T*******I
发帖数: 5138 | 1 所以，请允许我问你一个问题：你懂得什么是辩证法吗？在我的那个楼里（版上反基的
开始收敛了），我已经用辩证法的基本逻辑回答了你的第一个问题，而你却对此感到不
满，或者说你不能理解我为何那样说以及说的是否有道理。这是我要求你回答这个问题
的一个原因，因为如果你完全不懂辩证法，那么，我就是在对牛弹了一次琴，而且还被
要求继续对牛弹琴。 |
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q********g
发帖数: 10694 | 2 看老E这表现显然对我的回答心悦诚服，而对你的辩证法不服气啊。抢了弟兄的头彩，
真不好意思，回头我请大家吃包子。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 3 沒興趣，我只問你牧羊人養羊是做什麼用的，你扯來扯去不回答
做什麼？
我倒是先問你，牧羊人要懂辯證才能養羊嗎？ 如果不是，你扯辯證
就沒意義。 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 6 如果你只是想知道在畜牧业领域的范畴内被养的羊的下场，那么，我可以告诉你：绝大
多数都是被养的人宰杀。这些被宰杀的羊绝大多数都是为了满足人的生存所需，只有极
个别的在人类历史上是作为对神的祭献品。所以，在被人类驯养的羊群里，只有极少数
的被意外，包括被盗贼偷去宰杀，或被肉食动物如狼等叼走吃掉，或被极端气候杀死（
如暴雪掩埋），或从群羊中走失而后命运未知。
请问，你还有什么困惑不解的？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 8
這不是很好回答嗎？ 為什麼要拖幾天？
下個問題，依你的回答，牧羊人算是愛羊嗎？ |
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w******g
发帖数: 10018 | 9 养羊最初是为了献祭，后来是作为食物。羊的下场是死。 |
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q********g
发帖数: 10694 | 10 人养羊，有目的：献祭，吃肉，剪羊毛等等。但神不一样。
约翰福音10:10 盗贼来，无非要偷窃，杀害，毁坏。我来了，是要叫羊（或作人）得生
命，并且得的更丰盛。 |
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a**u
发帖数: 8107 | 11 可以理解，很多人养猫养狗养宠物都是当子女那么养的 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 12 在进一步讨论之前，我想请你明确我们之间讨论的范畴：迄今为止我们是在在畜牧业领
域的范畴内讨论牧羊这个话题。离开了这个范畴的讨论的意义是不一样的。这是因为任
何语言和思想都是由概念等词语构成的，而任何概念都有其特定的使用范畴，离开了特
定范畴的概念的内涵将会发生歧义，从而用这些歧义化的概念表达的思想就不是其原始
含义所表达的同一思想。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 15
目前為止，純畜牧問題。
當然，我接下來會問你引申到別的範疇。 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 17 还有喝羊奶，用羊皮，羊角，羊骨。吃羊肉。
还没听说过养羊当宠物的。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 24
一個簡單問題拖拉到令人不耐煩。 早就說這不是什麼困惑不解，答案你我都
知道，就問你敢不敢回答而已。
結束這題吧，大師，我們都同意牧羊人養羊是為了吃羊肉，剪羊毛，賣羊
（然後羊還是被殺），牧羊人不愛羊，只是愛羊的經濟利益，羊就是
牧羊人的牲畜，如果羊走失了， 牧羊人會去找是因為不想少吃或少賣一隻羊，
對不對？
我沒有要繼續引申什麼，你回答以後，自己想想『上帝是我的牧者』代表什麼
意思，這個不必回答。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 25 順便問一個問題，大師受洗過嗎？算基督徒嗎？
沒有要爭什麼叫基督徒，你說算就算。 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 27 你这个回答就等于是将畜牧业范畴里的“养羊”引申了到了圣经里借喻的“牧羊人（耶
稣）和羊（基督徒）”之上了。你试图要说明的是，圣经里这个借喻就是说羊最终都会
被牧羊人宰杀。这个引申已经越过了圣经中所借喻的“牧羊”的部分内涵的界限。基督
徒确实把自己比着羊，而把耶稣比着牧羊人，但又说信基督的将可以进天国并因此而得
永生。因此，这里显然没有丝毫将被宰杀的含义。所以，你的这个引申在基督信仰的范
畴内没有意义。 |
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h****9
发帖数: 1087 | 29 俺觉得你要注意你的素质，素质。最近你很有黔驴技穷的征兆。牧人和羊，就是一个比
喻，用来形容牧人看护羊群的关系。你非要把比喻引申到其他方面，就很有无理取闹的
架势。
比如说，我说你笨得像猪一样，是比喻你的智力，你完全没有必要引申到是不是有人要
劁了你卵子放到猪圈里面喂你泔水，或者是不是有人要把你的一身肥肉做成腊肉。 |
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R*o
