l**********g
发帖数: 574 | 1 确实，一个州建满工厂才40万工人，总人口几百万。
葡萄牙文盲率很高，不知道怎么这么惨。
我玩把中国发现中国自由派都是国家资本主义，而且几十年政体不变.... |
|
|
d*****n
发帖数: 2132 | 3 而且我发现要搞现代化只能国家资本主义才管用，其他什么干预主义，自由主义要么半
天都开不出一家工厂，要么工厂亏得一塌糊涂。 游戏里面资本家到底根据什么来开工
厂？ |
|
d*****n
发帖数: 2132 | 4 谢谢回答哈。
还有一个问题，我现在是葡萄牙1889年，国内革命简直是风情云涌，自由主义/共产主
义造反一来就是几十个旅，如何平息他们的愤怒？是否采用他们的人组阁就会好些？可
是这样保守派又不满了。 |
|
|
|
R*I
发帖数: 1840 | 7 说起来资本家AI，有一个很搞笑的对话
某PI的developer自豪地说，Vicky 1资本家逻辑如下：
factory_to_build = random()
咱们Vicky 2设计再怎么差，也比这个强吧
某玩家说：不见得，so far，你AI的结果如下：
factory_to_build = glass |
|
d*****n
发帖数: 2132 | 8 @#@$#%$#$%^,一口鲜血已经吐在屏幕上了。 看来一定要等1。2版了，不然怎么气死得
都不知道。
有关社会改革的问题， 我也想改革，可是改不了， 游戏政治界面不让我改， 什么10
小时工作制度，最低工资制度都是灰掉的。到底是什么因素控制我可以进行什么改革？
social |
|
|
R*I
发帖数: 1840 | 10 基本上，保守派拥护现在咋样就咋样。自由派要求政治改革，比如普选。社会主义要求
社会福利。上院有很多选择，以美国为例，美国上院是由大地主和大资本家选的。所以
他们往往不支持改革。但是因为不改革，民众的MIL数值会上升，暴动的危险增大。这
时候保守派就会妥协，MIL数值越高，保守派支持改革的比例就越大。比如说普选，用
美国往往这是第一个改革。上院一般自由派只有20%到30%，这就需要一部分保守派支持
，等到MIL到3的时候，就有足够的保守派越线投自由派的票，这样上院就能凑齐50%的
票通过普选改革了。
然后民众可能开始demand其他改革，比如最低工资等等，也就如此办理，民众愤怒，保
守派妥协，改革。这基本就是英美路线，既得利益派不断的向平民妥协，走一条渐进改
革的路。我没怎么玩俄国这样的国家，据说很难改革，因为大地主大资本家开局的时候
自由派比例太少，不管民众怎么愤怒，上院都拒绝改革。结果就是玩家疲于奔命的镇压
起义。 |
|
d*****n
发帖数: 2132 | 11 good info, looks like i need to be more pro liberal to push for political
reformation. |
|
l**********g
发帖数: 574 | 12 我玩大清就改革很难，指定自由派上台都没用。自由派不争气。1880s欧洲国家自由派
经常60%+，大清
自由派才20%- |
|
d*****n
发帖数: 2132 | 13 昨天我也试了一下军事路线， 用1907年左右的葡萄牙单挑荷兰，这还是我第一次与欧
洲国家开战。结果我通过镇压国内起义历练起来的部队海扁荷兰临时动员的乌合之众，
战场损失交换比开始是1：20，后来达到1：300，主力精锐部队都到了6星（？），把荷
兰军事分打的只剩20。 看来兵在精不在多，我看到挑战英国的希望。 |
|
l**********g
发帖数: 574 | 14 我用普鲁士，英国和我开战，没打就讲和了。好像英国登陆欧洲国家挺困难。海上想搞
过英国不容易。
那厮几百条船。陆上应该是小菜，前提是你科技领先一点。 |
|
|
R*I
发帖数: 1840 | 16 好像论坛上选玩家首选最受欢迎国家，好像是荷兰，日本和普鲁士。 |
|
|
d*****n
发帖数: 2132 | 18 你说的果然有效。 每次选举都是保守派/反动派执政，然后随会主义者造反。昨天我就
在公众议题上支持进步，自由派，导致上院改组，然后在选举后制定社会主义者执政，
没多久，哇，政治改革就可以进行了！ 实行了最低工资制度后，社会不满情绪从3.xx
一下降到0.0X，造反派从100多万剧降到3千。现在世界一下子就清静了，已经好几年没
有起义的了...
