q*c
发帖数: 9453 | 1 我的理解，这是 venusfire 本身出离心不够，意志不强， 过于强调 兴趣。
因为他就是靠好玩，兴趣 进去的。
实际上禅定还有另外两条路：强制和苦逼。
pupp 据说禅定力是 J 的万倍， 就是强制禅定的。
我的禅定力估计也比 J 强 100 倍， 靠的是苦逼磨出来。
兴趣固然重要，强制苦逼也是同样有效重要。 极高明者道中庸，也就是 J 前面说的全
有。 |
|
r*y
发帖数: 706 | 2 not me... waichi or pupp mostly |
|
d******y
发帖数: 3668 | 3 你一直不信我说的
你的问题很obvious，明眼人一看就知道你乱着呢（比如pupp说你“玩”）
不过我表达不行，好像总不能直切要害，有点“知道但是说不出来”那意思
btw，观就是止观里面那个“观”，怎么会冲突呢，不是“看”，是“观”，你恐怕把
观光的“观”当成“看”了（所以和观音那个“听”冲突？）
六根持一根修之，根本原理是一样的，这就是根法的基础吧，至于克氏，我了解不深，
不知道是不是因为他已经达到六根一性的程度，所以可以直接用其一性修全观，我觉得
这个对禅定水平的要求极高，我们的禅定水平差远了，所以还是要先从方便法门开始修
定（止），比如念佛，否则直接以观为止处，太难了，比如你就找不到那个止处
我个人觉得念佛修止比观光更容易上手。观光那个止处我也找了很久（包括区别于“看
”，学习不用眼而观。你师门为何要提“智慧眼”呢？因为是慧眼在观，不是六根之一
的眼根在“观看”或者“观察”）
和克氏还有J星比，我们差的是基础，人家底子好，以前“修”过的，呵呵，还是应该
从自己的程度踏踏实实往上修，他们的好东西现在用不上那就留着以后benefit
光本
比, |
|
d******y
发帖数: 3668 | 4 你去打坐观光就知道了
they are very different
黑 is pure black, like Black Hole.
暗 is just due to no light and maybe no activity in the 大脑皮层视觉区,
nothing to do with meditation. every one can see.
I met with 黑 once, at an early time, when waichi asked pupp not to 泼我冷水
after i talked about it，haha.
I knew nothing about 观光 at that time, just 念佛 during meditation. |
|
q****u
发帖数: 1421 | 5
Pupp以前搞假一元的时候，当时他没有定力不知道自己在做什么吗？ |
|
q*c
发帖数: 9453 | 6 Pupp 那种水平不是我能讨论的， 就成了完全的空理了， 呵呵。 |
|
q****u
发帖数: 1421 | 7 我理解那个“空理”更简单的可以总结为以一件事老实行尽。
这是从初修到后面都要做的。
Pupp的情况我不清楚，但他应该反省自己是否没有老实做一件事，而凭定力创造了
个一元境界。正确的做法是老实做一件事，法性显一元就是一元，法性显二元就是
二元。 |
|
q*c
发帖数: 9453 | 8 你不用拷贝 waichi 的话， 我都知道
不过我还是懒得思考 pupp 的情况。更不准备从中得到什么结论。 |
|
p****y
发帖数: 23737 | 9 你现在说pupp的那些话是没道理的，
修行不到他那个程度无法给人有意义的建议，也无法评论，
你这个修行上爱乱猜乱想的特点还是没有改过来。 |
|
p****y
发帖数: 23737 | 10 觉得很奇怪你为什么看不懂waichi那段话。你坐中根本不需要去区分你有没有在搞什么，
就好像你在看电视，你很单纯地看，电视上看到什么是什么，不要故意忽略没看到，也
不要去追求要看什么，这是我看到waichi那段话的意思，也就是pupp说的纯观。
么是 |
|
v*******e
发帖数: 1715 | 11 这个系列下的问答，根本方向上是错的。
不要有期望。。。如果是指期望的意识，的确，这是"一件事"之外的事情。
"一件事"就是努力，但期望努力成功，是一件事之外的事情。
要做一件事,要观察是否做到,但不要期望成功做到.
就这么简单！
从不要有期望，问出：一般人能打坐时，时时刻刻知道自己期望什么么？
这就是方向错了。
pupp回:不能... 答案对,但方向错,毫无意义.
一切折腾,就是回避简单,核心问题, 搞虚无,花哨,无用的问题.
