v**e
发帖数: 8422 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: undercontrol (还好), 信区: Military
标 题: 成飞丝带整体布局综述及其解读zt
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 31 10:10:15 2010, 美东)
首先观察整体布局。一，成飞四代延续了成飞代表性的鸭翼加切尖三角翼布局。二，鸭
翼和主翼在一个平面上，上单翼，整机线条平直，没有多少曲线起伏，类似22；折线机
身，菱形体，倾斜面等大量运用，非常明显的隐身特征。三，机身瘦长，进气口很靠前
，发动机尾喷口则在全机最末端，两者中间有巨大的空间可以布置弹舱。正面看机身很
窄，侧面看机身也不厚，肯定比22要薄，尾部两个发动机更是紧靠在一起。如果说22代
表了四代机中的紧凑型设计，那么成飞四代比22更紧凑，其横截面的形状和面积已经接
近了轻型的35。四，全机不是太大，有网友用飞机旁边的汽车对比测量，估计出机身长
17米，考虑到透视法，估计长度在18米多，肯定不会超过20米。
综上，四代的整体感觉是大小适中，苗条，瘦长，尖锐，继承了歼10大后掠的鸭翼
，主翼和垂尾。据现场卧艹党描述，用... 阅读全帖 |
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P***y
发帖数: 529 | 2 http://lt.cjdby.net/thread-662993-1-1.html
除了二元喷管没有，其它的基本都兑现了
鸭式布局的演义评说(更正歼-10静稳定度数据)-611的鸭式四代
紧跟美帝的步伐——611的鸭式四代
最近比较懒，把坑草草填了算了。继续引用了一些砖头，23，老蛋，永安等学霸的言论。
四代归属其实非常简单，因为四代的气动和飞控设计空前复杂，国内具备后期三代的气
动、飞控实际设计经验的只有611所一家。四代的选型方案之间水平相差过大，根本无
法进行到实机对比试飞阶段。我国的四代将在发动机和飞机结构设计、工艺材料等方面
与俄罗斯展开广泛而深入的合作。
就像其它领域的科学技术，空气动力学的发展也是一个渐进的过程，正如双三角翼作为
涡升力研究的始祖对象，最终衍生发展出今天各种边条方案；同样，我国的四代也不会
凭空产生，必然有其脉络可循。目前我国的四代已进入发图制造阶段，外流资料少，真
正的大户们对此又守口如瓶，本菜只能作一番臆测。
强烈建议对我国四代感兴趣的童子们认真反复的研读宋老的《一种小展弦比高升力飞机
的气动布局研究》论文，那是真正的精品，百读不厌。
发动机
毛子发... 阅读全帖 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 3 此言差异，如果是F-22对F-22，可能是要狗斗了
但是F-35对F-35，互相发现时仍然在60+公里之外了（以RCS 0.1平米估计）
这时候不打中距弹还打什么弹呢？ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 4
T-50的V尾倾角比较大，即便是全动，面积还是比J-20的大
而且它的座舱无论正向还是侧向都是一个较大的反射源
引擎舱底置侧面看和Su-27没有太大区别
怎么看它的侧向隐身性能也不会太好
你说的是T-50的可变边条吧？这个是比鸭翼容易处理，但是它其它方面的劣势太大了
座舱不说了，你看它的进气道，那叫一个敞亮……
反正我觉得它的正向隐身性能也很难超过J-20
你看它的细节，各种各样的突出物太多了，各舱门也没有锯齿化处理
可见它的RCS还没有小到需要注意这些细节的量级
你后面讲得我赞同，T-50对毛子来说难度比J-20对tg要小得多
毛子现在估计是缺钱，不然的话肯定能比这个搞得好得多
但是那样的设计毛子和印度恐怕都用不起吧？
J-20的方案很冒险，不错，但我之前就说过，后进赶先进就只有敢于在技术上冒险才行
大不了就是搞不出来，推倒重来耽误几年进度、
但是整个研发过程技术上的积累终归是有益的
如果冒险成功当然就更好，那实际上就是缩短和世界先进水平的差距了
如果J-20成功了，那么通过这一代机，tg和毛子就没有什么技术差距了
甚至还可能就此反超了
当然，现在想这个还太早啦…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 5 重要，压气机足以造成平米级的RCS了
有俄国佬（亦或三哥）说可以靠进气道内的涂层来吸收
我看不靠谱，首先我不确信原理上这样有没有用
谁给扫扫盲？
反正我觉得外形和结构隐身是基础，如果基础不好，只靠吸波涂层是没用的
另外，进气道内依赖隐身涂层的话恐怕可维护性方面是很不利的
我怀疑若是三哥和tg干起来，T-50还没有出场几回
怕是东北部已经被tg切割了 |
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a*****s
发帖数: 6260 | 6 难道右岸ptt众已经进化出肉眼RCS测定的功能了吗？ |
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j******w
发帖数: 4429 | 7 那完了 毛五 黑四估计都达不到，不能算4代了