不过社会开支剧增，葡萄牙向福利国家大部迈进。 |
|
d*****n
发帖数: 2132 | 19 对了，还有个问题。 我想把殖民地升格为直辖省份，我知道条件是官僚要达到一定比
例。 我已经把那个地方的national focus设置成官僚，可是过了好几年还是0%。 是不
是保护国的地盘不可升级成省份？还是官僚原来是0的话，需要先作其他的事情？
谢谢。 |
|
R*I
发帖数: 1840 | 20 光看0%不行，你得去具体看看到底有没有crats，也许有几个，只不过不到0.01%，游戏
就不显示了。
你的殖民地是哪里？是从莽荒之地开垦出来的还是征服非文明国家得来的?如果征服得
来的，你就别搞了，程序有bug。殖民地升格需要主体民族(primary culture）的官僚
达到1%。征服得来的殖民地往往已经有当地人的官僚。程序有个稀奇古怪的bug，一个
省不能有两个官僚POP，结果你再怎么鼓励官僚，还是当地人的，结果没用。
你的情况好像倒是不一样，能具体一点么？ |
|
R*I
发帖数: 1840 | 21 俺也不知道怎么阻止社会主义思潮泛滥，只要一研究意识形态就直奔社会主义去，结果
不是列宁式社会主义就是欧洲式的福利社会主义。
好像游戏里设定是工人倾向社会主义，结果除非你不工业化，一工业化craftman增加的
结果就是社会主义诉求上升。
xx |
|
l**********g
发帖数: 574 | 22 确实，我玩中国因为农民人口基数大，真的不怎么能改革。不过义和团真是风起云涌。 |
|
R*I
发帖数: 1840 | 23 是你的工业化怎么样？工人比例上升会加速改革
奇怪的是美国开始的时候农民基数也不小，可能和美国初始的意识形态是liberty有关
。还有一个重要的因素就是Consciousness，这可能是Vicky2里关于政治改革最重要的
参数，说白了就是民众对自己诉求的认知度（乱翻译，大家轻拍）。如果
Consciousness很低，老百姓很愚昧，不知道自己的利益何在，社会也就很难凝聚起改
革的共识。
美国一开始即使是农民Consciousness就很高，所以要求改革的力度很强
我现在用日本，结果也是和中国差不多， |
|
C*********g
发帖数: 3728 | 24 我用中国，坚持君主独裁维新内阁，军工复合体，5个national focus优先官僚，
大炼钢铁，0工业补贴。
到1905年造出装甲兵团,总分2万3，国库40million。
秘诀就是分裂中国，把蒙新藏越泰都变成傀儡仆从国。这样，国土小了一点，但是不损
失任何工业区，而且仆从国的原料一样是我的。镇压义和团容易得多，因为国土纵深小
了，不需要长途跋涉去镇压起义，而且仆从国的部队会自动帮助宗主国清理起义。另外
一个好处是和英国势力地理上隔开，在比较弱的时候不容易被掐死。
当然也玩了另一个方向：彻底不镇压起义。把所有的部队扔到海南岛上去，大陆上起义
那真叫热闹，全国起义成功会导致政体变革，未必不是好事。首先是义和团，然后是无
政府，然后是共产主义，最后到1880年左右，五星红旗照耀中华，PRC建立鸟。
anyway,P社的游戏一向政治不正确，博大家一笑。 |
|
C*********g
发帖数: 3728 | 25 过些年，这个地方会成为你的Core,然后就会有你的主体民族了。 |
|
l**********g
发帖数: 574 | 26 我工业也3000分了，不算太差。而且一直让改革派当政。即便如此，人民里自由派极少
，社会主
义有百分之十几。饼图巨蓝无比。 |
|
R*I
发帖数: 1840 | 27 这个据我所知不正确，Vicky2里面只有特殊历史事件能给你core，征服其他地区不给
core。有人特别写了一个MOD来implement你说的这个，占领一段时间之后就有core了。 |
|
C*********g
发帖数: 3728 | 28 ah?我用中国和奥地利都可以阿。
难道是因为great powers有特权？ |
|
R*I
发帖数: 1840 | 29 这个很奇怪，你肯定没有用MOD?
