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E*****m
发帖数: 25615 | 3 關於避孕套的問題， 其實天主教反避孕套是有很久歷史了，
連夫妻之間用都反對，這個大家都知道的，醫學機構出來
斥責教皇難道是因為溝通不良而已？
”can increase the problem“ 跟 ”will increase the problem"
的差別是什麼？ 你用中文說說。
我說的辯論是那個Hitchens & Fry 對天主教的辯論，
那個不是辯有神無神， 是辯天主教現在在世界上到底是不是個
positive force， 我不知道那些觀眾是些什麼人，如果代表
一般英國民眾的話，那天主教的聲譽看來真的很不好了。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 4 關於同性戀的問題，你忘了同性戀是 victimless 的， 你要是舉出什麼
天生的性質又不危害他人的，那我應該都會說要尊重的。
如果聖靈也在不信的人身上做功，那又何必信呢？ （這個其實比較
像大聖教的教義） |
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R******d
发帖数: 644 | 5
——我给你发信以后，就发觉恋童癖和暴力两个例子举的不太好。不过恋物癖也不危害
他人，要赞同么？况且人类行为到底是天生还是后天决定的，一直就有争议。
——信的理由很多，不信的理由也很多。接受和拒绝圣灵是个人选择。 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 6 我觉得可以考虑成立山寨基督教了,你们讨论的这些苦恼在我们山寨教义里都能解决. |
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R******d
发帖数: 644 | 7 你原来说的是教皇故意撒谎，说避孕套传播艾滋病——明显不是他原话。医学机构对教
皇观点的指责，跟你指责的故意撒谎是两回事。信天主教的也有指责和不同意教皇观点
、但还是珍视自己天主教信仰的，历史上有，今天也有——有不同观点是正常的，真理
越辩越明，天主教也随之逐渐进步。
Can increase the problem和will increase the problem，后者比前者语气更为肯定
，但是无论哪一个，也不能理解为避孕套传播艾滋病。The problem指的是跟艾滋病相
关的一系列医学社会问题。 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 9 每天坚持学习山寨甘泉就行了.不理解的地方可以问.不过我们山寨甘泉都用很明确的语
言,一就是一,二就是二.不会搞圣经那种A其实是B,B其实是C的迷魂阵,所以一般正常人
是很容易明白的. |
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 戀物癖具體是什麼？ 天主教或法律有什麼相關的規矩？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 14 應該是叫戀獸癖吧？
這個事實上是很有趣的思想練習，目前還不是個社會議題。
幾點想法，這個victim 包不包含動物？ 文明的社會一般
不允許虐待動物，所以跟動物性交有虐待的嫌疑，人可以
表達自己是否願意，動物好像沒辦法。
老實說，跟動物性交對我來說是很噁心的，可是如果真的
有辦法知道動物是否願意的話，為什麼要反對呢？
回到同性戀， 我不是這方面的專家，不過我知道同性性交
在人以外的動物很普遍，這應該算是個證明同性戀是天生的
證據吧。 其實以同性戀被歧視的情況來看，我實在想不出
有誰會不是天生同性戀卻去同性戀的。 像 Alan Turing 那樣
被迫害到死，真的是很冤。
所以一個號稱愛人的宗教卻以一些先天的特質拒絕一些人，
不是很矛盾嗎？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 16 那點語氣的差別對信徒的指導作用有什麼差別呢？
不是都反對使用避孕套嗎？ 尤其是出自 infallible
的金口。
"Medical Journal Slams Pope’s Condom Lie"
這個為什麼說Lie 而不是 mistake？ 就是說這個是故意
撒謊的， 沒有人誣賴他說避孕套傳播愛滋，而是說他
宣傳避孕套對愛滋沒幫助甚至讓愛滋更流行， 這是個
公共衛生的問題，輪不到教皇亂說一通。
你大概沒看完那個辯論， Steven Fry 的質問很有力，
”你以前不反奴隸，因為以前別人不反奴隸， then
what are you for?" 我想天主教（新教也是）引人
反感的原因就是去管這些專門學科的東西，梵蒂岡
要是沒做過正經的公共衛生研究，真的應該閉嘴讓
專家來宣導有效的方法，不是靠教條。
講到避孕，據我知道，天主教反對一切避孕方法，
你的看法是怎樣？ |
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R******d
发帖数: 644 | 17 谢谢你打破砂锅问到底，我又读了一些天主教关于同性恋问题的观点和做法，有一点我
以前也理解错了，以为同性恋者不能加入天主教教会。
更正：天主教是接受同性恋者的，不赞同的是同性恋的行为。下面这个对话是我刚找到
的，对你的问题进行了直接回答，特别是最后一句：(你要是有兴趣，可以到原网站上
看后面的对话，提到了天主教对同性恋和手淫及其它婚外性行为是同样的态度和看法）
OBJECTOR: I’m straight, but I have a lot of gay friends, and they tell me
that Christians look down on them as if they are not worthy of human respect
. And the Catholic Church promotes this kind of hatred by its condemnation
of homosexuality.