前面
能遍 |
|
q*c
发帖数: 9453 | 12 Pupp 那种水平不是我能讨论的， 就成了完全的空理了， 呵呵。 |
|
q*c
发帖数: 9453 | 13 你不用拷贝 waichi 的话， 我都知道
不过我还是懒得思考 pupp 的情况。更不准备从中得到什么结论。 |
|
d******y
发帖数: 3668 | 14
我看到这段想到的是pupp
J不是一向把“黑”当home, sweet home的么 |
|
d******y
发帖数: 3668 | 15
管他们到哪儿呢，如果都是自己没有到过的地方，所谓的“知道”也多参杂了想象
我的印象是在修行路上pupp曾经有fear，但是好像从来没怎么看出J的fear，或许是他
真的比较“无畏”，或许是他把fear隐藏得比较深 |
|
|
p****y
发帖数: 23737 | 17 Waichi用的激烈言语，我能想到的是：心污，自欺，愚昧。
这些言词比较激烈，让人不爽，但不是某些人那种粗言秽语，
或人品低下，威胁恐吓，造谣诽谤。
pupp对waichi的要求是不是太高了？希望他有温文儒雅的风度？ |
|
d******y
发帖数: 3668 | 18 pupp也没说waichi是坏人吧
最近好像一直看p在夸w呢，呵呵，有点too late的感觉
喜。 |
|
d******y
发帖数: 3668 | 19
’。
我是这么理解的，waichi经常强调反观，是因为他的一个主要“任务”就是帮人正因地
，而不是教人修定，而且他在mitbbs所重点交流的对象群也是有一定范围的，并不是来
者不拒。对于venusfire、pupp等人来说，他们有定力的基础，包括qxc，不说修行啥的
，我个人的直觉就是他们的自控能力比大多数人强，这或许是定力的一种表现，另外这
些人都是目标比较清晰而且向目标靠拢的步伐很坚定不会随意改变的那种，因此对于他
们，强调“反观”就比强调“止”更有价值。他们很清楚“止”在这个修行解脱道的过
程中扮演的是什么角色，但是他们对我们这些还在混淆中的人说起来，自然要打消我们
好高骛远以观为借口玩花样的心态，这就是为啥让你觉得“禅定”不离口了，因为通常
就是在我们头脑玩花样乱七八糟的观这观那A识B识的时候，他们告诉你“你需要禅定”
，因为你乱了，乱的时候观发挥不了多少有意义的作用（因为有效观所持续的时间太太
太短了，这就是xam说“禅定”标志着牛叉的程度，在这里就是纯观所持续的长度，长
到让你无漏的观见了，那才有用）。
open for correction |
|
p****y
发帖数: 23737 | 20 你这样说话置pupp/yuuli他们这些老实打坐的修行人于何地呢，
与其说J一针见血，不如说你怀恋大伙以前有老大们一起灌水的时光。
wisdom，没有最烂，只有更烂，我去那里不看贴，只看ID。 |
|
d******y
发帖数: 3668 | 21 打坐精进是一回事，理解和表达是另外一回事
看其他的人的帖子经常看得我晕，虽然他们自己心里可能明白的很，但是看J的帖子就
只会越看越明白
还有qxc的警句，呵呵～～他们属于有慧眼，能看到别人在干嘛的人
pupp自己可能特明白，但是他那些话我看着怎么就觉得有些云里雾里模棱两可呢，而且
有点放诸四海而皆准的感觉 |
|
p****y
发帖数: 23737 | 22 来自主题: _PathToTruth版 - 老参怕昏沉 这里有J，pupp，yuuli，qxc，xam，dreamfly等一帮可以交流实际修行的事，
如果这里没人可以给你意见，wisdom更没。你不要转贴招来不善之人才好。
了。 |
|
y***i
发帖数: 11639 | 23 问问J/pupp一个细节。
以前记得waichi说过：看电影时候想笑，不是“我”想笑，是电影笑。
这个好象说的是业识(电影)和他的效果（推动你笑），其实是一物两面，而不是两物（
电影--〉影响-->我--〉笑）。我的理解是坐中时，见电影，不是修到见电影不笑，而是
见电影，也笑，但。。。。不知道但什么。你们是怎么理解的？因为什么让你知道笑但
不是你笑？
是在
不是 |
|
d******y
发帖数: 3668 | 24
确性
如果
有完
体来
确，
对照
象。
清楚清楚，地球人都知道嘛
所以要尊称您一声“大师”
呵呵，我要向pupp道歉，还是你的增上慢更厉害点
得定 |
|
x*m
发帖数: 276 | 25 pupp试了两个信箱都不行，这下挂了 :)
我来把一眼全集发给同学们。 |
|
d******y
发帖数: 3668 | 26 co-ask
我觉得pupp比stoic恐怖
表说靠地狱天堂来去自如来知道修证不究竟了，看看自己是不是free from suffering
就知道吧
砍柴
waichi
行者 |
|
d******y
发帖数: 3668 | 27 我确实感觉pupp越来越不“实在”了，动不动就像那些所谓“行菩萨道”的大小菩萨们
，把“解放全人类”(help all the people free from suffering)挂在嘴上
饭,
因如 |
|
y***i
发帖数: 11639 | 28 我倒觉得这没什么不好，只要你真的这么想，而不是跑跑舌头自爽。
主要是pupp也是到了可以往上爬的位置上，现在以这个理想自警，比浑浑噩噩光往上
走好。
,
取, |
|
d******y
