m**n
发帖数: 9010 | 1 那么你与tanse同学的观点没有冲突之处么.
她要全面否定中华文化, 在这儿只是针对"孝"入手.
咱正常的逻辑思考, 她显然是认为"孝"是中华文化中重要的部分,
才能有这样的说法.
你也认为"孝"是中华文化中重要的部分.
这一点你与tanse同学观点一致.
而你自称不讨论“该不该孝、该怎样孝”.
就是说你自称不表示反对她的观点?
通过以上事实, 说明你与tanse同学的观点没有冲突之处?
你觉得这是你顶楼的文章给大家的感觉么? |
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s****y
发帖数: 1574 | 2 【 以下文字转载自 Parenting 讨论区 】
发信人: sparty (天地有大美而不言), 信区: Parenting
标 题: 还“孝”一个真面目：回复Tanse的《父母无恩论》
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 10 19:08:22 2013, 美东)
《还“孝”一个真面目：孝道是中华文化的核心，是华人做人与育儿之本》
在人类文化中，孝敬父母是普世价值。人类早期文化曾用强硬手段来倡导“孝敬”。《
圣经》中神命令世人孝敬父母的句子不胜枚举，例如“要孝敬父母，使你得福，在世长
寿。这是（神）第一条带应许的诫命。”（弗 6:3）；“神说：‘当孝敬父母。’又说
：‘咒骂父母的，必治死他。'”（太 15:4）；“人若有顽梗悖逆的儿子，不听从父母
的话，他们虽惩治他，他仍不听从，父母就要抓住他，将他带到本地的城门、本城的长
老那里，对长老说：‘我们这儿子顽梗悖逆，不听从我们的话，是贪食好酒的人’。本
城的众人就要用石头将他打死。”（申21：18-21）这些话颇有祝福与恐吓齐飞、胡萝
卜与大棒同下的意思。
“孝”字上“老”下“子”，字形仿佛小孩背着一个老人，象征子女应该... 阅读全帖 |
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s****y
发帖数: 1574 | 3 《还“孝”一个真面目：孝道是中华文化的核心，是华人做人与育儿之本》
在人类文化中，孝敬父母是普世价值。人类早期文化曾用强硬手段来倡导“孝敬”。《
圣经》中神命令世人孝敬父母的句子不胜枚举，例如“要孝敬父母，使你得福，在世长
寿。这是（神）第一条带应许的诫命。”（弗 6:3）；“神说：‘当孝敬父母。’又说
：‘咒骂父母的，必治死他。'”（太 15:4）；“人若有顽梗悖逆的儿子，不听从父母
的话，他们虽惩治他，他仍不听从，父母就要抓住他，将他带到本地的城门、本城的长
老那里，对长老说：‘我们这儿子顽梗悖逆，不听从我们的话，是贪食好酒的人’。本
城的众人就要用石头将他打死。”（申1：18-21）这些话颇有祝福与恐吓齐飞、胡萝卜
与大棒同下的意思。
“孝”字上“老”下“子”，字形仿佛小孩背着一个老人，象征子女应该尊敬并善待父
母。然而，中华文化提倡的孝道，内涵并不止于“孝敬父母”。请看中文“教育”的“
教”字，左边是“孝”，右边是“文”，意思是教育与文化当以“孝”为本。无论是先
秦的“孝者德之本”，还是清代的“百善孝为先”，都佐证了“孝”在中华文化中的至
高地位。
“孝”字的背后，蕴含着中国人... 阅读全帖 |
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s****y
发帖数: 1574 | 4 Tanse姐妹，太极图里的阴阳鱼根本不是封闭静止的。恰恰相反，它是立体、开放、而
运动的。我认识的一些美国的、非亚裔的小学生都知道这一点。
无极生太极，太极生两仪（“阴阳”）；而阴阳互动产生万物（也适用于人类），这恰
恰是一个不停运动、变化的过程。这跟所谓农业社会没有任何关系。
北大研究西方哲学的郑敏老师曾写过一段话，我很喜欢。录在这里跟你分享：“几千年
前中国哲学就能够既认识到宇宙间有矛盾的力量存在，而又不陷入二元对抗的狭隘思维
。追求开放、旷达，承认变化是人类在20世纪才普遍达到的共识，也就是符合当代人文
思维的境界，而中国古代哲学却在古代就已经将它作为自己的原则。" (郑敏《诗歌与
哲学是近邻》）
韩国人对太极图奉若珍宝，以至于放到他们的国旗上。我们中国人如若反而不懂它的意
思，是否很遗憾呢。 |
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s***l
发帖数: 2236 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
qingqingfeng (qingqingfeng) 于 (Fri Jan 18 15:39:56 2013, 美东) 提到:
儿子11了，4岁半来美，现在初中一年，去年8月刚搬家到新的学区。在新学校总是出现
问题，以前小学不这样的。刚开始不会打开locker之类的事，就是手忙脚乱也过来了。
有时会为了小事，他就急。
最大的问题是说话不合时宜，经常说出让人意外话。一次，他说他的钢琴老师，你
smell like a Burger，我立刻打住他，可是已经说了，我很尴尬，后来老师就不在教
他弹琴了。我们已经发现他这个问题，总是在教他，可是，这好像是天生的，他改不了
。在新学校，一次，他见几个孩子在闲聊，他问在旁边的老师，他们在说什么，老师忙
，就说not your business,他就很生气，追上老师说，你为什么这么rude，老师当然不
会高兴，把他教育了一顿。另一次，他在课上举手想回答问题，第二个问题，又举手，