CATHOLIC: The Church is so big and so diverse that you can probably find a |
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E*****m
发帖数: 25615 | 18 嗯， 我可能也有些理解錯誤。 不過同性戀的性行為被認為是sin 的話，
還是很歧視，不會嗎？ 就設想你要是參加一個團體，人家“容忍”你
是異性戀，你會很自在嗎？
respect |
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R******d
发帖数: 644 | 20 信天主教和新教的，都认为自己是有罪的，也明白人人都是有罪的——不仅过去有，现在有，将来还会有。我们歧视其他罪人，不过是50步笑百步罢了，甚至百步笑50步，是不应该的。神能够容忍我们，我们也争取相互容忍，同时共同进步。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 21 in·fal·li·ble
Pronunciation: \(ˌ)in-ˈfa-lə-bəl\
Function: adjective
Etymology: Middle English, from Medieval Latin infallibilis, from Latin in-
+ Late Latin fallibilis fallible
Date: 15th century
1 : incapable of error : unerring
2 : not liable to mislead, deceive, or disappoint : certain
remedy>
3 : incapable of error in defining doctrines touching faith or morals
— in·fal·li·bil·i·ty \-ˌfa-lə-ˈbi-lə-tē\ noun
— in·fal |
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E*****m
发帖数: 25615 | 22 這跟我問的不相干吧？
现在有，将来还会有。我们歧视其他罪人，不过是50步笑百步罢了，甚至百步笑50步，
是不应该的。神能够容忍我们，我们也争取相互容忍，同时共同进步。 |
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R******d
发帖数: 644 | 23 你不是问：“不過同性戀的性行為被認為是sin 的話，還是很歧視，不會嗎？ 就設想
你要是參加一個團體，人家“容忍”你是異性戀，你會很自在嗎？”么？所以我跟你讲
啊，大家都是有罪的，大家都争取相互容忍，不应该歧视。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 25 如果不歧视同性恋的话为什么反对人家结婚呢？
说承认同性恋是天生的就要担心兽交癖也是天生的是不科学的说法。同性恋是天生的是
要靠科学试验来证明的，不是靠同性恋者说出来的。兽交癖要想说自己是天生的就要拿
出科学证据来证明，靠说是不管用的。没有证据的情况下，支持同性恋的理由不能直接
转移到支持兽交癖。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 27 這你應該跟天主教會說，天主教還是很歧視同性戀的，比方說
同性戀還是不能當神職人員（印象中是這樣的）。
你會參加一個認為異性戀是一種罪惡行為的團體嗎？ 如果不，
那麼是為什麼呢？ |
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R******d
发帖数: 644 | 28 当了神职人员就不能再有性行为了，就不存在同性恋行为了（注意不是同性恋倾向）。
基督教认为异性婚外恋和婚外性行为也是罪恶。我知道有婚前同居的后来决定加入天主教的；人家没觉得有歧视。 |
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R******d
发帖数: 644 | 29 反对同性恋结婚是基于“婚姻神圣”这一观点，或者说信徒的婚姻要符合神的旨意。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 30 這個就是天主教和英國國教無法復合的主要原因。
婚外戀這類本來就跟其他人的道德觀念一致，同性戀問題才有差別。
婚前同居有性行為的比例你覺得天主教比非基督徒會少嗎？
講到歧視， 天主教在神職人員任用上最歧視女性，這你同意吧？
主教的；人家没觉得有歧视。 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 31 我们是来去自由,不组织学习班.而且我们的学习跟你们那个教的不一样.我们不要你一
定赞同,来的都是客,不管你是来喝茶的,看戏的,还是砸场子的.你要是来排砖我们更欢
迎.真理不辩不明. |
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R******d
发帖数: 644 | 32 我们也是来去自由。一样来的都是客,不管你是来喝茶的，吃饭的，看戏的，听歌的，
参观建筑的，社交的，还是砸场子的。你有空来我们教堂玩啊。
我就是想问你“真神”有没有跟你们学习，你能不能直接回答我啊？你看我都问了3遍
了。 |
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R******d
发帖数: 644 | 33 “婚外戀這類本來就跟其他人的道德觀念一致”
——谁说的？旧约和新约时代一夫多妻很常见，听说古罗马人性观念很开放；基督徒出
来说婚姻是一夫一妻，得罪了不少人。现在呢？你去看看关于“蜗居”的讨论就知道了
，赞同第三者和亲自作第三者的人并不少。
“天主教在神職人員任用上最歧視女性，這你同意吧？”
——不同意。我没觉得受歧视。女性信天主教的很多呢。 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 34 我们不存在谁"跟"谁学的问题.again,山寨甘泉不是查经班.你要把教会那一套框框往这
儿套没法回答你.
