h*******r
发帖数: 1083 | 1 法语很长时间是欧洲通用语，世界外交通用语。法语文学几百年来享誉全球，至今不衰
。我想法语应该是先进语言的一个
很好的例子。
法语当然是有ptk辅音后缀的，比如comment，nuit之类的。不过我新学法语，发现竟然
这些后缀都是不发音的。
大家说，是法语几百年前确定正字法的时候先进，而现在便得落后了，还是当年这些
ptk辅音后缀发音的时候法语先进，而
现在这些后缀不发音了，法语更先进呢？ |
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w*********l
发帖数: 1337 | 2 连法语都落后了啊？那您的意思是不是所有有ptk结尾的语言都是先进的，反之都是落
后的？ |
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w*********l
发帖数: 1337 | 3 “优秀”怎么定义？如果你按发达/发展中国家算的话，日语就没有ptk结尾。另，你要
证明相关性，也应该看看gdp低的国家是不是都没有ptk才行啊。 |
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w*********l
发帖数: 1337 | 4 有办法定的。把广韵一个一个字拿来念，看看同韵的字广东话是不是也同韵就行了。另
外，你可能想说ptk结尾和调值未必相同，调值这个确实没法确定了，但是ptk结尾可以
从梵语/日语/韩语/越南语对音里面还原出中古汉语的模型。除了确定的调值，基本中
古汉语的发音都已经完全可以拟构回去了。
你还别不服，越南语其实保留古汉语元素是相当完整的。 |
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w*********l
发帖数: 1337 | 5 又来胡说了。ptk南北方半斤八两。北方人容易带出原因，南方人喜欢吞音，因为入声
本身就是有成阻没有除阻的过程，所以南方人发ptk基本都是轻得听不见。
另，没有研究表明北方话语音有通古斯元素，倒是南方，虽然保存入声，但是听感和当
地蛮族很象，而且有不少傣族／京族相通的核心词汇。 |
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b****z
发帖数: 4485 | 6 Studio, 1 Bth, PTK
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Nice Morning Light
－－－－－－－－－－
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10/05/13
Nice Share for 2 people!
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b*******e
发帖数: 24532 | 7 呵呵，那我给一个好了
Double tops ~DTOP! and bottoms
~DBOT! are characterized by an initial local extremum E1 and subsequent
local extrema Ea and Eb such that
Ea [ sup$Ptk
* : tk
* . t1
* , k 5 2, . . . ,n%
Eb [ inf $Ptk
* : tk
* . t1
* , k 5 2, . . . ,n%
and
DTOP [ 5E1 is a maximum
E1 and Ea are within 1.5 percent of their average
ta
* 2 t1
* . 22
DBOT [ 5E1 is a minimum
E1 and Eb are within 1.5 percent of their average
ta
* 2 t1
* . 22
B. The Identification Algorithm
Our algorithm begins with a sample of |
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f*******k
发帖数: 2187 | 8 这篇文章不可能是专家写出来的。
首先，夏朝没有文字，夏商周断代工程都被指责有无数缺陷。到目前为止，没有发现夏
朝遗留的文字的证据。夏朝应该是没有文字。
其次，夏被商打败后，主要是向北方逃跑。长时间威胁商周春秋的鬼方、猃狁甚至匈奴
都有可能是夏的后裔，但是与广东无关。
再次，我们所谓的古代汉语，是由周起源的，跟夏无关，甚至跟商都关联不大。三代不
是一脉相承的关系，而是几乎并存各自发展，相互替代的关系。
还有，古代汉语音调是4个，把平声分阴阳，最多算五个吧。粤语的音调是9个，存在一
个入声，不能说他跟古代汉语接近，他与古代汉语有差别的地方更大。
所谓的入声韵母（比如以PTK结尾的字），不仅仅粤语存在，藏语、壮语、闽南语、许
许多多南方方言甚至英语都存在。不能说英语也来源于古代汉语。就像日语完全不存在
PTK韵尾，但是你不能说日语来自于普通话一个道理。
实际上，所谓的粤语入声，比古汉语入声多了数个大类，今天的这位“学者”，把所有
的粤语入声都并作一个入声与汉语相比，不科学。
还有，今天的粤语，真正成型不到100年的历史，主要是广州话吸收白话文形成，与古
粤语不一样了，所谓的“白话”，就是这么... 阅读全帖 |
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w*********l
发帖数: 1337 | 9 印度人口音虽然重，但是中国人听不懂的那些发音几乎都是正确的。r是闪音，ptk是不