最后老师叫他了，结果他站起来问老师问什么才叫他，老师就发飚了，儿子就哭了。
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m*********k
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m*********k
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m*********k
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m*********k
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p********5
发帖数: 7433 | 11 连看穿轮回的佛，也讲求孝。当然不是愚孝。中华文化，博大精深，是我们民族的骄傲
。 |
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c**a
发帖数: 1085 | 12 "能感觉到你并未完全走出阴影"
是根本走不出。根据佛洛依德的理论，童年的生长环境，会影响人的一生，能认识到已
属不易，要彻底摆脱根本完无可能。所以，即使作者语言稍有偏激，我们也应该体谅。
所以，我时时提醒自己，做父母的责任重大，要给孩子健全的爱。 |
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m*****8
发帖数: 4059 | 13 mm你同理心颇强，开了个好头，期待下文。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7 |
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c**a
发帖数: 1085 | 14 每个人看事情都不可能完全客观，有无私奉献的父母，也有只顾自己的父母，更有把养
孩子当成投资，从孩子身上榨取利益的父母。
如果你很幸运，有好的父母，也请同情理解那些不那么幸运的子女。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 15 多谢各位回复。我在西岸，所以更新贴子的时候估计大家都已经呼呼了，咔咔～～ |
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m*****8
发帖数: 4059 | 16 在东八区的来顶一个：）
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7 |
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k**n
发帖数: 6198 | 18 mm，你的初衷是好的，但是所有的坛子都是鱼目混珠的。祝福你最后不要因为这个楼而
失望气堵 |
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n****y
发帖数: 6260 | 19 哎，做为一个科学工作者，我觉得大家在讨论之前需要对‘孝敬’下个定义。不然很容
易洋洋洒洒千字长文交换来去，最后大家说的都不是一件事儿。 |
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F**********y
发帖数: 10265 | 20 辛苦, 写这么多
不过原文ID就是来收砖头的, 不是来求开导的. |
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b********i
发帖数: 10335 | 21 绝不是针对楼主或者某个人～～～就当是搭车说说这个话题
说实话我一直就觉得讨论这个话题很可笑很幼稚，
反正对于我这等平凡人我觉得这个话题很偏执。
不过一直围观是因为想增长一下见识
1.什么是“孝”？---有共同认可的定义吗？
2.现在这个生活环境，有多少人是被逼着按照别人或者外界的要求一丝不苟行孝的？
其实人的性格行为受很多因素影响，爱孝不孝，对得起自己的良心，也至少保证自己死
前过得舒服，不为此受什么报应就好。
外人，who cares... |
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b********i
发帖数: 10335 | 22 哦，顺便表个态。。。绕开敏感词。。。
我鄙视那些心中不考虑父母的人。
---措辞不严密处多包涵哈～～～咱就一般人，大概意思差不多就成。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 23 多谢大家的友情顶贴、善意建议和点评。
还没写完，贴上来的部分也很是潦草，昨晚写得实在太仓促了。要写的东西太多，我又
想尽量言简意赅。请大家等我的修改稿，我会在这题目下讨论孝道作为中国人的核心文
化，如何回答了人从哪里来、到哪里去、活着要做什么这三大人类核心问题。 |
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i**e
发帖数: 19242 | 24 恩，我读了3遍，我觉着我懂了作者的意思
等续
”首孝悌，次见闻“，现代语言就是先养人再养才；先成人再成才
其实是同时进行的，通过养才养了人，养人是个很抽象的概念吧
"以敬孝易，以爱孝难"，这个很有道理
也说明了，“以爱孝”必须是个水到渠成自然之事，强求不得