你告诉我1+1究竟是大于2还是小于2呀? |
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R******d
发帖数: 644 | 35 你不是说“每天坚持学习山寨甘泉就行了.不理解的地方可以问.”么？问你怎么学，你
又不告诉我。问你“真神”有没有学，你也不说。要不你跟我讲讲怎么到你们那喝茶看
戏吧？ |
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s***m
发帖数: 1319 | 36 他说的就是这里呀，这个版。每天来写写小说，喝个茶，看个戏 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 37
聖經也沒反對多妻， 耶穌講寓言還講一人娶十個老婆的故事。
你能作主教嗎？ |
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w*****r
发帖数: 7106 | 38 1+1究竟是大于2还是小于2?
你怎么还是不回答呢? |
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E*****m
发帖数: 25615 | 40 對不起， 這類拌嘴而且火氣大的可不可以另開一主題？ |
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t*******d
发帖数: 2570 | 42 信徒的婚姻要符合神的旨意，那非信徒的婚姻为什么要干涉呢？你要求不信神的人也遵
守那个他认为不存在的神定下的教条么？ |
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R******d
发帖数: 644 | 43 同性恋婚姻在很多州和国家都是合法的，同性恋不是一样结婚么？只是教会不承认罢了
。教会只承认在教会登记的宗教婚姻。
很多教派的教会确实希望不信的人也遵循神的意思，比如传教的，是干涉别人的信仰么
？只要不施压强迫，我觉得就不是干涉。很多无神论者也试图说服有神论者不信神呢。
大多数人想要说服别人，无论是信神不信神的，也是真心觉得这是为大家好——当然要
给别人选择的自由，不能强迫；少数为了利用别人居心叵测的，确实不应该提倡。 |
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R******d
发帖数: 644 | 44
——你给个具体出处吧，我不太记得这个寓言了。
圣经关于一夫一妻是这么说的：
1 Corinthians 7:2
... each man should have his own wife, and each woman her own husband.
——不能做天主教的主教。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 45 那你对教会出钱出人力支持立法限制婚姻只限于一个男和一个女的怎么看？算不算施压
强迫？ |
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R******d
发帖数: 644 | 46 你说的是游说立法机构么？我不认为是施压强迫。任何法案都有意见不同的至少两方：
赞同方和反对方，各方都有游说的权利，也往往都会游说立法机构，最后立法机构投票
决定法案是否通过。
还有，在美国教会好像不能直接游说立法机构。信教的个人和其他一些机构团体可以游说。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 48
對多妻制的看法
創世紀第四章就開始有一夫二妻了
4:19 拉 麥 娶 了 兩 個 妻 、 一 個 名 叫 亞 大 、 一 個 名 叫 洗 拉
。
沒聽說神對拉麥有什麼意見。
下一個是 King David, 這個角色有八個老婆和為數不明的妾，神卻是很滿意，
把他當作僕人中的典範，做的都是神眼中是正確的事。
列 王 記 上
14:8 將 國 從 大 衛 家 奪 回 、 賜 給 你 ． 你 卻 不 效 法 我 僕 人
大 衛 、 遵 守 我 的 誡 命 、 一 心 順 從 我 、 行 我 眼 中 看 為 正 的 事
下一個是所羅門王，這傢伙有700個老婆, 300個妾, 神一點意見都沒有。
然後是另一個神的忠實僕人雅各(Jacob), 四個老婆
以 賽 亞 書 I
45:4 因 我 僕 人 雅 各 、 我 所 揀 選 以 色 列 的 緣 故
那麼耶穌是不是有出來跟老爹對著幹呢？好像也沒有，看看這段比喻
馬 太 福 音
25:1 那 時 、 天 國 好 比 十 個 童 女 、 拿 著 燈 、 出 去 迎 接 新
郎 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 50 人家就是問你教會為什麼要站在反對的立場，不是問有沒有遊說的權利。
游说。 |
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