | 9 PSVT更新
Dreamtrue及各位：
你很关心的问题的问题：WPW窄QRS PSVT的时候，可不可以选Adenosine?是不是要小心。
答案：可以选Adenosine，但还是要小心！
关于WPW，正确的说法应该是：静息时，旁道100%前传，程度不同而已，所以我们才凭ECG诊断WPW。因为90%左右旁道的传导速度和不应期是比较固定的，理解为90%的旁道其“电阻”是固定的；对AVN，它的不应期和传导速度和可变的，受神经内分泌的影响较大，所以，delta波的幅度和宽度，PR缩短的程度，是经常变化的。
在PSVT发作的时候，90%左右仍然是AVN前传，旁道逆传（也许是我丢了将近5年了，也许是我写的时候太想强调用“单独阻断AVN的药物一定要小心”，反正错了，我认！——好在没有被Wangking抓住，嘿，嘿！这也是多年前我老师觉得我太轻浮（不是传统的“风花雪月”那种意义，是指不踏实的意思！），最后只能由他亲自出面，把我的高级职称当场拿掉的原因之一吧！也因为这个，我才拒绝国内“高薪聘请”，毅然漂泊美丽坚，扯远了！）。
在余 |
|
W******g
发帖数: 143 | 10 药物治疗guidline都要提到并把Adenosine排在第一位，大多数情况下是这样。我的答
案很简单：第一：每个guideline都要把所谓终止PSVT的药挨个数一偏；第二：
Adenosine以A字母打头，放在第一位不奇怪；第三：关键问题，没有一个guideline说
Adenosine是“first choice”；第四，我的第一个帖子中从来没有说Adenosine不好…
….
there is evidence about adenosine treating narrow PSVT at ER. Some of trails
had been done in China by Guo, jihong, a prof. at Beijing University Hosp.
Adenosine is number one PSVT drug because of strong evidence, effectiveness,
and safeness rather than alphabet sequence. |
|
s********p
发帖数: 1319 | 11 Wangking,
刚才在路上突然想起你提到的ER和郭主任,事情清楚了:我和别人讨论的在病房或急诊室
的情景,郭主任的结论是电生理室做RFCA前的电生理检查.
电生理室做RFCA前的PSVT情景是:
第一:在RFCA时,进的第一根管子是右心室临时起搏电极,有它,心脏停跳了一点都不怕.
同时除颤器就摆在旁边随时对付室颤.
第二:要通过反复的各种心房心室刺激来诱发和复制病人的PSVT.
第三:对不是很明显的显性旁道或怀疑旁道参与了PSVT,此时,常常需要在快速心房起搏
的前提下,阻断房室节.房室节一旦被阻断,旁道的真面目出来了.
单独房室节的药不少,但如果要进行RFCA治疗心律失常,只能唯一首选一个药______
Adenosine.
此时, 唯一首选Adenosine的理由:
Adenosine半衰期极短.
起搏电极在右心室,另外常规还有冠状窦电极(可以经它起搏左心),即使病人是老头,有
窦房节和房室节功能不良,用Adenosine心脏电静止了,或间隙太长,不用担心,顺便装个
pacemaker就是.
在这种情景下,几乎不能选其他药物的理由是:其他药物的半衰期都比Adenosine长得多 |
|
W******g
发帖数: 143 | 12 Don't get wrong.
Narrow QRS PSVT with preexciation WPW----- Don't worry about AV nodal
transmission, treat PSVT with adenosine |
|
t****o
发帖数: 342 | 13 俺弱弱的来转载一下刚刚在premier review上看到的，这个是给step3考试用的，可能
和临床真实情况有出入,大侠们请继续指正畅谈。
SVT/PSVT management without digoxin:
1. valsalva
2. carotid massage
3. adenosine 6mg to 12mg
4. verapamil, diltiazem
5. hemodynamically unstable: synchronized cardioversion
SVT/PSVT management with digoxin:
1. rule out digoxin toxicity,
2. if digoxin level high, hold digoxin and give digibind
note: even if patient is hemodynamically unstable, still avoid cardioversion
in digoxin toxicity
WPW:
if incidentally found, and pt is |
|
t****o
发帖数: 342 | 14 所以我理解的是急诊的时候只有一种情况会用到adenosine，就是1，病人是稳定的，2，心电图上看起来像PSVT,也就是regular QRS（这种情况属于WPW里面的CMT/orthodromic conduction引起）。
总的说来，Treatment of patients with WPW differs depending upon the presentation.
1. Patients who are unstable may need cardioversion or ACLS resuscitation.
2. Afi with WPW 的病人不能用 adenosine和AV blockers. TOC: cardioversion or procainamide
3. CMT/PSVT: 治疗机理是延迟AVN传导. Adenosine 6mg IV push, should be the first line of treatment. If this fails, increase the dose to 12mg via IV push.
note：Ade |
|
l*****t
发帖数: 2851 | 15 1) medmallawyer 和 hrsdf 都提到 Supraventricular tachycardia
我看到
One type of PSVT may cause the heart rate accelerate from 60 to 200 beats
per minute or more.