rcs也比不过吧 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 8 雷达探测距离要看目标的RCS
导弹射程要看发射平台的能量（速度、高度等），目标的方位、能量和机动性，导弹的
引导模式等好多因素 |
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z***o
发帖数: 1254 | 9 可能因为T50有个收腰，比较苗条。 而F22尤其是J20是直桶的腰，让女人来评价显然
T50身段婀娜一些。 可惜T50为这个“漂亮”付出的代价是机腹深沟（RCS 增大）和主
弹仓/机内载油的重大损失。not acceptable at all. |
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c*********r
发帖数: 19468 | 10 我打赌尾鳍不会被取消，它从侧面正好遮挡了喷管，没有它侧向RCS会增加 |
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q******g
发帖数: 3858 | 12 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f56b7f6010177s6.html?tj=1
震撼猛文：解放军歼14A和美F22及俄T50的对比
机头部分
从机头到驾驶舱的长度来说，F-22和T-50的机头明显长出一块，歼14A和F-35则短
很多。F-22在设计之初，在机头两侧是要加侧视雷达天线的，所以要留出空间，长一点
不奇怪。T-50座舱盖前方有光电雷达，多少会有些影响，不过猜测主要原因还是俄罗斯
的雷达技术上有问题，一贯笨重粗大的毛子不大可能突然就开窍搞出小雷达了，所以体
积会大一些。
机头雷达天线罩再怎么装，也要留出放雷达发射机等东西的空间，所以小机头必然
导致雷达天线面积小。敢把天线面积做小，这对中国航空业来说是个巨大的进步，没有
再出现歼-10那样巨大的雷达天线拖累机体设计的问题。四代机彼此搜索都困难，不过
中国空军立足国土防空，有雷达网的引导，对搜索要求低一些；再一个可能是天线继续
做大的收益可能很有限，相控阵雷达能保持足够的跟踪精度和发射功率，这个体积足够
了。
座舱
歼14A、F-35、F-22和T-50侧... 阅读全帖 |
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a****1
发帖数: 654 | 13 google一下" huzhigeng" 过去一两年的贴子, 还真可能.
几个消息, 沈飞空军四代机比成飞还大, 前向RCS 0.3, 常规布局, 比T50 好看,
发动机和成飞一样 (尾部和成飞类似), 雷达和航电和成飞完全不同.2011、2012试飞. |
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a****1
发帖数: 654 | 14 (QBQ-maddogchen ) 601的三翼面方案和李天李大院士在北航最近一两年的某节授课录
像内容相映成趣，尤其是讲述鸭子利弊时反复强调痛批鸭子布局配平难，讲三翼面布局
的时候说三翼面气动载荷分配合理，赞誉其性能比常规布局能提高云云，末了很小声很
含糊的念过去那段“引起重量、阻力、RCS的增加”。。。。。。
真是很让人面带微笑的一节课。。。。。。附注，那节课讲到第二代战斗机时引用的照
片中包括歼八系列，第三代战斗机无论常规、鸭式布局，全部使用国外战斗机照片。
(huzhigeng )此机机动性和敏捷性还是相当牛逼的...比F22强..当然我只说这方面..呵
呵..
超巡和隐身也不会差于F22.主要是这个JJ.太大.了..比苏35还要大..机体空重也大.又
大又长.性价比比成都的也差好多.
这个三翼面可是李天的亲儿子..他不说自己的儿子好难道说别人的儿子好...此机优点
多.但是缺点也多..
某BJ方案已经从方案转为装备型号.........这下有得搞了.........
早就通过方案评审(还有另一个JJ也已经通过方案评审)......现在已经是详细设计阶段
....东北忙完了舰载... 阅读全帖 |
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w********r
发帖数: 14958 | 16 F-15SE 将出口韩国。
F-15SE 也采取了很多隐形的技术。 比如采用了内置武器舱， 垂尾也采取了外倾。
波音的目标是让F15SE 的 RCS值达到F35国际型的标准。 隐性化要普及了。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 17 机头那个近圆锥想达到跟F35国际型标准
那是不是意味着国际型要专门在外形上缩水专门提高RCS啊
而且照片儿里还挂着中距弹呢
有更详细照片么,内置武器舱是进气道两边加的两个鼓包? |
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p*********e
发帖数: 32207 | 18 问题是,不严肃的改的话,能做到RCS跟F35国际型相当么?
除非国际型故意明显提高雷达特征啊 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 19 那RCS大概什么水平?
