m********m
发帖数: 263 | 1 再多说几句，只为好玩，讨论而已。
既然说到这个问题，我觉得NC还是无法和Nature相比。这些人有能力发naure为什么还
要发子刊呢。如果他们只能发子刊，他们会选NC而不是NSMB或其他子刊？YN就发过几篇
NSMB而不是NC， SYG的CR也比NC多
说到潜力股，我当然觉得NC可能会很有潜力。但是，如果简单就IF来判定NC会不会达到
特定领域子刊水平，似乎有些简单，也许某一天NC的 IF会达到甚至超过一些子刊，但
是很多领域还是更认可子刊。就象nautre和一些子刊如NG，NG 的IF也一度超过Nature
，但是相信genetics领域的人
还是会将最好的东西发到nautre上吧，如果够档次的话
这个就像是，正房和偏房，偏房再厉害也当不了家的 |
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a**********2
发帖数: 3726 | 2 Wow, do you believe karma? Syg, you will be retaliated. |
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s**********e
发帖数: 2888 | 3 虽然自己还在做这个，但是真心觉得这个行业就不要继续害人了，其实人少一点，进来
的人都是为了科研，毕业之后都有不错的职业发展；其他不是那么喜欢的人可以去学计
算机电子金融，对整个社会都是一个更好的选择。
非常鄙视这些瞎忽悠的pi，尤其被忽悠的大多数往往都是来自信息不充分的家庭贫困小
孩来学生物，家里有路子的都会知道这条路是个死路，而这些贫困小孩最需要的就是改
变自己以及家人的命运。看看什么syg忽悠的，再大的成就也瞧不上。说得难听一点，
有些pi的心态和传销没啥区别，就是希望发展更多的下线。 |
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s**********e
发帖数: 2888 | 4 我要是见到了真人，我会扭头走开。当然别人不会认识我这个小人物，但是我也真心不
觉得他们是什么人物。
我就是觉得syg同学说的那些什么生物都有辉煌的前途，在美国都有好的工作这些忽悠
，不是一般的鄙视。他自己的学生也没有几个在美国拿到ap位置的，是个人都知道美国
生物的就业情况。
一个人在底层奋斗，骗一下忽悠一下，还可以原谅，因为别人也许走投无路了。但是一
个人已经混到了那个位置，钱地位名声都有了，还在那里骗忽悠（骗得忽悠的估计90%
都是中国穷人家庭的小孩），反映的就是这个人的本质的东西。
我敢说十几年后，就会有一批新的小孩，像今天很多人评价陈章良一样在这里评价s/r/
w。
问一下您老，见到他们会是什么态度？ |
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s**********e
发帖数: 2888 | 5 我已经是AP，但是还是觉得这个体制是错误的，害人不浅。从个人的角度来说当然应该
自己发挥自己能动性，想办法改变自己命运；但是从整个领域来说，这个领域就是千军
万马过独木桥，很多人无论多么优秀多么努力都不会找到工业界位置或者学术界位置。
我也就是从角度看不起syg，还在忽悠别人进来，属于自己往上爬，极其没有道德的人。 |
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z*****g
发帖数: 55 | 6 DNA双螺旋说是人类自然科学史上最伟大的发现都不为过。
你们羡慕嫉妒恨syg酸葡萄也就算了，居然失心疯连DNA双螺旋都要打倒了？ |
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s*****u
发帖数: 82 | 8 施现在就是在误导高中生， 给状元打电话， 在新浪说清华生物系没有就业问题。在美
国当教授， 医生， 律师， 就是不说大部分在当千老。
我以前的系做过一个survey, PhD 毕业五年后找到教职或固定researcher 位置的不到
20%， 这是我决定转行的原因。 谢谢我们系有气量把这个survey放在系图书馆里。我
们学校是Ivy League。我相信syg的Princeton 强不到哪儿去， 他居然昧着良心胡扯。
就是为了多几个让他挑选的苦力。 |
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s*****u
发帖数: 82 | 9 生物研究非常重要， 但从业人员的待遇低的可怜。导致很多人为了生存而胡编乱造，
完全不利于行业发展。如果人少一些， 收入高一些， 对研究只会有好处。
象SYG这样继续忽悠人入行， 只会使情况更坏。
anything.
