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发帖数: 1319 | 1 弹指挥间，激荡我们当代心脏病学奋进的20年……(退而结网贴，长篇连载，慎入！)
Thanksgiving来了。特别感谢几个老前辈和老ID们，受你们的影响和激励，我来到了这
片小小的、但又充满着活力的地方，使我从那飞扬的雪花中，看到了那淡淡的也是温馨
的绿意；也特别感谢这里的XDJM，你们的支持和鼓励，使我从凛冽的寒风中，感受到了
早春二月的气息……
Thanksgiving来了。想起原来在中国的老板，推掉一切应酬，单独和我在Michigan大道
上漫步3公里，内心里仍然是一丝颤栗……
Thanksgiving来了。想到为了检验一下我自己的能力，就要离开经常和我在实验室“大
打出手”的在美国这面的中国老板—— —次又一次把我推到AHA的老板和实验室，眉宇
间总是有一丝深愁……
Thanksgiving来了。就把这贴献给所有“送我玫瑰之手”老板、前辈和XDJM们吧!_____一同High 一把!!
此贴，以心律失常、冠心病的现代治疗为主线，也穿插了心脏性猝死、心衰的现代治疗
和进展。
对高血压，JNC 7 八年之后，JNC 8要2011年春天才出台，相信会有更多的循证医学结
果。届时，再写... 阅读全帖 |
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s********p
发帖数: 1319 | 2 房颤(AF),心房的电活动严重紊乱，导致心房肌失去同步收缩、心房肌收缩各自为政，
以极高的频率胡乱收缩。此时，这种乱七八糟的收缩不但无效、不但失去对心室的有效
充盈，而且紊乱的电活动一部分还传导到心室，引起心室的快速反应。
射频消融（RFCA），就是用心导管，在肺静脉入口、心房的特殊部位，通过释放射频能
量，破坏AF的电紊乱基质或者Trigger，从而终止AF。
RFCA，只需要通过血管插些心导管进行操作。因为需要在导管室进行操作，也可以说它
是“手术”，但和外科相比，因为RFCA只需要血管穿刺、创伤很小，所以也不认为它是
传统意义的“手术”。
总体来说，美国医生、欧洲医生，导管实际操作不必国内一些大医院心脏中心的医生强
，但少数美国医生喜欢动脑筋，喜欢探索，所以新的方法、策略，都出自美国和欧洲；
由于是个人口大国，病例资源丰富，所以，总体说来，中国各大医院心脏中心的医生，
实际操作经验都不差。
所以，你妈妈来不来美国治疗，你自己定。
AF，治疗的核心、主流，是抗凝和控制快速心室率！
对少数高选择的、符合RFCA条件的AF亚组病人，如前所述，通过RFCA破坏AF的基质或者
Trigge... 阅读全帖 |
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s********p
发帖数: 1319 | 3 飘过，攒点人品。
问题1.射频消融手术最多能做几次。像他这种复发的情况，不知道是否应该继续做？
射频消融（RFCA）的次数问题，没有定论。
安贞的那些同事的导管操作水平，已经是顶尖级，他们消融后，又复发，我建议就不要
继续做了。
理由：
RFCA治疗孤立性或阵发性房颤的目的，是打掉房颤的基质或触发点，一劳永逸阻断“孤
立性或阵发性房颤——电重构、解剖重构——持续性房颤——血液动力学问题——血栓
形成及其并发症........”这个疾病发展过程。前提当然是保留心房的有效收缩。
由于房颤的电生理机制现在还没有完全弄透，所以RFCA治疗孤立性或阵发性房颤，现在
面临以下问题:
第一：消融的靶点不完全明确:RFCA把肺静脉入口进行电隔离、再加对其它易于兴奋的
心房肌部位进行消融后，仍然有不少患者复发；
第二：消融的终点不完全明确，经常出现的情况是：在台上全部提前激动点都消干净了
，但以后仍然有不少患者复发；
多次重复“消融-复发”这条路子，对患者身心都不好。
问题2.因为他本人也是从事医生职业的，还在上班，房颤比较影响工作。了解到Multaq
这种降低心率的药，想着发作的时候能吃。但是不知道是... 阅读全帖 |
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s********p
发帖数: 1319 | 4 Wangking,
刚才在路上突然想起你提到的ER和郭主任,事情清楚了:我和别人讨论的在病房或急诊室
的情景,郭主任的结论是电生理室做RFCA前的电生理检查.
