M*j
发帖数: 3534 | 1 SKS，北方我买枪前后打过几支，不大可能，枪一热散布很不稳定，即使冷下来也不大
可能达到submoa，毛子和南修的没摸过
ak不知道
毛子的莫辛可以，但是难度较大，surplus里面挑先天条件好的比较靠运气，不过我见
过红脖论坛上有谈的，用wolf打出来的
finn的莫辛好像大家比较喜爱，用来打到submoa的比较多，不过老中里面倒是没发现。 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 2 A3G是送出去做bedding的，厂方保证out of box打Sub1/2，而且是超耐艹M70结构，手
装1/4左右的组是常态。R700如果直接out of box能稳在SubMOA里就算不错了，要改进1
/2麻烦的很，而且得花不少钱，要厂方保证SubMOA的R700，全系列里只有40X有，价格
摆在那里，爱买不买。 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 3 我觉得牵涉到末日灾难，223很可能不够用，对付北美大多数动物还是308比较保险
个人推荐夏天要新出的FNAR 308 Match，多买几个20发的Mag，半自动，SubMOA保证，
按照现有的版本价格和相同表现规格来看，Match价格超过2000的概率不大。
M1A要SubMOA，价格立刻就超两千。
AR10也能拼出符合要求的，但是DI结构对保养要求略高，对付末日灾难不知道行不行。 |
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f****a
发帖数: 4708 | 4 末日的时候能打个兔子／狼就不错了。如果只能带一把枪，并且可以
去掉这个SubMOA的要求的话，我看AR15+22LR conversion kit 就行。
压制火力+SubMOA，这个要求太高了。 |
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f****a
发帖数: 4708 | 5 这个任何一个subMOA的枪都能做到。
SubMOA = 1"@100 yd =~1/4"@25m |
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h*********r
发帖数: 1943 | 6 说老实话我也没预料到能打这么好的组
一般说来网上的测评给338LM的百码结果小于0.6的都很少,包括号称系列最好的Savage
110BA，那个厂方射手号称能打接近0.5，杂志写手说大概能稳定在SubMOA，网上很多人
试了不少Load结果报告说SubMOA都有困难，然后一群人七嘴八舌说338LM一百码还没进
入稳定飞行期，散布会偏大之类的“事实”。
结果今天拉回来一测傻眼：338厂弹在我这种普通人的手里不是都能打准么，Savage在
心目中的评分再次降低
顺带一提Barrett的个人精度射击评分已经是零蛋了 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 7 You can try to check on the intertnet and there are numerous reports from
SVD and NDM owners shooting with real match grade ammo and get consistent
SubMOA groups. I'll be surprised to see an SVD which can not shoot SubMOA.
May be they only post the good result, but even with the rednecks shooting
wolf 147gr, some of them still report in 2.5in average group, simliar ammo
in 308, not even all M24s/40s can shoot 3MOA in average |
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h*********r
发帖数: 1943 | 8 打过好枪之后自然发现，好栓打SubMOA就和玩似的
至少不用对着不稳定的组猜到底是人品爆发打进了MOA还是什么出问题结果一直在4MOA
和SubMOA之间跳来跳去 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 9 1000刀左右一般就搞个好点的猎枪，如果要三发SubMOA的一般这个价位段的猎枪就够，
加个几百块钱的镜子，308一般打个四五百码没问题。
如果1000买个全套，能不能打SubMOA就是个大问号。 |
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p*****y
发帖数: 421 | 10 HP,如果你觉得我说吹牛有其他的意思，我道歉。嘲笑应该有负面意义。但是对当时同
时的反应的描述，我看用“表示难以置信”表示好了。
你当时的原话：
“再举个例子，Lapua的155，几乎完美复制G7投射体的形状，典型的超音速流线，实际的
阻力因子如下面的图，逼近马赫1的时候，阻力急速上升，亚音速和超音速都好，跨音
速阻力很大，这是空气动力学的法则，开始进入跨音速段，整个系统对扰动很敏感，这
时候只要有外场风微弱的变化，相互作用之后很可能直接把精度扫进垃圾桶。这个弹头
在308上，好天里打1300码甚至1400码多一点都SubMOA，但是打一英里只要有点风，出
来的组立马没法看，这就是为什么打远距离要追求高初速，这头快了几十fps，那边就
能多跑不少距离再掉进跨音速段。”
我不用我自己的弹道模型，我们用jbm好了。我就用1400码，就不用1400码多一点了。
以3030fps初速度，在1400yard,drop是851.8 inch
在3015fps,在1400yard,drop是862.3
差异是10.5 inch.
