d*********2
发帖数: 48111 | 1 没有任何直接的证据直接证明schron在试验中作假。 虽然大家都明白怎么回事。
因为能够证明的raw data已经被schron“不小心”弄丢了。
而审查组去bell的时候， schron又很遗憾的状态不好， 没能重复重要的试验。
最后只是撤回paper, 承认在处理数据的时候有瑕疵而已。
你要有本事， 去找到任何一个有关schron造假的盖棺定论来， 我以后再不谈HH. |
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d*********2
发帖数: 48111 | 2 呵呵, 00年的时候, 跟着一个土著师兄做实验. 当时schron很热, 我们就在他的paper
的基础扩展, 做了很多次都不成功.
土著师兄就评价了一句, schron就跟搞登月的一样, 要么他是个god, 要么他就是个骗
子.
有些东西, 太完美了, 又没有可重复性, 你要么就只能把它当神一样信着, 要么就慢慢
等看看时间能不能揭开迷雾. |
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d*********2
发帖数: 48111 | 3 你如果不是主观倾向太重， 这些都是很明显的。
类似的例子太多。
就理工科wsn熟悉的。
bell lab的schron.
一开始就很多人怀疑， 但是４，５年了， 也没人敢跳出来。
最后太多的疑点converge了， 穿邦了， 实际上按韩粉的逻辑， 最后也没有hard
evidence.
知道跟他联署文章的包哲南们怎么说的吗？
schron自己处理的数据， 我们没看见。 |
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p*******i
发帖数: 707 | 4 韩寒这个作假和学术作假还真不是一回事。学术作假有很强的专业性。当时schron被引
起怀疑也是因为其他同行重复不了他的实验结果。 并且在别人眼里，schron还是一个
相当勤奋的人。
韩寒说过很多话，比如写三重门的时候把文稿传给别人看，还有高谈阔论什么民国文学
。这些如果是假的，都很容易被证伪，为什么就没有人出来指证呢。
你最后包哲南只是说明有人包庇的可能性，如果有少数几个人包庇一点都不奇怪，但是
那么多人都不说话就很奇怪了。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 5 你显然不是行内人。
试验不能重复的太多了。 很多试验都是有自己的独门窍门。
更不要说加速器上的试验这种类型， 别人根本就没有重复的成本。
schron最后被人质疑的起点也不是试验不能重复， 虽然试验不能重复是导致寻找疑点
的动机。
到最后也没能“证明”schron作假。 只不过bell终结了他的职位。
好像这厮后来在上海谋到了个职位。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 6 其实就schron那件事， 和韩寒这个有太多的共同性了。
试验重复不出来， 私下很多人抱怨了很多次， 但是从来没见光。
就如韩寒年少写老成文章， 初中写大学生活一样， 也只能如曹文轩那样感叹一番。
直说不可能， 还怕遭人耻笑技术差。
schron事发的根由，我记不清了， 应该是一篇science上paper的一个图， 直接从类似
的另外一个试验的paper上剪辑过来的， 痕迹过于明显， 于是掀开了大幕。
这和肘子死缠烂打也是一样的格调。
所以韩粉们大多理工修养淡薄， 不然更加要感叹文革与文字狱， 已经在美国，西方深
入人心， 中国最成功的价值输出。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 7 本来就是如此。 实际上圈子里大多数人的看法是， schron的试验全部都是伪造的。
在这个总结陈词里， 只提到了数据的不当操作， 同时把coauthors全都撇清， 不是避
重就轻吗？
如果按韩粉的逻辑， 也确实没有人抓到schron作假的hard evidence, 有谁在他造假数
据的时候亲眼看见了， 他的合作者哪个站出来指证他了。 lucent好几千号人呢， 谁
出来揭发了。
横比纵比一下。
韩寒这个case， 没有什么稀奇的地方。
in
Allegations
this |
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b*****d
发帖数: 61690 | 8 (CNN) -- Four people were shot and killed Thursday at a St. Louis business,
police said.
Multiple people were shot at the Cherokee Place Business Incubator, CNN
affiliate KTVI reported.
Two women and two men died, police said.
No one had been taken into custody by mid-afternoon, said Schron Jackson,
spokesperson for St. Louis Police Department.
KTVI said that police have recovered a gun and that there was no active
search for a shooter. |
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d*********2
发帖数: 48111 | 9 别说同时想出来了. 就是重复都困难.
schron造假的时候, 好些组重复了2-3年重复不出来, 浪费了近million的fund, 也只敢
私下抱怨, 直到有个女科学家喊出了皇帝的新衣.
做试验的lab里经常要录像的, submit的时候附带录像, 老薄厚走人的时候录像给后人
参考, 别的lab来取经录像的. 不把试验细节都录下来回去仔细参考, 光出差呆个几天
都学不全.
同时独立想出来两个细节相似度很高的试验的可能性, 比大猩猩敲键盘敲出莎士比亚的
概率, 略低.
就是中村那个奖, 彼此之间也是有交流的.
