j*****7
发帖数: 10575 | 1 对于居里扭/希律/人口普查的事情，基督教是这么回应的
http://www.angelfire.com/journal/althehare/quirinius.html
一般是两种解释
Resolution 1
Linguistic studies indicates that the relevant passage in Luke (informing us
of the census) should be translated ‘BEFORE the census of Quirinius’
instead of the ‘FIRST census of Quirinius’. In one stroke, this would
solve our problems as Luke’s census could then refer to ANY one taken
before Herod’s death.
One possibility is the census on Palestine carried out under the
governorship of Quin... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 2 对于问题1/2，解释如下
问题3，出于你个人的分析，所以需要你来出示对于当时常理做法的历史文献支持
对于居里扭/希律/人口普查的事情，基督教是这么回应的
http://www.angelfire.com/journal/althehare/quirinius.html
一般是两种解释
Resolution 1
Linguistic studies indicates that the relevant passage in Luke (informing us
of the census) should be translated ‘BEFORE the census of Quirinius’
instead of the ‘FIRST census of Quirinius’. In one stroke, this would
solve our problems as Luke’s census could then refer to ANY one taken
before Herod’s death.
One possibility is the census on Pa... 阅读全帖 |
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J*****y
发帖数: 46 | 3 发信人: jym2307 (罪魁), 信区: Belief
标 题: Re: 【擂台二】耶穌的出生的歷史背景與世俗歷史符合
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 10 18:48:44 2011, 美东)
对于问题1/2，解释如下
问题3，出于你个人的分析，所以需要你来出示对于当时常理做法的历史文献支持
对于居里扭/希律/人口普查的事情，基督教是这么回应的
http://www.angelfire.com/journal/althehare/quirinius.html
一般是两种解释
Resolution 1
Linguistic studies indicates that the relevant passage in Luke (informing us
of the census) should be translated ‘BEFORE the census of Quirinius’
instead of the ‘FIRST census of Quirinius’. In one stroke, this would
solve our problems... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 4 奧古斯都Caesar Augustus (原名巫大維，凱薩的姪兒）
是羅馬帝國在公元前後的統治者， 他任內辦了三次全國
人口普查，這是他一生引以為榮的政績， 在他列出的
35項政績中，普查排在第八，全部紀錄在
The Deeds of the Divine Augustus
http://classics.mit.edu/Augustus/deeds.html
按常理，沒有可能他辦了四次卻只說三次。
這三次人口普查分別是 28 BCE, 8B CE, 14CE. 唯一有可能
的是 8 BCE, 路加還說
"this was the first census that took place while Quirinius
was governing Syria."
但是 Quirinius 在那之後11 年才當總督。
把路加2:2 解釋成普查是在 Quirinius 之前實在是太扯了， 哪有
這樣寫文章的？ 如果當時Quirinius 不是總督， 提他做什麼？
魁爺要記得，羅馬是個典章制度完備的國家， 很多東西都是有
留下紀錄的， 不需要亂猜。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 5 1. Josephus (翻成約瑟夫很不對,發音jo-si-fa-s) 書那段插入
一段跟戰爭無關的事情， 行文上就很奇怪了。
天主教可以說就是竄改這書的元兇， 當然過了很久， 人都不一樣
了， 可是多少還是有點意義， 就好像如果中共黨史機關承認一大
實際上沒開過，不能說就是事實，但是還是很重要的。
進化論被基督教接受是遲早的事情， 這就不展開了。
2. 我以為一提你就知道我說什麼。 你知道耶穌是在 Herod 在位，
而Quirinius 當總督的時候吧?
Herod 死於 4 BCE， Quirinius 是 6CE 上任的， 差了10 年！
請看 Matthew 2:1, Luke 1:5, Luke 2:1
3. 人口普查 Census of Quirinius 是在 6~7 CE， 而且是地區性的，
這是 Josephus 記載的。
有關耶穌出生的普查， Luke 2:1 說明了這是全羅馬的普查，
地區性的普查都記載，而全羅馬的普查沒有， 這是不合理的。
普查為了稅收的原因(還是路2:1)。 羅馬人不是瘋狂的，
要人離開居住和工作的地方去接受普查， 一來嚴重影響生產， 二來... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 6
按照你的道理，你也不知道，是不是？
如果一個角色出生在不可能的年代，那麼這角色就是虛構的，
比方說如果有個人出生在康熙年間，李鴻章當總督的時候，
那麼我們就知道這是虛構的，因為沒有這年代。
耶穌就是這樣的虛構角色，按照新約，耶穌出生於King Herod
在位時，Quirinius 當總督的時候，但是歷史記載很清楚Quirinius
沒有在 Herod 在位時當過總督，所以耶穌當然是虛構的。
還有很多跡象可以看出耶穌是虛構角色，有興趣的話我們一一討論。
其實要推翻基督教並不需要說耶穌是虛構的，Richard Dawkins 等
人都不強調耶穌是真人還是虛構的，這是歷史研究的問題，看多了
就很清楚是怎麼回事了。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 7 什麼過渡官員掌管敘利亞？ governor 在做什麼？
你自己引的Quintilius Varus 才是當時的governor，而且當到
希律王死後， 沒有任何空檔讓 Quirinius 可以當 governor。
全羅馬都沒有任何人當同個地方的 governor 兩次， 有這麼巧
唯一的一次就是Quirinius? |
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j*****7
发帖数: 10575 | 8 The term Luke uses for Quirinius ‘governorship’ is the very
general term, hegemon, which in extra-Biblical Greek was applied to
prefects
, provincial governors, and even Caesar himself. In the Bible it was used
as a broad term for procurators and to general ‘rulers’. This term would
’ve applied to Quirinius at MANY times in his political career and, as a
general term, Syria would have had several individuals that could be
properly so addressed at the same time. |
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c******r
发帖数: 889 | 9 放上来, 省的大家不知道我们在讨论什么.