送气清音，除了th发成强送气的t，别的没什么毛病。另外节奏较好，只是语调怪了点
儿。
中国人正好相反，北方人单元音发不出，南方人ptk辅音吞音，节奏快，但是重点不突
出。语调还好，不过总体来说就是不容易听懂。
组织句子不提了，差了好几十年了。单说发音，中国人绝对不是印度人对手。 |
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w*********l
发帖数: 1337 | 12 还有，5是不成立的。我知道有很多书上说英文是清浊音对立，美国人自己也这么觉得
，主要还是因为书上这么总结。实际上美国人区分ptk/bdg是看送不送气的，当然有语
境的话是靠语境区分。你不信的话你把stone的t发成送气的t，美国人不一定能懂。 |
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w*********l
发帖数: 1337 | 13 不能同意你的说法啊。首先n是半元音，有的时候可以直接充当元音的，跟t这种辅音放
在一起比不合适。另外就是ptk结尾的入声是会爆破的，我虽然不说广东话，但是听别
人讲的时候会注意到这些辅音。 |
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w*********l
发帖数: 1337 | 14 另，通古斯语族并非没有ptk结尾。你的结论本来就是错的。 |
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a****t
发帖数: 7049 | 15 不懂你在争什么。我上次已经说过了，既然按韵书创作，作品就是韵书音系或者相同复
杂度的音系。南方方言符合这标准，北方的不符合。这不是简单地调值重新分配一下就
可以解决的问题。北方入声韵尾掉得无影无踪，并且派入其余调值里去了，ptk还原不
了。有信息损失。不是一对一。不可逆。所以诗词作品不可能是为现在的北方音系创作
的。 |
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p*****i
发帖数: 2019 | 16 世界主要优秀民族和比较兴旺的语言都是有 ptk结尾
这个帖子的题目是反动的 |
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w*********l
发帖数: 1337 | 17 日语的促音更像现在南方的glottal stop(喉塞音），而不是明白的ptk。而且这也发生
在句中，属于读快的自然结果。这里“北”本来应该读成hoku你不是不知道吧？ |
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a****t
发帖数: 7049 | 18 哈哈哈，根本不是“短促音”这么简单，而是完整的ptk，连借过去的训读还分古今读
音，越古的保留的入声越多。
p/葉：韩语yeop
t/七：日本shichi
k/北：日语hoku |
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a****t
发帖数: 7049 | 19 其实远不止ptk，还有m
m/三：韩语sam
汉语原来三个韵尾舌位
m n ng
p t k |
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l**********g
发帖数: 574 | 22 法语非常落后，写一套，说一套。是讹传非常盛行留下来的印记。 |
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a****t
发帖数: 7049 | 24 你又愚了，法语恰恰是游牧民族日尔曼哥特人学拉丁语学出来的结果。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 27 ft，你这个也太丢人了吧。法语和哥特人有什么关系？哥特压根连高卢雄鸡的边都没蹭
到。
法语是凯尔特高卢语，拉丁语和日耳曼法兰克语混合的结果。 |
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l**********g
发帖数: 574 | 29 俄语是先进，但是词汇都是德文。
德文是最先进的农村语言，落后的拉丁词不会用，都用土话代替。
拉丁词本来不错，可惜句读之不知，还是落后。 |
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a****t
发帖数: 7049 | 30 你就扯吧，北法国是法兰克，南法国是哥特，今天的法语两者成分都有。凯尔特人作为原住民影响在底层。哥特人在包括法国的西部罗马帝国地盘上当了500年的文化人，对拉丁语本身就有影响，更别说对法语了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 继续扯，东哥特起先在匈牙利，后来去烧了罗马，统治意大利大概50年，最后被拜占庭灭了。
西哥特先在罗马利亚，后来途径意大利，去了西班牙，最后被法国和阿拉伯合伙灭了。 |
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l***i
发帖数: 632 | 32 德语以前也有很多拉丁词的
后来他们德语纯洁性运动把他们都用自己的词代替了 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 33 这些年德语里出现好多英语词
都不知道怎么念合适了 |
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Z*****l
发帖数: 14069 | 34 后面跟个词comment allez-vous?