=============
对于子女来说，婴儿时期对父母无条件的“赤子之爱”，往往会随着年龄的增长、自我
（ego)的形成而逐渐变味，从而离开爱、尊重与感恩的“孝道”越来越远============
==
为毛会这样呢？这是不是也说明了，这个过程或者说时期是一个人成长的必经之路呢？
中国孝文化，对这个”叛逆期“又是如何导向得呢？我看西方人也是被这个时期搞得狼
狈不堪呢 :) |
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p********5
发帖数: 7433 | 27 我发现你实在是太厉害了。中国字真的好有讲究。我一定会等待你的描写的。慢慢写，
不急。
另外，我觉得对于一个健全社会，养老，或者是扶弱，是社会行为，社会应该提供财富
。所以我发现美国的老有所养，很好。中国如果缺失，孩子应该在自己所能的条件下，
为父母提供衣食无忧的生活。不过，美国就没有这个问题了。然后剩下的，我认为是孝
的本质，就是让父母快乐，就是一种精神上的支持与安慰。不过，还是要听一下你的见
解，及时修正我自己。
难得在论坛上可以看到这么有深度的东西。我认为老年人是很有用的。他们给我们生活
经验，生活智慧。而这种经验与智慧，使得百万年人类得以传承。 |
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M******k
发帖数: 27573 | 28 做为一个灌水工作者，我觉得绝大多数网上的争吵都可以归结到对定义的偷换上。 |
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k******e
发帖数: 8870 | 29 码字辛苦，来支持一下。原贴LZ之所以说父母无恩，估计她的父母也没理解孝。。。。
我现在还记得“圣人训，首孝悌，次谨信。。。。。有余力，则学文。”学好文在古代
可以考举，但却还被列在最后，可见人们是多重视孝啊。
LZ对文字的解释好有意思，我要好好学习。。。。 |
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i**e
发帖数: 19242 | 30 我个人看下来
这个孝，虽然打着 自然双向天伦之爱的名义
重点还是在对父母的感恩，虽然说是对生命源泉的感恩，对于”有生/活着“的感恩，
其体具体体现还是强调对父母的感恩进而回报吧
人确实应该有感恩之心，那么父母对与有能力给与生命，有没有感恩之心呢？
对孩子带来的欢乐感幸福感以及天然的“赤子之爱”有感恩之心么？
既然这个”父子亲“，即”爱“，是自然的双向的天伦之爱
那干吗还需要那么着急地不断跟孩子洗脑强化呢？
what will happen will happen, right?
人一生在精神上情感上会不断地有不同的需要
我个人觉着，只靠父母与孩子之间的情感和精神互动/输送是远远不够的
而且人在一方面的需要，不太可能由另一方面的充足的给于而得到满足
就好比，子女之情代替不了爱情和夫妻之情
所以老年人在情感精神上的需要，不能单单压在孩子的身上
一个人应该为自己的快乐幸福负责，快乐和幸福感是自己争取的，不一定都是别人给的 |
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p********5
发帖数: 7433 | 31 这个你说的也是有道理的。快乐是要自己学会寻找的。如果单靠孩子，的确是苦了孩子
，而且也有那种强求来的快乐的感觉。要学会自己过得好。所以有时我看到一些老年人
工作，其实倒不是为了钱，真是因为一种快乐。
要学些爱好，要会自己过得好。
孩子的带来的快乐是其中一部份。我觉得这部分来自于童年你给他的快乐。他是由于真
心喜欢你，所以来电问候一下。有时过来和你玩一下。所以一个快乐的童年，和孩子互
动的童年挺重要的。我觉得我喜欢我父母，大家搓个麻将，那是一种快乐。所以童年无
爱，是难期待老了他爱你。 |
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i**e
发帖数: 19242 | 34 恩
所以这种事，只能一家一家的说，凡事均有因果，任何relationship也一样有前因后果 |
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i**e
发帖数: 19242 | 35 偶根本就是个没文化的，没中国文化的
看，现在不正现学呢？:) //偶读了3遍好不好！呵呵 |
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p****p
发帖数: 2052 | 36 土人就是觉得
想来想去没法把对父母的爱和责任跟中国孝文化一起说
从个例来看
就是1，跟父母多年的生活，感情是真切的，我第一天赚钱，就是跑进商店给父母奶奶
买了礼物，请他们吃饭，但是外婆虽然也是我外婆，第一对我没有那么爱，第二我不喜
欢她的许多作为，所以我就没有这种真实的感情，顶多就是过年过节去看看；
2， 父母确实养了我，牺牲了一些他们没有我可能去做的更轻松的事情，付出精力时
间，我小时候他们有责任养育我他们老了我也有责任照顾他们，但是这个责任并不是说
全部服从并且牺牲一切自己的利益。
这平衡都是各家自己有不同的线吧，真是从来没跟文化啥的往一起挂过钩。别说中国文
化碍不着我的事情，连我不喜欢的亲戚说什么我都听都不听直接走人。对我好的人我一
定对他好，我喜欢的人我愿意对他好，如此而已。 |
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i**e