发帖数: 3668 | 29 我得泼他冷水看看反应，否则谁知道是跑舌头还是货真价实呢
pupp从waichi还在的时候到现在，这些年经常说自己有所悟有所突破，到底有多少是原
地打转甚至倒退的幻觉呢
萨们
就吃
是等
观"
观"之
行者
饭就
觉空
修,
之虚 |
|
l****i
发帖数: 617 | 30 当然没什么不好,而且一般情况下那样讲非常好...可是pupp说那种话,就显得非常匪夷
所思....而且就是因为他若是"真的这么想",才显得古怪呢. |
|
p****y
发帖数: 23737 | 31 帮助他人脱离苦海是大乘菩萨成道要发的菩提心吧？
地藏王菩萨不就发愿地狱未空誓不成佛？
阿弥陀佛不就是看到众生痛苦才化出西方极乐世界超度众生？
pupp他还没成道吧，有那样的理想，很自然吧，也让人敬佩。 |
|
r****n
发帖数: 7315 | 32
很赞同你说的。
pupp在给自己的弱点找借口，无心向清明。世事就可看出。
waichi说过，在有真正意义上的刹那定之前，需要坐中刹刹明辨心，心行，心向，心识
，和业识的差别。无论分别显现，或同时显现。对这些术语含义不可糊里糊涂。 |
|
l****i
发帖数: 617 | 33 我根本不知pupp的情况,以己度人,很不好...何况他这个心愿如此美好,世间少有,我说
实话,习气所引在这里灌水,心里头怕怕的,...但他都修到"非物质"人我合一的地步了,
还说人生意义在于帮助别人离苦,我实在难以理解这个...都已经到"非物质性"人我合一
的证量了呀...他的话,该是我这样还在"练肌肉"的烂水平的人才该说的话呀...我不理
解...
如果我看错了,也请各位指出,..我愿意虚心听取..否则我这里灌水,实在是弊大于利..
我看不清的地方没说，你当然没得看明白了.
那也得看我自己到何种程度, 但基本素质是以后进步的本钱.
我毫无本事看WaiChi超出我能力以上的事情, 但在我能力范围以内,我看不出他有什么
糊涂和矛盾的地方.当年不是没有存挑刺的心,但次次失败. |
|
d******y
发帖数: 3668 | 34
但是他让人看到这个发愿带着功利心和目的性
那些大乘菩萨发愿助人就真是为助人而助人，不是为了修行上下一步的突破
当年pupp在版面说他要下地狱去救我LG，被waichi呵斥
我不知道是不是因为那其实是个戏论，也不知道现在他说要救助其他人和当时的心态有
多少不同 |
|
p****y
发帖数: 23737 | 35 我没感受到pupp有功利心，他成道是为了帮助众生，而不是为了成道才帮助众生。
我的直觉是这样。
还有一个直觉是，他的菩提心还不够大，没大到把动物包括在需要他帮助的众生里，
也许这是他的因缘，以后来超度那些众生的因缘。胡扯一下，莫怪莫怪。：） |
|
d******y
发帖数: 3668 | 36 要具体问题具体分析，泛泛而谈没有意义
具体到pupp个人……算是我女人的直觉吧 :)
也可能发愿本身就是目标 |
|
p****y
发帖数: 23737 | 37 看了，觉得这里一些人，比如pupp和robbin有类似或者更上一层的体验，
而这些体验，包括Mr A (A的体验比较初级，虽然我连初级也达不到），
都还不究竟，还没reach eternal truth/happiness。
Mr. A
After only two preliminary meditation lessons of half-an-hour each, I saw
the light clearly within me: meaning, that the Mind becomes powerful and
bright, freed from disturbances, pure and serene. The technique is rather
simple, concentration on the breath leading to one-pointedness; but the Guru
can better inform you about that. After some developed meditation on
Saturday-night |
|
l****i
发帖数: 617 | 38 我写“赞叹、敬佩”时，其实心里是恍惚的，我知道自己几乎完全是在钦佩和赞叹那几
个字所表达的字面意思。因为pupp修行在相上的程度，我如今望尘莫及，我毫无所知，
故而我根本毫无本钱去钦佩。我为何在不了解的情况下，直接先选择“赞叹”，难道真
地只是因为那句话本身表达出的善意么？不了解实情而赞叹他，我有问题。 |
|
p****y
发帖数: 23737 | 39 有人瞎琢磨，你不知道而已。
那些名词，要像pupp说的那样“自然懂”才行，
如果还需要“用力”地去辨别去区别，代表还不懂，
不懂就不要动脑袋去分别，纯粹满足自我“好学心”。
修行人也有名利心的，不是追求世俗财富名誉，有另一种名利心，
喜欢“与众不同，我很有智慧，是个行者，是个解脱者”的名利。 |
|
r****n
发帖数: 7315 | 40
pupp到底懂不懂那些，还很难说。
你认为waichi为啥翻来覆去，没完没了地讲那些。 |
|
y***i
发帖数: 11639 | 41 hehehe，我本来还想回pupp：太过讲了，这不需要明白，这是修行的 common sense.
