l******i
发帖数: 4666 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
gox (花屠) 于 (Fri Jul 25 20:34:01 2008) 提到:
本来cn版主一个都没在线。shenyh刚在CN发了一篇
又臭又长的帖子"小将、老将、独轮运，众生像"，
不到5分钟，nyt马上上线m了，然后又下线走人。呵呵。
发信人: shenyh (杂谈), 信区: ChinaNews
标 题: 小将、老将、独轮运，众生像
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 25 20:17:43 2008)
nyt (idling) 共上站 401 次，发表过 5921 篇文章
上次在 [Fri Jul 25 20:22:04 2008] 从 [66.111.] 到本站一游。
离线时间[Fri Jul 25 20:25:34 2008] 信箱：[信] 身份: [版主]
新伪币: [836.20](可用：835.70) 旧伪币: [114.84]
经验值：[6528](开国大老) 表现值：[181](本站支柱) 生命力：[730]。
没有个人说明档
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j**p
发帖数: 1257 | 2 先引shenyh回复《驳》一文中关于罗马的文字
驳原文中"罗马帝国的丰功伟业得得益于高效的贵族共和政体，罗马帝国的分崩
离析肇因于暴民民主。"观点：罗马帝国的丰功伟业主要都是共和时代的遗产，罗马的
分崩离析原因是古典文明的总体衰落和蛮族入侵。"
内因与外因的问题。一个社会、政权的瓦解，其外因是次要推动，或者仅仅是点燃的导
火索，而内因是关键因素。如果罗马帝国是在共和制度下时代强大的，而这个制度一直
贯穿了，那么怎么产生的他"蜕变"到帝国制度，以及周边会产生强大的"蛮族"？如
果制度就可以决胜一切，怎么会产生被一个落后制度的蛮族给结束了？楼主的这一观点
，问题还是有的。
罗马帝国是从精英利益集团的罗马精英政治时代（元老院）发展到寡头利益集团的帝国
统治时代，在共和时代的财富，并没有留给罗马帝国多少吧，庞贝以后、凯撒被刺杀到
奥古斯都建立帝国，数十年的内战状态，让罗马共和国的财富已经衰落了，而后出现过
昏君，也出现过5贤帝时期，罗马帝国在新的帝国形态里面持续的时间是非常长的，这
个难道证明了帝国主义要优于共和么？最终是罗马低下的生产力水平，无法维系庞大帝
国的安全需要，最终走上雇佣军道路， |
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l******i
发帖数: 4666 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
jprp (极品人品) 于 (Wed Jul 30 00:41:43 2008) 提到:
先引shenyh回复《驳》一文中关于罗马的文字
驳原文中"罗马帝国的丰功伟业得得益于高效的贵族共和政体，罗马帝国的分崩
离析肇因于暴民民主。"观点：罗马帝国的丰功伟业主要都是共和时代的遗产，罗马的
分崩离析原因是古典文明的总体衰落和蛮族入侵。"
内因与外因的问题。一个社会、政权的瓦解，其外因是次要推动，或者仅仅是点燃的导
火索，而内因是关键因素。如果罗马帝国是在共和制度下时代强大的，而这个制度一直
贯穿了，那么怎么产生的他"蜕变"到帝国制度，以及周边会产生强大的"蛮族"？如
果制度就可以决胜一切，怎么会产生被一个落后制度的蛮族给结束了？楼主的这一观点
，问题还是有的。
罗马帝国是从精英利益集团的罗马精英政治时代（元老院）发展到寡头利益集团的帝国
统治时代，在共和时代的财富，并没有留给罗马帝国多少吧，庞贝以后、凯撒被刺杀到
奥古斯都建立帝国，数十年的内战状态，让罗马共和国的财富已经衰落了，而后出现过
昏君，也出 |
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j**p
发帖数: 1257 | 4 给Loser正名兼谈公平效率自由主义社会主义之争。
很久之前就想写个关于loser的文章，因为看小将屡次嘲笑老将为loser或者彼此嘲笑为
loser，目的在于削弱对方言论的说服力。这几天shenyh的发言里面又扯到公平效率，
现代自由主义和社会主义的观念冲突，这个话题和loser，winner是关联的，下面就解
释这个东西。
这篇文章中的社会主义是欧美政治哲学定义的社会主义，不是中国定义的共产主义初级
阶段。中国，苏联的社会制度欧美一般称为共产主义国家。而北欧福利国家则是社会主
义性质浓厚的国家。
公平和效率的天然分歧是源于过程公平和结果公平的不可调和。 人的天然禀赋是不同
的，IQ，EQ，运气都不同，即使给定一个公平的规则，最后结果必然不同。即使竞争过
程公平，人群也会分化成winner和loser。如果分配按照结果公平，必然导致勤快人不
出力，效率就没有了。公平和效率的矛盾就是这样产生的。
欧美政治生态中的左派是公平派，右派是效率派，左右派还在其他社会伦理对外关系方
面有区别，这里只讨论他们在经济上的分歧。左派要社会福利，追求结果公平，右派指
责福利养懒人，税高经济发展没动力。最 |
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b*******d
发帖数: 575 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
shenyh (杂谈) 于 (Tue Jul 29 11:38:01 2008) 提到:
首先，借用一下moonpolar (一辉转世灵童成人篇)的“笔记”，逐一看一下。
“1．阐明暴民政治，即是投票中简单少数服从多数，举例：古希腊（简单多数胜利）
，雅典（陶片放逐）”
这例子典型的说明了一个事实，被放逐的人当中，存在着大量的雅典英雄，如马拉松战
役的指挥官，雅典历史上著名的、对雅典民众好、有作为的执政官，而所谓的理由，多