发帖数: 3781 | 30 this metaphor is only meaningful to nomads |
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E*****m
发帖数: 25615 | 32 拿牧羊人來比喻不是我幹的， 這裡的問題是耶穌跟基督徒的關係跟牧羊人和羊
的關係有哪裡相像， 如果都不像，那就是個爛比喻。
你要不要說說哪一部份是相似的？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 33 就簡單的問一下為什麼牧人要看護羊群，你敢答嗎？ |
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h****9
发帖数: 1087 | 34 因为这是牧羊人的责任。牧羊人的责任就是牧羊。满意了吗？有什么难答的？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 35
目的是什麼？ 確保羊永遠不死？ 還是確保羊要死在自己手上？ |
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h****9
发帖数: 1087 | 36 “爱”是因为耶稣说：我是好牧人，好牧人为羊舍命。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 38
你聽過牧人為羊捨命？
一個人為了羊而犧牲生命符合基督教的道德標準嗎？ |
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h****9
发帖数: 1087 | 39 我听过牧羊人几乎为羊而死。看过草原英雄小姐妹么？你已经转移话题了 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 40
沒看過。 這怎麼轉移話題了？ 不就是研究牧羊人跟羊的關係嗎？
牧羊人可能因為牧羊而發生工作意外而死，這不代表他們『愛』羊
重過自己生命。 |
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c*********1
发帖数: 700 | 42 说了这个问题很好回答，甚至都能大致猜到你下个问题想问什么，
那个帖子里面我都直接回答你了，你没法接受，又开一个楼来问，
牧羊人养羊是为了生活，使用羊身上一切可以利用的东西，包括羊毛，羊奶，羊肉。
羊的最终下场是死，无论自己死还是被杀死。
你如果要问那神对人是不是也要这样，或者问人在神手里是不是最终也是这个下场，
那么请你回去补习语文中比喻的用法和意思。 |
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c*********1
发帖数: 700 | 43 你还别说，舍己的爱还真是符合神的标准，具体经文不跟你贴了，很好翻，你可以去看。 |
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h****9
发帖数: 1087 | 44 瞎扯。如果牧羊人不是羊的主人，他能使用羊身上一切可以利用的东西，包括羊毛，羊
奶，羊肉？飞机逻辑跳跃太大。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 45
看。
你要是認為牧羊人真會捨己為羊，而且不會殺羊賣羊，我就承認這是真愛。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 47 你回答得不錯啊， 我沒不接受， 就是問一下牧羊人對羊算是愛嗎？
我們也可以說神保護人就像綁匪保護他的人質一樣， 先保護再撕票，
你如果要问那神对人是不是也要这样，或者问人在神手里是不是最终也是这个下场，
那么请你回去补习语文中比喻的用法和意思。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 48 老E的问题是把比喻中的寓意无限扩展，别被诱导了
圣经中关于牧羊和牧羊人以及牧羊人和羊的关系的比喻，是羊需要牧羊人的照管，牧羊
人认识他的羊，他的羊也听得懂他的声音。这里说的是羊，实际是指的人，是指神拣选
的人，不是所有的人，更不是那些绵羊山羊等等。
耶稣用的是寓言式语言，用地上的事物比喻天国的道理，这些道理不信的人是听不懂的
，不是他们的能力和知识不够，而是神的计划就是不让他们听懂。
除了神的旨意以外，他们不懂神的教导，如果从文学知识来说，即使小孩子，到了一定
年龄以后，也不会把寓言的寓意无限扩大的。如果有人这样做，人们一般认为这个寓言
不适合他们这个年龄阶段的人。
所以建议TNEGIETNI弟兄认清这个现象的实质，不要被其诱导到错误的方向上去。
发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 版上反基的已经开始收敛了，
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 8 23:18:07 2011, 美东)
先問你個常識性問題， 你一定知道答案，就不知道敢不敢回答。
請問牧羊人牧羊不讓羊走失的目的是什麼？養羊是為了什麼？
一般情形下，羊... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 49 我先假設你是反對進化論的，如果不是，請跳過。
請問，你讀過什麼正經進化論書籍？
注：這問題問了幾年了，只有一個自認是基督徒（大部份人都不認為）的
騙我說讀過物種起源。
又注：中學生物不算
三注： 我知道你學醫的，還是問問。 |
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