观光和focus都是法门，行法门的目的是了解辨明那些东西。 |
|
p****y
发帖数: 23737 | 42 你问问这里谁同意你？dreamfly，qxc，pupp，yuuli....
你的贴我一般不看，发这里才看一下，
我认为有问题的，很少看错，算我多嘴这次。 |
|
r****n
发帖数: 7315 | 43
可以理解。
我已经说过了。
waichi真是‘害人’：
pupp的‘开悟’，
runsun的’净缘‘，
你的所谓的懂了‘心’。。。
哈哈哈。。。念佛致极致，你为啥还没解脱涅磐？ |
|
p****y
发帖数: 23737 | 44 要是她这样是play，是离道千里，你和pupp play得更厉害，离道可是万万里。
她谨慎小心只是职业和个性的特征，根本不是问题，你们一说，她更谨慎了。 |
|
l****i
发帖数: 617 | 45 别说pupp和yuuli，是我自找的。：）
他们对我好才这样的，你别急。：） |
|
l****i
发帖数: 617 | 46
pupp怎样想我不知,我只知道他怎样写.
他写"玩反省",不具体.
我当然要回the playing part.
你写"你的整个思来想去都是 play",有点具体了
我的回答便会不同.
我会回答,我80%同意你的意思.
坐后一定的思考是需要的,但是1.过份就不对了.2.思考的动机含错误就不对了.
我把思考分析的结果贴出来是可行的,但是发贴的动机不止包含请教,也错了,但发出来
被你们批,有助于我增力,使错误自行消散或能不理会它.所以错误的那部分也有好处.
因为我本来就有思来想去的毛病,加上我自己大致估摸的上述因素各自比重，我80%同意
你的看法。
瞧我又自证在这里想，不过我知道症状有好转。谢谢了
另外,泛泛而言,一到写修行日记,你也习惯写字不具体,或有东拉西扯的倾向，报答你一
下.:) |
|
p****y
发帖数: 23737 | 47 有没有人觉得pupp的话很虚？如果可以那么“无我”，还需要打坐修行么。
lurrio，我的建议是，不用想太多，relax，只要relax放松了就OK，
不觉得你有什么问题，无非是个性谨慎小心，喜欢思考/多虑而已。 |
|
|
x*m
发帖数: 276 | 49 luorri, 我看了你的流水贴子, 翻出前几天这个, 我感觉pupp这里说的是重点。
貌似你处处在“我”，把“我”（头脑）扔了，才是正路。 |
|
l****i
发帖数: 617 | 50
这还不容易看出来,好处在于：
1让我磨来磨去,磨掉对杂念的偏执,转至念佛上(我本想用"转至执念佛"不知道"执"字合
适否)...这在网上发贴,我的心态是投入你来我往谈事,管它谈的正事歪事，只要我知道
投入,不就是背觉合尘么? 投入正事才更容易被骗。
2从理论上，我们写来写去，加强了我的印象，加深了我清楚的程度，推动了我对治的
决心和力度，这些作用极其极其极其强烈。据说修行团体的作用就有这个，确实如此，
确实如此。非常谢谢各位。
……看来象我这水平差的，要冲着毛病上，在发泄中观察，只要观察更清楚，再心力磨
强点，应对之法就更明晰更有力。（真象WaiChi说的，有了了解，就俱一切应对）
我心力太弱，又喜欢做发贴这个事，更是被扯来扯去好个折腾，网上发贴对我超有好处。
你的言外之意是否是我把反省立为方向了？no, no, no...反省只是手段。我不正是发
现有毛病（当时看得不如现在清楚），才上网请教的么？在请教的当下，我当然是厉害
发作，贴子刚开始完全纠缠在那些上面。然后被pupp等人批，这样折腾。
我怎么会把注意力放在准确区分好坏呢？谁真正关心善恶了？反正不是我。：）
啊噢，不是这个样子... 阅读全帖 |
|