数是民众“担心”他们的声望超越了普通民众，而这个“担心”可以通过投票的方式，
将雅典英雄驱逐出境。也就是说，在过程平等的情况下，为什么产生了结果的不平等呢
？换言之，如果你站在结果上看，雅典的结果是，有作为、维护雅典的英雄，通过“陶
片放逐”的结果最终是因为他努力的工作、保卫雅典而被雅典人民所排斥。这个是雅典
时期的历史事实，而也是民主暴政的一个代表范例。
陶片放逐其实是现代自由主义和现代社会主义争论的一个典型代表。在现代自由主义看
来，过程的平等化是重点论的，即使结果如何都是 |
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l******i
发帖数: 4666 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
shenyh (杂谈) 于 (Tue Jul 29 11:38:01 2008) 提到:
首先，借用一下moonpolar (一辉转世灵童成人篇)的“笔记”，逐一看一下。
“1．阐明暴民政治，即是投票中简单少数服从多数，举例：古希腊（简单多数胜利）
，雅典（陶片放逐）”
这例子典型的说明了一个事实，被放逐的人当中，存在着大量的雅典英雄，如马拉松战
役的指挥官，雅典历史上著名的、对雅典民众好、有作为的执政官，而所谓的理由，多
数是民众“担心”他们的声望超越了普通民众，而这个“担心”可以通过投票的方式，
将雅典英雄驱逐出境。也就是说，在过程平等的情况下，为什么产生了结果的不平等呢
？换言之，如果你站在结果上看，雅典的结果是，有作为、维护雅典的英雄，通过“陶
片放逐”的结果最终是因为他努力的工作、保卫雅典而被雅典人民所排斥。这个是雅典
时期的历史事实，而也是民主暴政的一个代表范例。
陶片放逐其实是现代自由主义和现代社会主义争论的一个典型代表。在现代自由主义看
来，过程的平等化是重点论的，即使结果如何都是 |
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l******i
发帖数: 4666 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
shenyh (杂谈) 于 (Tue Jul 29 11:38:01 2008) 提到:
首先，借用一下moonpolar (一辉转世灵童成人篇)的“笔记”，逐一看一下。
“1．阐明暴民政治，即是投票中简单少数服从多数，举例：古希腊（简单多数胜利）
，雅典（陶片放逐）”
这例子典型的说明了一个事实，被放逐的人当中，存在着大量的雅典英雄，如马拉松战
役的指挥官，雅典历史上著名的、对雅典民众好、有作为的执政官，而所谓的理由，多
数是民众“担心”他们的声望超越了普通民众，而这个“担心”可以通过投票的方式，
将雅典英雄驱逐出境。也就是说，在过程平等的情况下，为什么产生了结果的不平等呢
？换言之，如果你站在结果上看，雅典的结果是，有作为、维护雅典的英雄，通过“陶
片放逐”的结果最终是因为他努力的工作、保卫雅典而被雅典人民所排斥。这个是雅典
时期的历史事实，而也是民主暴政的一个代表范例。
陶片放逐其实是现代自由主义和现代社会主义争论的一个典型代表。在现代自由主义看
来，过程的平等化是重点论的，即使结果如何都是 |
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发帖数: 4666 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
bacardi151 (衡水老白干) 于 (Thu Jul 31 13:20:08 2008) 提到:
关于怎么写作文，俺脚着，写作文要想让人跟吃羊肉串一样，吃一串盼两串，读第一段
盼第二段，那就要，首先，观点最起码要明确，有话痛痛快快说，有屁憋着不要放，是
对读者起码地尊重，在这一点上，你做地不好，用qqm地话说，你是羞答答地擦，其次
，没有原创的论点不要紧，可以通过原创论据来弥补，如果脚着原创论据太露骨，有瞎
编之嫌，可以原创论点和论据之间地联系，俗话说地硬撅是也，这个你做地比较好，表
扬，最后，关于文章地风格，作文不是阳物大赛，不能片面追求长度，不然就算是最耐
心地读者读来读去也成寻根了，要记住，不是所有读者都和你一样热爱寻根文学地，依
俺几十年的编辑经验，好文章，起码上半部分要有两点比较突出，漏洞要故意留一个，
但要放在下半部分，只有这样，老编辑看了即使不满意也会说，日后再说吧，不会立即
枪毙。你在这反面做地最。。。咋说捏，没有突出部分，漏洞倒是百出，当年打光棍时
俺常用用家乡话（俺系河南 |
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l******i
发帖数: 4666 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
jprp (极品人品) 于 (Thu Jul 31 18:06:06 2008) 提到:
给Loser正名兼谈公平效率自由主义社会主义之争。
很久之前就想写个关于loser的文章，因为看小将屡次嘲笑老将为loser或者彼此嘲笑为
loser，目的在于削弱对方言论的说服力。这几天shenyh的发言里面又扯到公平效率，
现代自由主义和社会主义的观念冲突，这个话题和loser，winner是关联的，下面就解
释这个东西。
这篇文章中的社会主义是欧美政治哲学定义的社会主义，不是中国定义的共产主义初级
阶段。中国，苏联的社会制度欧美一般称为共产主义国家。而北欧福利国家则是社会主
义性质浓厚的国家。
公平和效率的天然分歧是源于过程公平和结果公平的不可调和。 人的天然禀赋是不同
的，IQ，EQ，运气都不同，即使给定一个公平的规则，最后结果必然不同。即使竞争过
程公平，人群也会分化成winner和loser。如果分配按照结果公平，必然导致勤快人不
出力，效率就没有了。公平和效率的矛盾就是这样产生的。
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