电生理室做RFCA前的PSVT情景是:
第一:在RFCA时,进的第一根管子是右心室临时起搏电极,有它,心脏停跳了一点都不怕.
同时除颤器就摆在旁边随时对付室颤.
第二:要通过反复的各种心房心室刺激来诱发和复制病人的PSVT.
第三:对不是很明显的显性旁道或怀疑旁道参与了PSVT,此时,常常需要在快速心房起搏
的前提下,阻断房室节.房室节一旦被阻断,旁道的真面目出来了.
单独房室节的药不少,但如果要进行RFCA治疗心律失常,只能唯一首选一个药______
Adenosine.
此时, 唯一首选Adenosine的理由:
Adenosine半衰期极短.
起搏电极在右心室,另外常规还有冠状窦电极(可以经它起搏左心),即使病人是老头,有
窦房节和房室节功能不良,用Adenosine心脏电静止了,或间隙太长,不用担心,顺便装个
pacemaker就是.
在这种情景下,几乎不能选其他药物的理由是:其他药物的半衰期都比Adenosine长得多 |
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s********p
发帖数: 1319 | 5 不要怀疑这个医生,他已经做的很好了.
我感觉医生的RFCA应该是比较成功的. RFCA后,有些病人对早搏的感觉比较强烈______
这个早搏,在RFCA前,就是Trigger,触发你父亲的心律失常. 成功的RFCA后,这个早搏找
不到传导的通路,所以,你父亲可能对这个感觉不适.这一点,主要是医生和病人之间的交
流问题.在美国,这个问题更为严重,因为美国医生是按Stop Watch来Charge钱的.
我指责这个医生,主要是另一个层面的问题: "轻微冠心病"是措词上极其不严谨的:
冠心病这个东西,有就有,没有就给病人说清楚没有.
有,该怎么治就怎么治;没有,就不要乱带帽子.
______医生和病人,病人家属之间的合作和良好的交流,彼此的信任,是最重要的.
你父亲这中情况,做那些检查,对心脏做个全面的评估,是完全必要的!! |
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s********p
发帖数: 1319 | 6 第一：对大多数患者，SVT不那么可怕。——RFCA，98.5%的成功率。而且是所有心血管
疾病中，唯一的、可根治疾病；
第二：对极其少数首发SVT者，由于太高的心室率，一下难以适应，可有晕厥的表现，
但和VT/VF在本质上不同，绝对多数情况下不至于要命；
第三：现场急救的主要措施，是刺激迷走神经，如诱发呕吐、颈动脉窦按摩等；
第四：发病期间，如果导管室开放，直接到导管室，正好在犯病期间，明确SVT的机制
，易于RFCA。
第五：Sunshadow，我要提醒你们和所有的JM们：极其、极其少数服减肥药者，由于交
感神经兴奋，会诱发出原本休眠的旁道，SVT——这也不是坏事，RFCA，将其根治！ |
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s********p
发帖数: 1319 | 7 Wangking,
Adenosine是个终止PSVT的好药.
但Adenosine,心律平,异搏定和西地兰等都是终止PSVT的一线药,它们总体上对PSVT的中
指率都很高,各有各的禁忌症和注意事项,因此,在没有限定词的前提下,绝对不能说那个
是"number one PSVT drug ".