cancer |
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j******i
发帖数: 939 | 10 分析的不错。虽然部分有待商榷，但是思路很好，很广。我看这点你比syg强。
的。 |
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j******i
发帖数: 939 | 11 分析的不错。虽然部分有待商榷，但是思路很好，很广。我看这点你比syg强。
的。 |
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e****y
发帖数: 129 | 12 这个targe来治疗alzhheimer目前情况下已经基本没戏。所以去年lily停掉那个trial对
业界是个非常大的打击。很长时间以来一直认为这是一个很有希望也是目前唯一一个觉
得有希望的target。现在转了一大圈，花了无数钱以后alzhheimer又回到了起点。syg
不可能不知道这些。所以他这么高调宣传已经不仅仅是夸大而已了。 |
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b***2
发帖数: 348 | 13 我觉得可以这么想，如果不解结构就把药搞定了那还解什么结构啊。反过来可以说结构
搞出来了，再去指导药物设计，意义就大了嘛。
syg |
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g*********3
发帖数: 177 | 14 版上有几类帖子是我喜欢看的：
1. 那几位老ID讨论学术，帮助别人，回答问题，即使是redteam那些扯淡（我说的是脱
水版）
2. 转行贴而不是劝退贴：这区别还挺大的，转行贴比如echowu等人的多少给出了具体
建议，对看贴的人有帮助。那些劝退的除了讽刺，实在看不出有啥营养。
有几类想必是不少人不喜欢的：
1. 人身攻击：有个别字眼比如博尸猴，syg等等，给人的感觉就是这得有多大仇恨，心
里有多阴暗才能写出来啊。（奉劝这些人：趁早转行吧，赚多赚少无所谓，别整成
psycho了）
2. 评价不公允：有些人评价别人的基本思路就是：TA拿了那么多钱，就是灌水，技术
是创新吗，第一个做出来的吗，生物学上有突破吗，同时他们又承认nature上能够重复
的不错，这两条评价标准是不是矛盾呢。
3. 围绕着一个观点反复发帖：理论上，生物版应该宽容，兼容并包，大家不喜欢的帖
子也应该要出现，但如果是围绕着一个观点反复发帖，真是看的有点心烦。
版上有几类人我看着是不错的：
1. 那几位science做的还可以的。
2. 转行付出了实际行动的
3. 心态好的midwest
个人感觉：要做就好好做，累了不想... 阅读全帖 |
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K**4
发帖数: 1015 | 15 syg当时已经退出美国国籍了，所以没有资格了
后来他成为了外籍院士 |
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f*******7
发帖数: 1019 | 16 问题是SYG和他的学生们搞出来的成功模式,不是靠培养高技术的人才,而是通过低技术
人海战术搞血汗工厂, 这种成功的模式是造成生物这个行业待遇低的一个重要原因.
机。 |
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H****N
发帖数: 997 | 17 Shirley Tilghman was the president of Princeton. SYG should discuss his
ideas about a university's mission with her. |
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l****y
发帖数: 486 | 20 这位说的挺好的，浙大生研院和生科院确实是两个不同的体系，有兴趣的博后们不要受
涂博士事件的影响，但不可否认这件事确实对他们有一定 negative impact, 这也是
他们之所以 频繁在美国各地推销自己的原因之一。
但他们面临的另一个问题是，他们所到目前为至还没有做出太多大文章（没办法，中国
评估只认CNS）。说得直白点，他们从上到下缺少清华SYG师徒那样发文章又快又好的人
。FXH 本来就不是这种类型的，现在还要花大量的精力在行政上就更难了。GKL是可以
又快又好的，但他在浙大没实验室。 很多人对他们是持观望态度的。
他们现在的情况很像一些AP刚做了三四年的情况，想憋大作但一时半会儿又发不出，这
种情况下虽然很有钱，也很难吸引好的学生博后，但同时自己要求又蛮高的，不想滥招
，压力其实蛮大的。 |
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t**m
发帖数: 158 | 23 gama-secretase和spliceosome都是难啃的硬骨头
然后一公就这么斩瓜切菜了 |
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S***J
发帖数: 1210 | 24 这两个工作绝对牛逼，不服不行。剪接体这个，光我同事知道的，欧洲和美国就有几个
很牛的课题组在做，也都是电镜和晶体一起搞，最终还是搞不过施一公。
值得注意的是，剪接体这个工作是完全施一公lab自己做的，已经不需要和电镜lab合作
了，学习和钻研能力可见一斑。而且他们这两个课题是做了好几年的，回清华时就公开
说了要做，并不是突然出现抢别人的领域。 |
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b******k