这个和他第三次发病很相似，救护车上人告诉我他的heart beat>200
2） medmallawyer 提到 atrial fibrillation
hrsdf 提到不太可能是 atrial fibrillation
我看到
In atrial flutter, the ventricles (lower heart chambers) may beat very
rapidly, but in a regular pattern.
他就是心跳快，但是很稳定， 140-146
atrial flutter 是 Supraventricular tachycardia 的一种，还是atrial
fibrillation的一种？
3） lmh 提到 acute myo... 阅读全帖 |
|
a*********d
发帖数: 2763 | 16 dig IV is the best one for afib if pt has BP issue. adenosin is best for
PSVT. if pt unstable due to a fib with RVR, sync cardioversion is the choice
, but when i was a resident, i rarely had chance do that unless you have
cardio guys with you.
the most common reason for acute a-fib, is fluid overload, uncontrolled HTN,
and MI. everytime you see a pt run a new diagnosed Afib, it should be a
reflex to check her cardiac enzymes.
did you give her NS 1L for bolus? if you wrote NS 1L, they would
auto |
|
u***e
发帖数: 611 | 17 这个什么orthodromic，antidromic还真是不懂，我觉得只要是确定是narrow QRS的SVT
，血压稳定的病人，先试vagal maneuvers，不行adenosine一管就进去了，一般都会转
回来，手边得放着除颤器，不行了马上shock。不知道说的对不对。 |
|
d*******e
发帖数: 89 | 18 Thanks for answering.
I'm not clear with these concepts , either. I agree, per guideline, even
WPW, when you see regular narrow QRS
tachycardia, ---- give adenosine first if the patient is stable and at the
same time ,you need to be prepared
for defibrillation.
For WPW associated Afib --- avoid any drugs that may slow the AVN conduction
and choose procainamide .
I could understand LZ's indication of using b-blocker or similar drugs.
Thank again.
SVT |
|
m****n
发帖数: 322 | 19 昨天才看到这个PVST和WPW的一道题， 题上说道PVST的病人一来，拉EKG非常规则的心
跳过速，narrow QRS， PR缩短，诊断无疑PVST，然后用上AV nodal blocker，再拉EKG
，出现delta波，提示PVST的原因可能是WPW，这时病人的symptom一点都没变，问你咋
办？这时应该用I或III的抗心律失常药？ |
|
u***e
发帖数: 611 | 20 我说的shock当然是在病人hemodynamically unstable的情况下哦，adenosine会造成心
脏停搏，还是有一定危险性的，得准备好。
次_ |
|
u***e
发帖数: 611 | 21 除颤器是个好东东,但对我来说,只有病人发生室颤\意识丧失的时候,我用,当机立断用!
shockable rhythm包括v-fib和unstable v-tach，血压掉了一般神志不会太清醒。上过
ACLS的这个都会清楚的，我没有看到过unstable的SVT，但看书也似乎是shockable的。 |
|
u***e
发帖数: 611 | 22 如果这是已经是窦性了，那就可以不用管他吧，还在SVT，可以试双倍剂量的adenosine
或cardizem啥的，但SVT时应该挺难看到delta波吧，我也不知道。
EKG |
|
s********p
发帖数: 1319 | 23 Sorry, 可能我理解错误.
adenosine问题,病人的主观感受是:"那一瞬间,心里非常难受".心电图上有比较短暂的心
脏停搏,时间很短,然后就是窦律.我没有看到过一例心脏停搏时间太长而需要处理的病
例.
当然,在"弹丸式"注射后,盯好心电图,时刻准备嘱病人咳嗽,准备当胸一击,甚至临时起
搏等.
诚然,除颤器点治疗是任何生命支持过程时刻都要准备的,必不可少的东西.
但你所述的背景是adenosine bolus注射后的心脏停搏,就是窦房节,房室节受抑制后的
很短暂的心脏电静止问题______此时此刻,PVST已经不复存在,也无室颤,你所说的点
shock,对这种心电静止有何用,电Shock通过什么作用有助心电静止问题的解决?!
理论上存在的低概率事件:病例选择不当,病人有潜在的窦房节和房室节功能不良,
adenosine用了后,心脏长时间静止不能恢复,此时正确的的处理顺序是:嘱病人咳嗽,不
行,当胸一拳,两拳,三拳,还不行,一边心肺复苏初级生命支持,一边紧急行床旁临时心脏
起搏.........
在复苏过程中,心电图如果显示有室颤什么的,除颤....... |
|
|
s********p
发帖数: 1319 | 25 Ic类的心律平或III类的胺碘酮:这两类药都能同时阻断旁道和房室节.
EKG |
|
d*******e
发帖数: 89 | 26 For me, if I already know the patient is WPW-----without cardiologist at the
site or with no EP shows there's really orthodromic ; I won't try b-blocker
or CCB even if it is a narrow QRS SVT.
I will try adenosine first cautiously , then try procainamide.