如果太简单, 太巧妙非常规的想法, 细节不繁杂的, 比如制备graphene那个奖, 同时闪
现灵感火花的可能性略大, 但是也比中彩票小了. |
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k*******c
发帖数: 438 | 10 因布朗案引发席卷全美示威浪潮的密苏里州圣路易斯地区，平安夜又发生枪击案，造成1死3伤。当地民众抗议最新发生的非裔青年被白人警察枪杀的示威游行亦持续两天，紧张局势愈演愈烈。
据美联社报道，圣路易斯警察局女发言人杰克逊(Schron Jackson)称，警方24日下午抵达市中心便利店枪案现场，发现4人中枪，其中1人当场死亡，另外3名伤者被送往医院，情况危急。
目前没有收押任何可能涉案嫌疑人，当局也未公布死伤者的详细身份资料。
枪案就发生在圣路易斯伯克利18岁非裔少年马丁23日被白人警察射杀视频公布后的几个小时，引发当地民众走上街头示威。警方表示，没有证据显示这起枪案与当地抗议警方执法过当的示威活动有关。
今年8月，圣路易斯地区弗格森市手无寸铁的18岁黑人青年布朗遭白人警察射杀，该名警察在上个月获判无罪后，而引发密苏里州及全美各地声势浩大的抗议活动，弗格森等地更是一度演变为打砸抢烧、袭警等暴力骚乱。
23日晚，在据布朗案案发地仅2英里的伯克利一处加油站，18岁非裔青年马丁(Antonio Martin)手持9毫米口径手枪指着警官，被后者开枪射杀，成为最新一起白人警察枪杀黑人事件。当地民众连续... 阅读全帖 |
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n*******g
发帖数: 617 | 11 St. Louis Police Release Video Of Kajieme Powell Killing That Appears At
Odds With Their Story
Ryan Grim Headshot
Ryan Grim Become a fan [email protected]
(function(){try{var s,a,i,j,r,c,l,b=document.getElementsByTagName("script");l=b[b.length-1].previousSibling;a=l.getAttribute('data-cfemail');if(a){s='';r=parseInt(a.substr(0,2),16);for(j=2;a.length-j;j+=2){c=parseInt(a.substr(j,2),16)^r;s+=String.fromCharCode(c);}s=document.createTextNode(s);l.parentNode.replaceChild(s,l);}}catch(e){}})();
/* ... 阅读全帖 |
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p*******i
发帖数: 707 | 12 最后证明”schron作假的地方太多了吧。 不过这个跟本话题无关了，如果想讨论可以
再开一楼。 |
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p*******i
发帖数: 707 | 13 顺便说一下，schron名字的正确拼写应该是Schon, 我想确认我们说的是同一个人。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 14 因为你只不过是现google的而已。
你并不明白schron的试验结果在当时的重要意义。
他的case曝光之前， 大家谈论的都是他最快什么时候能拿到nobel.
case出来以后， 疑问也是他的试验还可靠否， 验证的物理概念是否可行， 如此众多
的合作者， 是否集团造假。
最后因为原始数据丢失， 最严厉的指控也不过是操作数据。 而其实当时明显的观点是
， 这人彻头彻尾的全部都是欺骗。
包哲南后来还到各个大学申请教职。
相比之下， HH的影响与光环下的丑恶，只不过是个小巫。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 15 你如果不是文盲， 应该能看到你这个所谓的“盖棺定论”里的陈词， 是不是都包含在
我那个帖子里的数据瑕疵中了。
看你也挺辛苦的， 顺带去google一下bell对schron的惩罚吧。
如果一个确定作家的scientist, bell那个自动离职的“惩罚”， 丢的起人吗？
数据不当操作离抄袭， 离作假， 还有距离呢。
我读书的学校后来出了个造假， 还上了nyt, 因为被人抓住了hard evidence, 直接order产品添加和记录在笔记。 结果当然是直接开除。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 16 呵呵， 如同你顶楼帖子的浅薄一样。
你辛苦google那些， 当时还在学术圈这个方向的， 早都看过了。
schron怎么说也是本世纪以来最大的一个学术诈骗case.
就那个committee的结语， 对该事件的严重性的1/10都难说有充分的陈述。
所谓的盖棺定论， 当然是确定的证明他的试验是假的数据是编的。
而不是简单的在处理数据环节上面的问题。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 17 schron的case作为先例， 完美的解释你有疑问的那两个现象， 为什么可以存在。
只不过敌不过你强大的自信。 |
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p*****r
发帖数: 75 | 18 There is a book titled with "Fantastic Plastics" ($11.00 at Amazon),in which
the Schron scandal was scrutinized. At least, she proved to be innocent in
the 2002 investigation. And the person who led the external investigation is
a respectful Stanford physics professor. Two years later after the
investigation, Bao joined Stanford Chemical Engineering as an associate
professor. She is elected to become an AAAS member in 2012 and also claims
Carl S. Marvel Creative Polymer Chemistry Award for 2013.... 阅读全帖 |
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p*****r
发帖数: 75 | 19 There is a book titled with "Fantastic Plastics" ($11.00 at Amazon),in which
the Schron scandal was scrutinized. At least, she proved to be innocent in
the 2002 investigation. And the person who led the external investigation is
a respectful Stanford physics professor. Two years later after the
investigation, Bao joined Stanford Chemical Engineering as an associate
professor. She is elected to become an AAAS member in 2012 and also claims
Carl S. Marvel Creative Polymer Chemistry Award for 2013.... 阅读全帖 |
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