在RFCA刚兴起的年代,反复发作来做RFCA的病人多,急诊室这种病人也不少见,病人见到
医生后,实际情况多半是:先开口______"医生,我对xxx药敏感,一推就好." 病人说的xxx
药,有的是指异搏定,有的是指心律平,反映了病人-药物反应的个体差异
老郭是个做学问非常严谨而且脾气很火暴的人,但如果他敢这样说话的话,我回去可以去
找他.
trails
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effectiveness, |
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d**o
发帖数: 618 | 10 我现学现卖、、SVT(supraventricle tachycardia)就是前面springstep说过的室上速
，可用RFCA(radiofrequency cardiac ablation)根治。
非常谢谢springstep前面的耐心解答。 |
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s********p
发帖数: 1319 | 11 ba6345 (Lisa)大大，
迟复为歉！
你的想法是正确的。
三个术语从不同的角度和水平，来定义一些电生理过程和概念。
AP, 是指单个心肌细胞的电活动过程，主要用于单个细胞。
ERP，用于1：单个心肌细胞，:2：特定的传导组织。在单个心肌细胞，ERP是指在一次
AP或者说一次兴奋过程中，从0期去极到复极至-60mV左右这个时期内，无论再给心肌细
胞多大的刺激，不可能引起另一次AP；在临床电生理检查中，主要指我们给了特定的刺
激后，组织无反应的情况，如房室结的ERP、旁道的ERP等等。因此，ERP既是一个细胞
电生理的概念，又是一个临床电生理中的重要概念——我们做完射频消融（RFCA）后，
就得在病历上反复写ERP这些参数。
QT间期，是ECG上反映的、心室的总体电活动——我们知道，心脏是通过润盘这种东西
连在一起的、同步电-机械活动的一个合胞体。
这里，“心肌细胞”是指任何可兴奋的心脏组织中的细胞，不单指工作细胞。
还有个概念：单向动作电位（MAP），是指用一个比较大的电极，在心外膜上记录到的
、多个心肌细胞的、综合的动作电位。其意义和在单个心肌细胞记录到的AP的意义相同。
“如... 阅读全帖 |
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s********p
发帖数: 1319 | 12 尽管有日新月异进步的三维标测系统，AF的RFCA，和一般的SVT相比，操作的难度都要
大些、曝光的时间都要长些。成功率的差异，受各个电生理室的经验和”学习曲线“的
影响。 |
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s********p
发帖数: 1319 | 13 第一：RFCA治疗室上速、WPW，是属于根治性的。你的情况，是成功的。
第二：如果你没有做个双侧卵巢摘除，也就是说，雌激素水平还在，又没有严重脂代谢紊乱的家族史，对你，不考虑心脏供血不足的问题——压根儿就不考虑心脏供血不足的问题，因为，内源性雌激素对心脏的强大保护作用，使你不属于心脏供血不足这个人群！
第三：“颈部和脑部的的MRI都做过了，都正常”，说明你没有器质性病变，也就是说
，脑袋里的各个“零件”都没有问题。
所以，你“昨天又发作，又突然有迈不开步的感觉”，这些症状，是功能性的。我感觉，可能和“过度换气”等有关，如果是这样，问题不大。
建议：
第一：每周做3次、20分钟左右有氧代谢运动：就是锻炼身体、出点汗，但别过度，弄得腰酸背疼。
第二：如果经济条件允许，做个甲状腺或其他相关的内分泌方面的检查，进一步排除这
些方面的问题，是可以的（这个，以你医生的意见为准，因为你的医生才了解你的具体情况）。
以上，是作为一个网友的建议而已，不代表医生的观点。
祝，健康！！ |
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V*****G
发帖数: 337 | 14 It looks like those so called experts on CCTV were talking about something
beyond their knowledge and understanding. I wonder if it is ethical to
comment in a detrimental way about other colleagues' work without enough
knowledge and understanding.
The other question I have is which of the following revolutionary therapies
were approved by Department of public health in China before the
implementation in China?
1. Artificial joint replacement;
2. Bone marrow transplantation;
3. Other organ transp... 阅读全帖 |
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V*****G
发帖数: 337 | 15 It looks like those so called experts on CCTV were talking about something
beyond their knowledge and understanding. I wonder if it is ethical to
comment in a detrimental way about other colleagues' work without enough
knowledge and understanding.
The other question I have is which of the following revolutionary therapies
were approved by Department of public health in China before the
implementation in China?
1. Artificial joint replacement;
2. Bone marrow transplantation;
3. Other organ transp... 阅读全帖 |
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