的确是submoa. 1400yards， 13.37是1MOA.还差... 阅读全帖 |
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y**********4
发帖数: 11 | 12 小声地问一下，打猎对准度要求是什么？ submoa? 还是1-2就行 |
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k**********i
发帖数: 8706 | 13 来自主题: GunsAndGears版 - 奥运狙击手 85式的100米散布有9.5cm
无语了阿
AR15打得好的都能submoa... |
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i******s
发帖数: 7 | 14 说点自己的观点， 我个人不推荐psl, 首先它并不是所谓的79/85或者svd狙击枪，它只
是一个ak的放大版。精度并不是很高。
如果想要一支狙击枪，用同样的价格不如买支重管的remington 700，绝对能达到
submoa的水平。
如果您只是喜欢psl的样子那就另说了。 |
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i********1
发帖数: 653 | 15 SVD本身也不是什么submoa狙击枪，还卖3千多刀。PSL和SVD的用途一样，打的子弹也一
样。
引用一个芬兰狙击手的话：
"I also own privately a Romanian military PSL made in 1994 and I wanted to
bring out some opinions of my own into that seemingly never ending debate
about SVD vs. PSL. Regarding accuracy: even though you can find the ROMAK-3
for about a fraction of the price of the genuine Russian SVD, you should buy
it. Mine has a Russian military PSO-1 on it and 1PN58 with IR illuminator
for night use. I have modified the grip a little and did a tr |
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k**********i
发帖数: 8706 | 16 有没有人拿ak或者sks在50yard打到过submoa的？ |
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M*j
发帖数: 3534 | 17 呵呵，有能力打submoa的，大多数都给自己的枪喂细粮了 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 18 说到SubMOA的半自动308
Les Baer Ultimate系列308 AR貌似保证连续两组5发1/2的
我觉得A3G出厂也就这水平了 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 19 重管还是相对而言，不过Steyr的SSG69精度确实是传奇级别的
P1的管子厚度或许对于5发组不利，看过不少测试靶纸贴图，很多里面5发得飞一两次，
虽然仍是SubMOA但是成绩并不漂亮，不过PII的管子打5发组貌似就很好。 |
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k**********i
发帖数: 8706 | 20 其实submoa还好吧
越往下越难，指数级增加的难度 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 21 连续保证两个5发组Sub1/2，不仅一般的栓动极难做到，就是好几千的高级栓运气不好
也整不出来
和同类型308半自动比较，不到三千的MSRP只比木托的M1A Super Match略高几十，远低
于合成托M1ASM和SR，但是M1ASM只保证SubMOA，SR虽然有些也能Sub1/2但是从来没听说
过这么夸张的连续组保证
说老实话即使是我这样因为实在是懒不想仔细擦机匣而坚定站在活塞一边的人都觉得半
自动应该买这个 |
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M*******n
发帖数: 1165 | 22 感觉栓动价格虚高，很多卖牌子，构造都很简单，精度比起几十年前几乎没有提升。
而现在semiauto能打到submoa的越来越多了，比如US Army都在逐渐用M110换掉M24了 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 23 就是,上McMillan托的FNAR Match,样子好看还保证SubMOA |
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h*********r
发帖数: 1943 | 24 3K的栓动打猎靶场两用?
CZ550 Ulimate Hunting Rifle 的300WM版本外加一个NF的NXS镜子，厂方保证600码内
肯定SubMOA，，木托美伦美奂。而且北美猎场应该还不存在300WM对付不了的东西。
就是Tikka T3的Tactical，也有308/300/223口径可选，比CZ略重，但是机匣整体性更
好，也可以配一千七八百的好镜子
A3G虽然准，但是重量确实不太适合下场打猎，除非是全程有车的武装游行 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 25 我觉得我会选NF的NXS外加CZ550 UHR的配置，重量在猎枪里中偏上，厂方现在的精度保
证是600yd内一定SubMOA（以前说1000yd）。曾经见过一支，木托色泽沉稳木纹华美，
说老实话个人感觉是既能挂墙又能下靶场还能进山的三栖猎枪 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 26 http://www.michiganmilitia.com/still_true_today.htm
99年的老文章
这票人长期测试了FAL，M14，G3、Hk91各两种一共六支。
Quality ammunition makes a big difference in a gun's performance. With that
outstanding Federal match ammunition, all six rifles produced groups
approximately one-third the size of those made with ordinary ammunition. The
custom M14S with its fine Winchester M14 barrel did the best. It produced
ten-shot groups of well under 2 inches at 200 yards. The Argentine FAL did
next-best, giving groups of around 2 ... 阅读全帖 |
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c*****r
发帖数: 494 | 27 FNAR 308 match 对大多数便宜弹药都有SubMOA保证吗？ 还是要专用弹药？我用的一把
magnum气枪是很挑弹药的
另外从图片上看FNAR 308 没有铁瞄，可以自己装一个吗？ |
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t******8
发帖数: 2803 | 28 没错。上午去靶场一个老先生也跟我说到target rifle和sporting rifle的区别。
我自己的要求主要是战术的。感觉SCAR 17s居然还能满足subMOA的要求，就惊为天人了
。。。
说道枪管过热，我今天终于confirm了我的SGL-21在冷枪管的情况下散布很大，打热了
居然进了2MOA。这个实在是令我苦恼，真是哭笑不得啊。晚上争取贴出测试结果。 |
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l***a
发帖数: 2677 | 29 我感觉问题的关键在于对怎样算sub moa的定义不一样。要是按五发三组，或者三发五
组平均算分布，打成500码submoa的AR得多牛啊 |
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x*7
发帖数: 11281 | 30 marlin xs7精度是不错，手装弹经常是subMOA＠100yds
尤其那个扳机，很轻很干脆
上周末去靶场，带了俩从来没打过长枪的
其中一个最后打中了600码的12寸钢靶子
marlin的栓体材质问题，容易锈，记得上油好了 |
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T*R
发帖数: 25894 | 32 来自主题: GunsAndGears版 - 上周末靶纸 换barrel之后你的期望值是多少？submoa？ |
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S**********s
发帖数: 4534 | 33 2 moa 10rd group is pretty good. 3 shot groups dont mean anything, even 5
shot groups can have some luck factors in them.