美国版F35A/C是0.1平米还是1平米的量级?或者是中间某个值?哪怕估计值也行 |
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w********r
发帖数: 14958 | 20 这个应该是绝密。
但是USAF曾经公开过一点信息。
“Nov 2005: The U.S. Air Force, in it’s effort to get money to build more F
-22s, has revealed just how “stealthy” the F-22 is. It’s RCS (Radar Cross
Section) is the equivalent, for a radar, to a metal marble. The less
stealthy (and much cheaper) F-35, is equal to a metal golf ball. The F-35
stealthiness is a bit better than the B-2 bomber, which, in turn, was twice
as good as that on the even older F-117.”
其中，standard golf ball的直径是4.2672 cm. 算起来好像非常的小，真实性就不得而知了。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 21 张局又出来忽悠了 歼20性能超俄赶美 中国人打了翻身仗
张局又出来忽悠了 歼20性能超俄赶美 中国人打了翻身仗
张召忠：中国人打了翻身仗 歼20落后F-22强于T-50
主持人：亲爱的腾讯网友，大家好！欢迎大家收看这一期的《召忠说军事》，2011年的
1月11日中午,被称为歼20的中国新一代隐身战机在成都某机场首飞成功了，霎时间，中
国四代战机震惊了全球，歼20被称为继美国F-22，F-35，俄罗斯T-50之后又一架最受瞩
目的新型战机，中美俄三个国家的四代战机究竟谁强谁弱呢？今天我们就来请教军事专
家张召忠教授，张教授您好。
张召忠：你好！大家好！
歼20首飞只是万里长征的第一步
主持人：被披露出来的号称歼20的飞机和美国的F-22，俄罗斯的T-50都号称四代战机，
四代战机有哪些特点和优势呢？
张召忠：现在有两种说法，一个是四代机，一个是五代机，三代机大家都知道了，像苏
-30，中国的歼10，还有美国的F-15，F-16，F-14，F-117，这些都是三代机，三代机主
要的特点是载重量比较大，超音速，喷气式动力，涡轮式发动机。
四代机和三代机相比，一个是隐身性更好，四代机实现了隐身... 阅读全帖 |
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w**h
发帖数: 1121 | 22 Ho 229, 诺斯罗普格鲁曼根据资料复制了一架，然后用自己的试验台测试了RCS。
真的能隐形，拍了个纪录片，在电视上放过。 |
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a*****s
发帖数: 6260 | 23 那是肯定的。
大波波国为了一批米帝援助的F-16花了好几亿米刀修后勤和支援设施，这还是
三代机。
不说别的，带环控的机库要吧？隐身处理设施要吧？全机RCS测量站也要吧？ |
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d********g
发帖数: 455 | 24 J10B这些数据都是从哪里得到的？能给个连接马？
连RCS都给出了， 这比虾蟹地震时间预测的还精确。 无语。 |
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f****l
发帖数: 8042 | 25 这种东西肯定不是官方的，什么渠道来的，就不知道了。只能说B降低RCS是肯定的，能
降低多少，就看你相信多少了。 |
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a****1
发帖数: 654 | 26 (by huzhigeng 于 2009-5-29)
……当然要看结果了，如果北方的4代先装备了那这个结果要怎么算呢？！事实上北方
最近10年里的重点项目就没有拖期的，当然也没有让空军称为吊鱼的，那按照节点要求
某4代就算是完全顺利好象也差好长时间呢。
lizyu 发表于 2009-5-29 10:04
那你去问杨伟吧..他说明年底出来.出不了.你找他好了..至少他能在人民大会堂作报告
就把节点说好.他有这个本事.而且当时他自己也认为四代选型竞争能胜利.(这事都过去
三年多了,当时我听到他这句话.就知道611必胜.结果也验证了他的说法)最迟不会晚于
后年就会首飞.到时候你老离会听到这个好消息的.不知道哪个童子能到132拍得到...准
要去喝东西.当然.601的那个大JJ.数据不错.前向RCS<0.3.超巡.超机动..世界前三是没
问题. |
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S***a
发帖数: 3956 | 27 用不着预警机.现在世界上顶级的AESA都可以在中距离弹的射程上抓到RCS0.01的目标.
F22自己的雷达应该就可以做到.J20那么大的机头能装的雷达功率肯定还要更强.