发帖数: 2321 | 26 这个不光是牛逼的问题 应该是有七八成诺奖的把握 |
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S***J
发帖数: 1210 | 27 这么乐观啊，我还是比较悲观。剪接体当然一定会拿奖，但施不见得能行。酵母和人剪
接体组分鉴定的人肯定会拿（应该至少2人），结构如果给的话mrc那个人肯定要拿（人
基本解了所有亚基和sub-complex结构，并在一公之前发了5.9A的大复合物电镜结构）。
一公这个是牛逼，但没这个3.6A的结构，大家也都知道长什么样了，具体各个亚基都有
高分辨率的晶体结构，也都不是一公的贡献。
当然如果能拿的话，是很值得高兴的事！ |
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b******k
发帖数: 2321 | 30 前面的结构连催化中心都看不到就得奖也太勉强了 要那个结构除了看到整个大摸样一
点用都没有 |
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p******n
发帖数: 55 | 31 刚才找人问了问，又仔细读了读paper，抱歉我之前理解有偏差。tri-snRNP和施一公解
的结构处于spliceosome组装的不同步骤，所以重叠的亚基少。我之前的评论只考虑催
化，低估了tri-snRNP的重要性了。不是行家果然不能乱说话，见笑。 |
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S***J
发帖数: 1210 | 32 我也是半桶水，瞎说一下。一公要拿诺奖，估计还需要把其他几种状态的剪接复合物做
出来才行，不见得每个都3.6A，只要最早做出来，诺奖希望还是很大的。我估计他们组
应该有其他几种状态的初始数据了，甚至已经有结果了，不然不会高调的说出来。
把整个剪接过程不同复合物的结构都搞到，绝对能超过之前日本人的贡献（包括tri-
snRNP和一些单独亚基）。现在中国人终于会造势了，我听说好几位华人科学家都给
science写信，说这项工作是施目前最重要的工作，是结构生物学届仅剩的两个最重要
的难题之一。 |
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O**********a
发帖数: 317 | 33 另外一个难题是什么？
造势确实很重要。王小凡等等都在帮他造势。但是，把11公推上神坛真的对中国有好处
吗？我看不如推程亦凡。 |
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v**********m
发帖数: 5516 | 35 谁叫程亦凡躲在ucsf不回国啊？tg看他不顺眼。
程的电镜技术是杆杆的，手底下的中国弟子都去哈尔滨佛学院做AP了。
施好像也已经有不少弟子做正教授了，忘了具体在哪里做。 |
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s******c
发帖数: 331 | 36 诺奖的工作在于原创性，突破性，而不是完整性，第一个膜蛋白钾离子通道结构，第一
个核糖体结构，第一个RNA polymerase结构，第一个GPCR signaling complex结构，都
不是完整的有包括各个构象结构的工作，从这方面来说，MRC的Nagal和马普的那个名字
很难念的哥们的工作更有突破性和原创性。
不过施一公做的这个，确实是目前最全面的分辨率最高的结构，如果spliceosome靠结
构得奖，我个人觉得一公的这个应该要得。话又说回来，ribosome结构得诺奖的，30S
亚基结构得了，50S亚基结构得了，偏偏全部的70S整体结构没得，UCSC的那位非常的郁
闷，从意义上来说，70S整体的结构意义显然远大于每个亚基的。就膜蛋白结构来说，
oregon的一位大牛对于transporter和channel的工作完整性和意义我认为大过所有人，
synapse上的几乎所有重要的通道，gaba，glutamate，glycine，dopamine等，都是他
做的，他2009年一篇讲AMPA结构的文章，Nature给他的正文里配了12个figure，整篇文
章占了十多页页纸，我至今... 阅读全帖 |
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v**********m
发帖数: 5516 | 37 那位叫Eric的家伙，脾气作风学风都是一贯的interesting。
30S |
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d*******g
发帖数: 8992 | 39 我擦，你是来黑程的吧。
凡是对EM有点了解的，没哪个会把冷冻电镜的功劳给程。 |
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p******n
发帖数: 55 | 40 这好像跟举国体制没有毛关系。
据说syg自己实验室不受清北中心的经费支持，一直就是基金委的常规经费。
听哥们说他2008年一回清华就开始做spliceosome了，一直就是四五个人在做，2013年
发的第一篇跟splicing有关的文章在Nature，还有一篇Cell Research，那篇文章里的
共同第一作者也是这篇里面的一作。这两篇science仔细看就是三个人在做，两个上海
的是做质谱的。 |
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p******n
发帖数: 55 | 41 很多人都说施做的不系统，那就来看看：
http://life.tsinghua.edu.cn/faculty/faculty/317.html
主要科研领域与方向：