EU3是有这个特性，占领50年之后就有core。Vicky2据我所知没有。奥地利统一德国特
殊事件有可能给你core，中国没打过不知道。你征服了哪个国家之后有core? |
|
|
|
l**********g
发帖数: 574 | 32 可以有core的，时间久了就大片转化。比如我用普鲁士，到后期中国一半省是core.但
是仍然不能变成
民族州，只能是殖民地。 |
|
R*I
发帖数: 1840 | 33 No kidding, I was wrong then. Maybe because I kept testing the MODs, never
played the game that long :) |
|
d*****n
发帖数: 2132 | 34 好像征服来的地方， 如果是保护国， 就算是有core了，本国官僚也很难达到1%。 如
果是殖民来的地方，殖民刚完成的时候会有几个本国官僚，然后把national focus设置
成鼓励官僚，很快就可以达到1%，然后升格成省份。 |
|
S*******C
发帖数: 7325 | 35 ☆─────────────────────────────────────☆
ludwigpeking (路德維希陪客ing) 于 (Tue Sep 14 19:14:59 2010, 美东) 提到:
一开始就佛罗伦萨附近4个村子，在1836年，先搞搞内务，把收入稳定住了，实践证明
托斯卡纳人民善
于经营布料厂。
然后发展蒸汽船，准备出去欺负东南亚小国。发现蒸汽船造不出来。要调整国家战略仓
库来买大宗材
料，终于开工。5个旅上船，目标是苏门答腊西北角的亚齐。部队登录以后，刚刚发现
运输船队沉了4艘
了，因为补给困难的原因。不过部队并未遭受损失，不影响计划。
然后几下干掉土著军。直接吞并。当时胆战心惊，因为恶名增加20，可能会被大国惩罚。
吞并亚齐之后就可以和平发展了，兵源猛增，军事分冲到十几名。
这时候国内工业调整一番，另外着重发展文化科技，另外让人民的生活水平容忍度降低
到15的科技开发
完成。不久进入世界二流国家之列（总分前16名）。这时候就可以殖民土著，选择殖民
现在印尼的大巽
他岛。之后开始殖民索马里和西北非（因为刚好海军基地发展到位）。这样人口基数冲
到1000多 |
|
w*******q
发帖数: 1764 | 36 我认识不少土耳其人，都挺好，你不要一碰见个wsn就generalizing. 观点不同看法不
同很正常，但是我个人认为大多数人都street smart到不会吃饱没事干得罪自己的
roommate.
至于土耳其人的看法，和中国有关的一般是这些：
1.新疆，这个不用我说了把.
2.长城, 所有土耳其人都认为长城是修了放突厥的.
3.aspiration, 土耳其认为自己才是future superpower, 而不是被说的最多的中国. |
|
c******h
发帖数: 4573 | 37 等土鸡占领了德国，真有可能是future superpower |
|
t*******r
发帖数: 122 | 38 谢谢楼上的指点，不过我也没generalizing。就是觉得不太可思议，不知道他这种敌意
从何而来。
我也实在想不出他们怎么当superpower，为啥其他国家没这样的想法？是不是和教育有
关哪？ |
|
w*******q
发帖数: 1764 | 39
ottoman empire当年打的整个欧洲屁滚尿流，还是很厉害的，有这样的传统有点野心很
正常。很多国家都想当
superpower, 连韩国都觉得自己有戏，曾经历史上非常辉煌过的turkey有点想法很正常
把。BTW, 土耳其对整个中亚都有
想法，将来真要有动作，就是和俄罗斯斗。俄罗斯和土耳其是几百年的老对头了。 |
|
t*******r
发帖数: 122 | 40 非常不相信我们这些非土耳其人，我们去买公共用品，他不去，我们费了半天力，回来
了给他看收据还不行，如果是我管他要钱，他就回去找日本室友核实钱数，如果是日本
室友要钱，他就管我问。不过相对来说他还是更相信日本室友，我去买会问的很仔细。
他出来上厕所，半分钟的功夫，几米的距离，都要锁自己卧室的门。
我就很纳闷，这人怎么这样。他的确很骄傲，有种不知道从哪里来的优越感。所以我觉
得这个和土耳其的教育有关，大家见过的土耳其人大多很骄傲，是不是对当年的历史宣
传的过度了？现在他有什么成为superpower的资本？ |
|
s******8
发帖数: 7105 | 41
无知者无畏， 哈哈
==================================================================
Test No. 6 is the codename for the China's first test of a three-staged
thermonuclear device and, also its sixth nuclear weapons test. The device
was detonated at Lop Nur Test Base, or often dubbed as Lop Nur Nuclear
Weapon Test Base, in Malan, Xinjiang, on 17 June 1967. With successful
testing of this three-stage thermonuclear device, China became the fourth
country to have successfully developed a thermonuclear weapo... 阅读全帖 |
|
o***e
发帖数: 3526 | 42 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: superpower (执著的创业者), 信区: paladin
标 题: ZZ:文官集团、阉党及其他乱像得思考
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 23 03:04:55 2013, 美东)