雷达探测距离是与RCS的1/4次方成正比的.所谓隐形效果在现代高性能雷达面前其实贬
值很快. |
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q******g
发帖数: 3858 | 28 本报专稿 郭宣 石江月
4月17日，曾在今年年初轰动整个世界的歼-20隐型战斗机再次飞上天空，而这一天
正好是新中国航空工业建立六十周年纪念日。据报道，有数十名军事迷在四川省成都飞
机设计研究所的机场目睹了歼-20原型机的第二次试飞。一名在场的军迷称，当歼-20在
空中飞过时，还摇摆双翼向在场的所有军迷致意，军迷们立即发出阵阵喝彩。
英国的《每日邮报》称，中国进行了神秘的新型隐形战斗机的第二次试飞，这可以
被视作是中国最新一次军力展示。中国国防部尚未对有关歼-20第二次试飞的消息作出
评论，但外媒普遍认为，此次试飞再度拉近了中国这个日益崛起的超级大国与美国之间
的军力差距。
“歼-20进展快得惊人”
在4月17日歼-20隐形战斗机完成第二次试飞之后，西方媒体就发出了相关报道，并
作出了各自的解读和分析。
英国《每日邮报》披露了中国歼-20战机第二次试飞的一些细节。报道称，歼-20最
新一次试飞在四川成都飞机设计研究所的机场进行，耗时近90分钟，是首次试飞时间的
5倍之多。此次试飞展示出的优异性能引发在场数十名军事迷的阵阵喝彩和欢呼。
在今年之前，美国曾宣称，中国在未来若干年内都没有能力... 阅读全帖 |
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z***y
发帖数: 13818 | 29 看了第一段就不想看了。
F-22的RCS数据现在还是保密的，这丫的就大嘴一张忽悠上了 |
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t******t
发帖数: 15246 | 30 风不被他们拍的已经相当清楚了，不排除偷拍大军里面有真正的SPY,用专业技术手段一
怕，回去一分析，什么RCS，红外特征全清楚了。 |
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w*******g
发帖数: 9932 | 32 F-22都給拍成什么样了, 也没有人知道RCS值. 这要做实验的. 否则自己都不知道 |
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l*******i
发帖数: 247 | 33 只要降低一点RCS都能减小雷达发现距离.
而且在成熟机型上改, 能获得更多经验, 反正不差钱. |
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v**e
发帖数: 8422 | 34 神棍的质疑－－J20：辉煌背后的隐忧 由 老男孩 于 2011-06-20 12:43:40
说说离子鱼/李子玉的《辉煌背后。。。。。。》一文的几个不足和硬伤
一、关于鸭翼边条翼影响隐身的问题，存在“以偏概全”的硬伤。他既没有把J20同F22
气动特点中影响隐身的全部因素囊括进去比较，也没有设定鸭翼影响隐形的条件。
例如，起飞段、巡航段鸭翼对于隐形的影响，和格斗段需要大机动的时候鸭翼对于隐身
的影响，他没加区分。这几个阶段，影响不一样的。
一般比较的，是巡航段。这时候鸭翼往往是固定角度的。他偏偏对此无视，这就是以偏
概全了。
二、关于鸭翼边条翼影响隐身的问题，他的论证过程，存在“突出一点不及其余”的硬
伤，没有把J20同F22气动特点中影响隐身的全部因素囊括进去比较
例如，鸭翼上反、主翼下反，鸭翼翼根结合部影响绕射波爬行波，等等，这些固然有，
但是，F22的CARET进气道有凹腔反射，这他离子鱼怎么不比较了呢？
影响隐身的因素很多啊，要比就全面比，光比一个鸭翼干吗，进气道也应该比，否则不
就是“突出一点不及其余”吗？好像影响隐形的就鸭翼一个因素；而且，光说鸭翼的某
种状态怎么行，要说... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 35 如果程序算法都是自己写的，还算有点水平的，如果是调用某个包，那就没啥意思了。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 36 关键他这计算方法有没有在某已知数据的体系上得到过验证？如果有，那么也不是一点
指导意义都没有。 |
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b*******r
发帖数: 6655 | 38 我当然是读过的， 除了两个小儿科的typo，名词术语没啥问题，只能说人家不用拼写
检查， 到这个程度已经不错了， 证明是看过不少原版文献的。 |
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z******y
发帖数: 444 | 42 不过看起来，20隐身整体做的还不错，有些小细节要改进 |
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t******t
发帖数: 15246 | 44 说明学术研究的门槛其实很低，大牛铺好路了，把方程什么的算好了，后面基本智商90
以上都可以做。 |
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b*******y
发帖数: 4304 | 45 我DIANg的专业机构一般都很山寨， 业余爱好者也就是玩个CAD画个图都一片叫好声的
层次， 都是壳子党而已， 山寨都算不上 |
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t******t
发帖数: 15246 | 48 对有本PHD证书的童鞋来说，这种东东不是难事，至少比做个能飞的J20模型容易。 |
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b*******y
发帖数: 4304 | 49 你有么？ 你智商上了90了么？ 生物学的PhD 能做么？ 数学的能做么？ 历史的能做么？ |
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t******t
发帖数: 15246 | 50 数学和生物，看两本书，搞出来没啥问题。 历史的，这个得看情况。
么？ |
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