发帖数: 19242 | 37 侬，侬，侬
那在不用具实例的情况下
你会相信，在这个世界上，有的人跟自己父母的感情还不如你跟你外婆的感情吗？
侬觉着外婆的许多作为，纯属天生的，还是受毒害之后的后遗症呢？
齐天大圣，伊就是石头里蹦出来的，伊也得活在具有花果山特色的文化之下啊 |
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p****p
发帖数: 2052 | 38 窘，你说每天那么多好玩的或者说有意义的事
我琢磨我外婆为毛是个恶婆婆，就喜欢欺负人干嘛。。。。
没想过，就是本能很烦她。 |
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p****p
发帖数: 2052 | 39 我真心觉得这个问题上
复杂化真的是对解决实际问题没啥实际意义
灌水的目的和研究中国文化的宏观目的另说
反正对于每个家庭的相处，我实在是觉得上升到文化传统高度，真是属于没有苦难制造
困难来解决，苦难清晰的把困难搅和糊涂了来晕菜。。。。
就连真正的心理治疗师来讨论FAMILY ISSUE时候，虽然是会估计GENERAL来说的不同族
别传统，但是到了谈的时候，完全都是了解这个家庭的组成，结构，相处，具体事例，
一个个地来讨论分析的。 |
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k**n
发帖数: 6198 | 40 中国外婆也很多的，有很多stereotype的。别怕，狼外婆也是咱中国文化里的奇葩
升官进爵了，欧也，我有包子吃了也 |
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i**e
发帖数: 19242 | 41 侬要是从小必须跟她日夜相处，她老了你还要摸摸敬老养老的这颗良心
那，侬就不得不要琢磨了
外加你的个性，侬说不定也揭杆起义了 :) |
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p****p
发帖数: 2052 | 42 我妈也没琢磨啥啥原因啊
就懒得说我外婆都干过啥了
但是毕竟也没把几个孩子扔了
所以我妈对我外婆该管还管，也哄，到老了也不跟她计较了
但是她欺负我舅妈，干不着调的事情我妈照样骂她 |
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t**o
发帖数: 1858 | 43 严重同意这个。有没有感情是没办法假装或者勉强地，尽责任是一回事，爱完全是另一
会儿事。
孝也好，文化也好，题目都太大了，解决也解释不了落到各人头上的冷暖自知了。 |
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c**a
发帖数: 1085 | 45 看看中国，是不孝的子女多，还是不负责的父母多？
看看中国，是说自己子女不孝的父母多，还是说自己父母不好的子女多？
看看中国，如果一个做父母的，说自己子女不孝，大家会怎么评论？如果做子女的，说
自己父母不好，会得到什么样的评论？ |
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s****y
发帖数: 1574 | 46 更新了，变成纯文化讨论，请大家指点~~~~
大家周末快乐~~~ |
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m*****8
发帖数: 4059 | 47 圣人训，首孝悌，次谨信...
这段是弟子规里的，弟子规里头真是各种虐心。就看家长怎么教。
如果从现代价值观出发，提取其合理行为规范部分，尚可。
如果按照传统教义来教，则弟子规的核心就是孝，而且是简单粗暴的运用（只有原则没
有具体情境下的例外），一切以让父母高兴满意为出发点，那就是毁人不倦了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7 |
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t***e
发帖数: 603 | 48 谢谢你的善意,不过,:)我写博文养成拉杂扯的习惯,并不完全是因为孝道而否定批评中
国文化的。中国文化这个话题忒大了。
另外，我虽然批评否定之，但是仍然理解那些热爱中国文化的中国人或者外国人，文化
没有高低优劣之分。 |
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t***e
发帖数: 603 | 49 谢谢你的善意。
在某种意义上，人是一个整体，过去的时空经验会整合成现在的ta自己，在这个意义上
说，我的童年和少年，永远都是我的一部分，不可割裂，我承认并且直面它，不过，最
后的结论是根本走不出阴影，这个我觉得未必，：）另外，即使是童年幸福的人，嗯，
我比较相信原罪说，人性都有阴影的，这个是绝对的，真正的善是一种永远的浮士德式
的动态平衡，永不衰竭的创造力和勤奋的结果…… |
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x**k
发帖数: 358 | 50 理论上， 如果大家对每一个概念都有相同的定义， 那么从同一个点出发， 经过严格
的逻辑推导， 最后得出的结论只能是一样的， 还争什么呢？ |
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