1.主要运用结构生物学和生物化学的手段研究肿瘤发生和细胞调亡的分子机制，集中于
肿瘤抑制因子和细胞凋亡调节蛋白的结构和功能研究
2.与重大疾病相关膜蛋白的结构与功能的研究
3. 细胞内生物大分子机器的结构与功能研究
第一个方向是施的老本行，从1999年发第一篇论文，到2015年最新G&D论文，前后17年
，细胞凋亡从来没停过；
第二个方向膜蛋白，主要是在做膜内水解酶，从2006年第一篇论文到本周Nature，前后
10年，一直产出；
第三个方向，好像就是一直在做proteosome和spliceosome。与proteosome相关的第一
篇发表在2005年，spliceosome听说是2008年回清华就开始布局做了。第一篇论文发表
在2013年，
他这些随便哪一个方向拿出来都是可圈可点。
而且施的特点就是基本没有单纯结构文章，都是以机理为主，甚至不少单纯的生化论文
。syg这个人你可以不喜欢，但人家的水平在那里，没必要为... 阅读全帖 |
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s*******1
发帖数: 188 | 42 you will hope that SYG got NOBEL if you were working in Tsinghua Uni |
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p******n
发帖数: 55 | 44 很多人都说施做的不系统，看了看他的主页和论文目录，觉得非常系统。
而且听说他虽然自己是做晶体的，但是早在2008年就力排众议要求清华将结构生物学重
点放到电镜上，一口气招了三个电镜PI，建了电镜平台，有了这个基础后来就争取到国
家蛋白质基础设施的电镜平台放在清华（上海是同步辐射、军科院是质谱组学，现在就
电镜冒尖了）。那时候谁能料到2013年以后电镜大爆呢？说明这个人的眼光相当精准，
不是对领域有深入判断，不可能这么有远见。
http://life.tsinghua.edu.cn/faculty/faculty/317.html
隔行如隔山，请内行来说说他的工作是系统还是追热点，或者兼顾了？我这里抛砖引玉。
主要科研领域与方向：
1.主要运用结构生物学和生物化学的手段研究肿瘤发生和细胞调亡的分子机制，集中于
肿瘤抑制因子和细胞凋亡调节蛋白的结构和功能研究
2.与重大疾病相关膜蛋白的结构与功能的研究
3. 细胞内生物大分子机器的结构与功能研究
第一个方向是施的老本行，从1999年发第一篇论文，到2015年最新G&D论文，前后17年
，细胞凋亡从来没停过；
第二个方向膜蛋白，主要是在做膜内... 阅读全帖 |
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l****y
发帖数: 486 | 45 我觉得小鼠方面还好吧。比如某组如果报道 KO一个gene有什么非常有意思的 表型，好
像很少有不能重复的，当然，小鼠表型分析的文章中也必须加入一些 cell line的机制
研究，这其中有些就在乱来了。
不过，如果这样比较，结构研究中也有类似的情况。现在多数的结构文章中，光有结构
己经不够，还要结合功能研究（除了少数的像SYG发的这种文章，因为这种结构太重要
了）。比如根据解析的结构，把某某residue突变掉就应该相应使这个蛋白dysfunction
, 体现在细胞水平上应该有相应变化。这种 data好些也是扯蛋的。 |
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l****y
发帖数: 486 | 46 想忽悠手下给你卖力也是一个道理。像SYG, 自己本来已经非常成功了，一直都在最top
的学校，自然比较容易招到有上进心有能力的学生。因为他的track record,学生对他
也非常信服，再加上这个project的意义摆在那儿，想不卖命都难。
相反地，如果....算了，我就不说了。 |
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l****y
发帖数: 486 | 47 是的，所以找一个志同道合，支持你理解你的配偶也很重要（所以我们也知道有好些很
成功的科学家当初是离婚的）。像SYG，WXD回国创业，他们的妻子小孩都作出相当付出
和牺牲的，不容易的。 |
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l****y
发帖数: 486 | 48 这种看法我不太同意。
SYG当年做博后时也就拿这么点钱（可能还要少），后来的亿万富豪也有过身无分文做
学徒的时侯，这是你人生中精力最好创造力最好的时候。这时不拼搏,什么时候拼博。
重要地是要让家人觉得在一起奋斗有奔头（比如你时常有好的发现，好的文章，好的
fellowship/award跟家人分享。你历年来一直就比较成功，家人对你有信心）。当然，
如果你即使发CNS，你家人都觉得这有个了用，又不能换金子，那就是志同道合的问题
了。 |
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l****y
发帖数: 486 | 49 当然需要法制和管理，否则就是不公平竞争。但SYG又没有偷人家抢人家的东西。 |
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l****y
发帖数: 486 | 50 想忽悠手下给你卖力也是一个道理。像SYG, 自己本来已经非常成功了，一直都在最top
的学校，自然比较容易招到有上进心有能力的学生。因为他的track record,学生对他
也非常信服，再加上这个project的意义摆在那儿，想不卖命都难。
相反地，如果....算了，我就不说了。 |
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