Not even some of those custom rifles that promise submoa group size can hold
moa group with 10 shot.
So for a semiauto rifle with pencil thin barrel, it's not bad.. |
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h*********r
发帖数: 1943 | 34 Tikka的栓全线都是SubMOA保证，但Tikka的ACTION比TRG还要弱不少，还带了不少不太
结实的塑料结构，耐操性能是别指望了，即使要买，自装的时候千万别装Hot Load。
M70结构一大优点就是非常耐操和可靠，做得好精度一样可以打进0.5甚至接近0.25。
我认为在考虑30cal级别Magnum靶枪的时候，枪机强度和使用寿命应该也要列在评价表
上，毕竟威力大了，万一出点事麻烦同样也不会小。 |
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f****a
发帖数: 4708 | 35 1MOA的点挺好的，太大了就挡住靶心了，就不能SubMOA了。呵呵。 |
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f****a
发帖数: 4708 | 36 今天带这个去了靶场，先用了军剩热了膛，大致确认了下零点。
然后就上了这个子弹（狠贵很心疼）
打五发组，每次都是打到第五就特别紧张，镜子里也看的模糊起来，感觉
准星都跟着心跳在晃动。不管如何控制，都是一个飞弹。
第一个五发组：
第二个五发组：
值得欣慰的是，这杆枪是可以打到SubMOA的，我不行。还是回到22LR继续练。不过那里
练不了后座的心理作用。
还有个问题，肩顶的结实不结实是否影响group？ |
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s****r
发帖数: 31686 | 37 俺现在的问题是有很不现实的期待， 呵呵
估计一打起来， 100码我得散布几英尺。 |
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J*K
发帖数: 191 | 41 .22lr最好打50码，一般的bulk ammo是High Velocity，在100码附近速度会降低于音速
，这个会影响子弹的飞行，造成不准和无重复性。 你要是用subsonic match ammo，
Lapua或Eley，那可跟9mm一个价 |
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q*c
发帖数: 9453 | 42 当年军训那是 5 枪 4 枪都在靶心， 好像没啥难度啊，
而且是铁瞄。 我觉得上光学瞄具那从一个弹孔里面过去都行。 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 43 不要搞笑啦，百米胸靶十环就将近有3.5MOA。五六冲加上军用弹有3MOA就很好了。能有
Sub MOA的半自动枪都可以挤入狙击行列了。 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 44 SCAR-H根据各种杂志的测试,5发组百米基本上都是SubMOA，少数打偏的基本上也出不了
1.2MOA,有些还打到了1/2。 |
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f****a
发帖数: 4708 | 45 这个100分的环差不多是.5"大，就是1 MOA的大小。
50yd SubMOA的 rimfire 估计还是要好枪和好弹的，但是也不难做到。
20分钟很长了，我觉得一分钟三个可以做到，总共八分多钟吧。 |
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f****a
发帖数: 4708 | 46 这个100分的环差不多是.5"大，就是1 MOA的大小。
50yd SubMOA的 rimfire 估计还是要好枪和好弹的，但是也不难做到。
20分钟很长了，我觉得一分钟三个可以做到，总共八分多钟吧。 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 47 精度射击入门最快了——找个好靶场，买只好枪，自己装个好镜子，买几盒赛弹，带报纸射
表和茶点找个好日子去靶场，把东西全架上，测完距离调好镜子然后开始喝茶吃点心读
书看报。半个小时后打个饱嗝然后前后沙包一架放第一枪，如此Loop五回期间可以如厕
多次，打盹一小会儿，观察一下靶场周围的自然生态，调戏几只松鼠。
只要枪好弹好沙包好瞄准线没看歪，哪怕只是新手，一百码打不进SubMOA肯定丢脸。
接下来要干的事情就是收摊拆靶纸回来BSO。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 48 不错啊，也subMOA了，已经很准了。
看来温70还是有点搞头啊。 |
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f********t
发帖数: 4574 | 49 所以我对我进了把好卡宾ar很满意，呵呵。16寸管拿来突突不沉也不嫌长。百码submoa
，1：7缠距用重弹打六百码也行 |
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c*****r
发帖数: 494 | 50 请问你这把AR什么配置，我也考虑进一把
submoa |
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