虽然说我一思考，上帝就发笑。但是当人有了一点自以为是的东西的时候总是难免会显
摆出来以博赞赏，所以还是希望各位大家看在新手的份上不要打脸打的太狠。
窃以为从个人私德的角度去考虑明末文官集团和阉党是偏颇和片面的。一个人的私德好
坏不代表他的执政理念。当执政者坐在那个位子上，他已不是简单的个人的概念，而应
该更多的看成是利益集团的代表。
所以如果从利益的角度去思考问题可以让我们对明末的历史看的跟透彻。
在封建王朝，平民是鱼肉，是蛋糕，他们处于社会结构的底层，是封建王朝的基石。而
文官集团有管理权，皇帝有所有权。
在正常的稳固的王朝，文官和皇帝的权利是互相制约的。
理论上来说，平民的所有利益都属于皇帝的，而这部分收益用于维持王朝的正常运行。
文官集团在行使管理权的时候，如果没有约束就会自觉不自觉的挖皇帝的墙角，把部分
从平民那里捞... 阅读全帖 |
|
|
z**********e
发帖数: 22064 | 44 送交者: 芦笛 2014年05月08日15:53:39 于 [天下论坛]
好莱坞拍得最好的电影，我觉得是Planet of the Apes，中文译为《人猿星球》。那影
片是我出国后不久看的，其出人意表而又处处与先前的伏笔呼应的结局令我震撼莫名：
宇宙飞船船长泰勒和哑巴女友诺娃历尽重重磨难，终于绑架了猿人国国师爷Dr Zaius。
泰勒从他口里得知，猿人世界之外的禁区内，存在着一种远比当代猿猴文明先进的远古
文明遗迹，于是两人便骑马前往。待到转过了一个山崖，眼前赫然出现了落在海滩上的
自由女神头像。他这才顿悟，原来在他离开地球作时空旅行期间，人类文明已经毁灭了
自身，飞船并不是降落在什么人猿星球上，而是公元后三千多年的纽约附近。他绝望地
愤怒地痛苦地大声诅咒着愚蠢自杀的人类，身不由己地跪倒在海滩上：
这电影述说的不是虚构的故事,是真实的历史。
日本作家盐野七生在《古罗马的故事》中介绍：
“在现代南法的尼姆（Nimes）地方仍留有一座‘卡尔桥’。这是一座全长三百七十公
尺、高四十八公尺，附有步道的水道桥，为了供给尼姆居民用水而建。罗马帝国灭亡后
，中世纪的人忘了这是罗马人留下来的东西，反... 阅读全帖 |
|
er
发帖数: 4457 | 45 这是从文学城上看来的, 原联接我找不到了:
原文:
刚才和我女儿一块看cnn,
由wolf blitzer 主持，在晚上六点到七点之间，就今天SF火炬传递因为抗议活动而改
变路线和传递方式的问题，与Gloria Borger,Jack Cafferty, Jeffery Toobin of the
so called“best political team”进行一番问答对话，
When asked how the possible boycotting of the opening ceremonies of the
Beijing Olympics 2008 would affect the important economic relationship with
a growing superpower -- China, Jack Cafferty, a senior analyst on the CNN
political team, responded with a powerfully opinioned answer. He talked of
the United St |
|
|
|
j*****p
发帖数: 24000 | 48 苏联核武器不比美国差
TG治下的中国，绝无超过美帝的可能。
不想解释，不服气的打个赌，30年以后美帝还是一支独秀的superpower，情况跟今天差
不了多少，共产中国依然是区域性大国。
赌资100美元。
如果中国制度变了，我就不赌了。
如何？ |
|
y**i
发帖数: 782 | 49 from a bangzi:
Before Tang and Han Dynasty, there were superpower called GoJoseon and Hawn/
Han(Korean) Dynasty which are Korean Empires which collected tribute and tax
es from Tang and Han Dynasty; this fact is in the commy china history book a
lso. Also word "Han" came from Korea,? when Korean Empire conquered Hua(orig
inal name for chinese), the new Kingdom was called Han Dynasty thus hanchine
se, to remind Hua that they are people of HAN/Korea Empire. 15 hours ago |
|
s***e
发帖数: 793 | 50 Can not agree more.
one thing to mention is that Wright brothers were also running their bicycle
shop business while inventing the first heavy than air flying machine. And
they started with glider, tuned for aerodynamics and got powerful gas engine
which lead to the final flight
it is this enterpreneurship in people like Edison,Wright brothers,
Rochfeller, Ford one hundred years ago that made US a leader and superpower
for 20th century. And the shadow of their empires still exists in every
cor |
|