t就发音了。以后英语也会这样。 |
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a****t
发帖数: 7049 | 35 已经这样了吧，单独的comment，你也不发t，虽然记着还有个t。lamb更不发b了，连读
时都没有了。 |
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l***i
发帖数: 632 | 36 连读的时候末尾的t和d都没有了...
next week
landscape |
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z****e
发帖数: 54598 | 38 最后那个辅音是给你连读时候用的
连续两个元音你嘴巴会很难受，张得太大苍蝇会飞进去的
一般来说，最合理的发音结构应该是一个元音同时搭配一个辅音
一个元音一个辅音，这样最理想，人的耳朵对此敏感度最高
在这一块上法语日语都做得不错，所以其实人听法语听日语比听英语简单多了
我的法语也不行，但是听起来就觉得一个字一个字很清楚
不像英语，乌拉拉就过去了，英语听力是一个问题
法语语速也快，世界上语速最快的语言就是法语
而且法语的常用词汇才2000个，英语5000个，汉语3000字
都比法语多，法语有大量的重复词汇
这样就可以减少你对这种词汇听力的要求
你只要对2000个单词敏感就行了，英语则要求你对5000个词汇敏感
那你说哪个容易？
前面有人说法语说一套写一套，这是不对的
其实法语在很多时态语态上发音是一致的
但是为什么写的时候要变化呢？很简单，减少文字游戏
就不让你在写的时候有这种含混晦涩的地方，写就给我写精确来
这种变形是相当多语言都借鉴了的，中国人比较难理解因为汉语这种变形太少
所以中文写出来的东西，文字游戏太多
所以国际上一般来说，用法语写出来的文本，是最正式的文本
任何语言写出来的，包括 |
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z****e
发帖数: 54598 | 39 因为有一个w打头了，开头有辅音了，就要抛弃一个辅音
法语很多词汇是以元音开头的，如果没有前面那个辅音配合，发音会很不舒服 |
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z****e
发帖数: 54598 | 41 对啊，法语数词二十进制，所以法国人的数学牛逼得一塌糊涂
翻开数学教科书，一半以上的名字都是法语名字 |
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w*******d
发帖数: 3714 | 42 为了加强中国人民的数学能力，要不我们推行二十三进制？
300年以后，就都是中国人名字啦！ |
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l***i
发帖数: 632 | 43 对阿 我的意思就是t/d+辅音的时候 t/d就可以扔掉 |
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l***i
发帖数: 632 | 44
英语听力比法语容易多了
liaison给搞的
不是日语么... |
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l***i
发帖数: 632 | 45 "所以国际上一般来说，用法语写出来的文本，是最正式的文本
任何语言写出来的，包括英语，跟法语版本冲突，以法语版为准"
这是1900年以前的世界...
WWI以后的treaty of versailles就是英语了
因为当时的英国首相和美国总统都不懂法语 |
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z****e
发帖数: 54598 | 46 在联合国的绝大部分文件，都是先以法语起草
然后再翻译成其它文字，比如英语，汉语等
国际奥委会也是先上法语，然后再来一遍英语
开幕式也是先以法语开始，然后再说英语 |
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z****e
发帖数: 54598 | 47 在国际上，重要文件都是用法语书写
联合国第一发言语言是英语，法语是第一书写语言 |
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z****e
发帖数: 54598 | 48 你可以建议啊，向中国汉语言官方机构建议一下
搞不好等下中国人火起不学汉语学英语去了 |
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z****e
发帖数: 54598 | 49 法语起步难，但是达到一定程度之后，其实事情就会相对简单
法语第一关就是拼读规则，这一关要花大概两个多月的时间
可以淘汰一大票人
英语第一关就简单点，你要说i am ***还是很容易的
但是一旦发展起来，英语读音的变化就多了
英语有大量的法语词汇，什么ballet之类的，说实话当我没学法语之前
我愣是不知道怎么发音，学了法语的拼读规则之后
事情好办很多，发现这种词根不太熟悉的，直接用法语词根去猜
十个九个准，而且读音大多数不怎么变，比如rendezvous
法语好就好在规律性强，适合有着理工科思维方式的人的学习 |
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