Correct me if I am wrong. |
|
s********p
发帖数: 1319 | 27 正确!
不过,在这种极低频事件下,如果时间过长,心肌长期缺血,缺氧,异位起搏点的兴奋性增高,
在ACLS过程中,理论上也可能出现VF______ACLS过程中,准备好除颤器永远都是对的.
另外，总结一下各位的讲解，刚才说的hemodynamically unstable, shockable,就是意
识不清的时候。不过担心adenosine万一停搏不是准备除颤器的原因。 停搏asystole,
ACLS里面就是CPR，iv epi，atropin，而不是电击。我理解因为电击本来就是短暂停搏
，在用于停搏就是雪上加霜了。 |
|
s********p
发帖数: 1319 | 28 try to avoid 仅作用于AV Node 的药!
is
procainamide |
|
W******g
发帖数: 143 | 29 This is really misleading.
次_ |
|
s********p
发帖数: 1319 | 30 Misleading?
话是重了点,但怎么Misleading了?
"循证医学时代",别仅说啊,拿证据_______希望是AHA/ACC的证据......... |
|
|
W******g
发帖数: 143 | 32 Equipment and Setup
The critical components of preparation for cardioversion are IV access,
airway management equipment, drugs for sedation, and monitoring and DC
delivery equipment (cardioverter).
Secure IV access is essential for delivery of sedatives, antidysrhythmics,
fluids, and possibly, paralytic agents. Although many of these drugs are not
used routinely, if they are needed, timing is likely to be critical. A
large-bore IV catheter should be inserted and firmly taped to the patient's
ski |
|
s********p
发帖数: 1319 | 33 各位大虾:
PSVT发作时候,还有一种令医生最有成就感的解决办法.......
到心内科就知道了.
顺便问一句:
别人告诉我在美国考完什么Step1,2,3后,只要每次都是99分,工作好找,当个Cardiologist也就是2-3年的事,对吗?! |
|
W******g
发帖数: 143 | 34 阵发性室上速（PSVT）主要见于三种情况：房室节双径路（AVNRT）；房室旁道（AVRT
），大折返环绝大多数是房室节前传，旁道逆传；预激综合征（WPW）并发室上速，绝
对多数是旁道前传，房室节逆传（这种病例，正是旁道的前传功能良好，所以，在没有
并发PVST的时候，你才能够在静息心电图上看到预激波，短PR间期）。
以上三种情况，大多数情况下都表现为节律非常整齐的窄QRS心动过速，一看就是室上
性的，所以称为PVST。如遇到传导系统有功能性阻滞，就成了宽QRS性心动过速，要和
室性心动过速鉴别——问题稍微麻烦一点，这也就成了一个考点，也成了美国和中国许
多心内科电生理医生在Seminar时，在冠脉组医生和学生面前show off的一个常见的“
烂”话题。我也经常参加这种Seminar，为的水果、饮料、点心和睡觉——别着急，我
有对付病情和考试的trick.
对WPW，还要警惕一种情况：预激房颤，别用错了药，使所有心房激动都沿旁道前传，
就成了室颤——问题严重性嘛，都清楚。
在射频消融时代以前，急诊经常会遇到前三种情况，心率一般在160-250/BPM之间，QRS
窄而整齐，作出PVST |
|
|
W******g
发帖数: 143 | 36 关于WPW，正确的说法应该是：静息时，旁道100%前传，程度不同而已，所以我们才凭
ECG诊断WPW。因为90%左右旁道的传导速度和不应期是比较固定的，理解为90%的旁道其
“电阻”是固定的；对AVN，它的不应期和传导速度和可变的，受神经内分泌的影响较
大，所以，delta波的幅度和宽度，PR缩短的程度，是经常变化的。
(This is why EKG shows short PR, and with without delta wave).
在PSVT发作的时候，90%左右仍然是AVN前传，旁道逆传（也许是我丢了将近5年了，也
许是我写的时候太想强调用“单独阻断AVN的药物一定要小心”，反正错了，我认！—
—好在没有被Wangking抓住，嘿，嘿！这也是多年前我老师觉得我太轻浮（不是传统的
“风花雪月”那种意义，是指不踏实的意思！），最后只能由他亲自出面，把我的高级
职称当场拿掉的原因之一吧！也因为这个，我才拒绝国内“高薪聘请”，毅然漂泊美丽
坚，扯远了！）。
(This is right too. Narrow QRS waves when PAVT happens. Nothin |
|
s********p
发帖数: 1319 | 37 PSVT的病人,被抓得差不多了_____RFCA,根治!
不要叫我大脚_____跟赤脚医生一个档次.
称我为"大侠".
cases to distinguish supraventricular tachycardia (SVT) with aberrancy from
ventricular tachycardia, this has fallen out of favor recently because of
the possibility of degradation of the rhythm to ventricular fibrillation
when used indiscriminately.
不favor |
|
s********p
发帖数: 1319 | 38 RT,I will answer some questions next week about PSVT. |
|
|
|