Luke里提到的Quirinius的人口普查发生的时候, 希律王都死了10年了. 马太里, JESUS
可是在希律在世时生的.
人口普查,要大家回到祖先的老家, 那么庞大的罗马帝国要有多大的人口移动啊? 而且
罗马时代的普查,基本上是为了地方税收和瑶役的目的. 登记都不在本地的人的数目,
干什么?为什么路加要搞这么个古怪的故事呢? 让九个月身孕的MARY跑到伯利恒生JESUS
呢?
提到耶酥,我们总说拿撒勒的耶酥,从不说伯利恒的耶酥.因为耶酥生活在拿撒勒.而旧约
里弥塞亚是要出生在伯利恒的.为了"应验"这个预言, 路加用这个故事, 让MARY跑到伯
利恒的旅馆马棚里出生.
我们再看马太,同样提到了耶酥的出生.马太是怎么把耶酥安排在伯利恒呢?他把MARY和
JOSEPH的家放在了伯利恒:Mathew 2:11 On coming to the house, they saw the
child with his mother Mary, and they bowed down and worshiped him. 大家可以
注意到, 这里三博士来 |
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g*******1
发帖数: 8758 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
commoner (common) 于 (Mon Nov 10 15:02:53 2008) 提到:
放上来, 省的大家不知道我们在讨论什么.
Luke里提到的Quirinius的人口普查发生的时候, 希律王都死了10年了. 马太里, JESUS
可是在希律在世时生的.
人口普查,要大家回到祖先的老家, 那么庞大的罗马帝国要有多大的人口移动啊? 而且
罗马时代的普查,基本上是为了地方税收和瑶役的目的. 登记都不在本地的人的数目,
干什么?为什么路加要搞这么个古怪的故事呢? 让九个月身孕的MARY跑到伯利恒生JESUS
呢?
提到耶酥,我们总说拿撒勒的耶酥,从不说伯利恒的耶酥.因为耶酥生活在拿撒勒.而旧约
里弥塞亚是要出生在伯利恒的.为了"应验"这个预言, 路加用这个故事, 让MARY跑到伯
利恒的旅馆马棚里出生.
我们再看马太,同样提到了耶酥的出生.马太是怎么把耶酥安排在伯利恒呢?他把MARY和
JOSEPH的家放在了伯利恒:Mathew 2:11 On coming to the house, |
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 你大概沒想好你要說什麼， 這兩種意思都對不上。
28BCE 太早
Quirinius 公元6年才上任。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 12 "Quirinius 公元6年才上任。 "
对于这个问题我早就在二楼的2里回复了 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 你要強辯 governing 一個地方的人不叫 governor，
還真沒什麼好說的。
所以你現在是要把耶穌生年定在 4BCE 以前, 還是之後？
我們只看那樣有矛盾的就好。
如果是 4 BCE 以前 -- Quirinius 的任期有矛盾
如果是 6 CE 以後 -- 希律王在位時間有矛盾
在這之間的話， 兩個都矛盾。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 14 如果你认为我是强辩的话，我们可以看看路加原文中的希腊字如何解释
对于耶稣的诞生年份，基督教一般认为是主前6-4
如果Quirinius在主后6之前曾经担任过一个过渡官员的话，那么你的问题也就不存在了
对于希律逝世的确切年份，今天的历史研究可以确认是主前6，而不是主前4么？ |
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S*******s
发帖数: 13043 | 15 http://www.herealittletherealittle.net/index.cfm?page_name=Jesu
JESUS' REAL BIRTHDAY
Most biblical scholars and preachers readily admit that they know Christ was
not born on December 25th. However, they claim that this day is as good as
any other to celebrate the birth of Jesus, despite the fact that it was
originally a pagan celebration called Saturnalia which commemorated the
birth of the sun god.
God had this to say about appropriating pagan methods of worship and trying
to honor Him with th... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 16 。。们
Before the Common Era
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Simon of Peraea (c. 4 BCE), a former slave of Herod the Great, who
rebelled and was killed by the Romans.
Athronges (c. 4-2? BCE), a shepherd turned rebel leader of a rebellion
with his four brothers against Herod Archelaus and the Romans after
proclaiming himself the Messiah. He and his brothers were eventually
defeated.
1st century
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Jesus (ca. 4 BCE - 30 CE), in Galilee and the Roman province of Judea.
Jews who believed him to be the... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 17 你信嗎？ 你要是信的話， Census of Quirinius 是公元後 6年， 相差11年， 你怎麼
解釋？
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may |
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