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全部话题 - 话题: tocharian
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D***r
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1
来自主题: Military版 - 没有突厥人可能也就没有新疆
别扯了,吐火罗根本不是波斯人后裔
他们的语言跟波斯和印度没有太亲密的关系,除了都是印欧
The existence of the Tocharian languages and alphabet was not even suspected
until archaeological exploration of the Tarim basin by Aurel Stein in the
early 20th century brought to light fragments of manuscripts in an unknown
language, dating from the 6th to 8th centuries AD.[4]
It soon became clear that these fragments were actually written in two
distinct but related languages belonging to a hitherto unknown branch of
Indo-European, now known as Toch... 阅读全帖
N****y
发帖数: 45
2
不能这么比.汉藏语是和阿尔泰语对应的大语系.汉语族倒是可以
和突厥语族对应起来.其实如果不从语言上联系而只依照史书上的
记载,我们史书上说的突厥人跟现在的TURKS根本就是两个不对应的
概念,我们北魏隋唐史书上的突厥最初形成时,是个以阿史那氏为领导
(最狭义的突厥就是他们,但他们早就给灭了),以漠北丁零-铁勒为
主体的游牧民族群体,人种以蒙古种为主,语言文化也主要
是丁零-铁勒的语言文化(受些塞人的影响是可能的).而回纥则是铁
勒一支.回纥人风俗上也有搞狼崇拜,葬礼时以刀割面,"血泪俱下"什么的.
在后来的扩张及西迁的过程中又不断有其他游牧民族被突厥化.
后来出现在阿拉伯,波斯世界里的TURKS主要是大量的已被突厥
化的原塞人(这里广义指从中亚向西的草原上原各印欧语的游牧民族),
因此人种上以高加索人为主. 土耳其人也是属於后来被同化的TURKS
血统上他们多少杆子才打得着最初的突厥人谁也不知道.然而泛突的
基地在土耳其,所以他们的理论有一大部分都是要证明:突厥语和突厥文
化很早就在西方产生了,由游牧的吐火罗人(TURKIC)和塞卡人(TURKIC)带
到中亚,再向东带到蒙古草原的.至... 阅读全帖
c***r
发帖数: 4631
3
不卖关子了
--Money 这个词来自Juno的称号Moneta, (Latin Iūno Monēta). 至于钱怎么和Juno
挂上关系的,这背后那婉转动人的故事您就自己听去吧。
--“蜜”这个字来自吐火罗语 (Tocharian),而且是音译的。吐火罗人的语言是印欧
语系的语言是印欧语系的语言已知的分布的最东端,到达了塔里木盆地。他们在3500BC
- 2500BC的样子到达了塔里木盆地,给中原的文明带来了蜜蜂,蜜。
不知道马和车是不是他们带来的,求高手解答。
c***r
发帖数: 4631
4
我平常听的如下:
中国历史播客
http://chinahistorypodcast.com/
一个在香港和中国干过很久的美国商人的业余博客,经常对比中国历史事件同期西方的
历史事件,感觉不错。
/**************************************************/
The history of rome
http://thehistoryofrome.typepad.com/the_history_of_rome/
这个俺听了三遍,一个赞字。作者叫Mike Duncan。
/**************************************************/
the history of byzantium
http://thehistoryofbyzantium.com/
这个播客是受上个the history of rome启发开播的。
/**************************************************/
12 byzantine rulers
http://12byzantinerulers... 阅读全帖
c***r
发帖数: 4631
5
不卖关子了
--Money 这个词来自Juno的称号Moneta, (Latin Iūno Monēta). 至于钱怎么和Juno
挂上关系的,这背后那婉转动人的故事您就自己听去吧。
--“蜜”这个字来自吐火罗语 (Tocharian),而且是音译的。吐火罗人的语言是印欧
语系的语言是印欧语系的语言已知的分布的最东端,到达了塔里木盆地。他们在3500BC
- 2500BC的样子到达了塔里木盆地,给中原的文明带来了蜜蜂,蜜。
不知道马和车是不是他们带来的,求高手解答。
l***y
发帖数: 1166
6
公元前8000年-前6000年,全球气温上升,亚热带在中国大陆上移到黄河流域,在语言
上,南亚语系和南岛语系向北方扩张。据东亚古史传说,此时正是三苗九黎(操南亚语
系和南岛语系)的一部分先人北进占据黄河中下游的时期,他们与晚来到黄河上游操原
始羌藏语的先民融合,在黄河中上游,形成仰韶文化,代表是炎帝部落;另一部分与经
西亚路线到蒙古利亚而后定居辽河流域和环渤海地区操原始阿尔泰语的先民融合,在黄
河下游形成龙山文化和东夷族,代表是蚩尤部落。剩下留居南方的则是苗蛮。汉族的核
心血缘要上溯到印度支那半岛来的操南亚语和南岛语的三苗九黎,其次是操原始羌藏语
的黄河上游部落,再次是操阿尔泰语的渤海部落,最后则是下文提到的西北操印欧语的
古蒂人。这就是为什么汉语和泰国、柬埔寨、缅甸话听上去有亲切感,而与蒙古、满州
话听上去很生疏的原因,或许是杂交优势,人口最少、与核心土著种族差异最大的古蒂
人对中华的影响最大,其次则是差异排在其后的阿尔泰人。由于对华夏文明影响最大的
古蒂人是说印欧语的,以至于有人从二者的某些不能解释的相似性出发,提出了“汉印
欧”语系的假想。
约在公元前2300年,中东两河流域的东... 阅读全帖
G**8
发帖数: 1209
7
来自主题: History版 - 巴米扬大佛
Tocharians的人种语言文化跟中华文明没什么交集吧(传统认为)。除非你认为周公是
白人。XD
G**8
发帖数: 1209
8
来自主题: History版 - 巴米扬大佛
Tocharians的人种语言文化跟中华文明没什么交集吧(传统认为)。除非你认为周公是
白人。XD
w*********g
发帖数: 30882
9
来自主题: Military版 - 介绍卍和卐与中国人的历史渊源
符号的来源
概述
在人类文化史上,“卍”作为符号由来已久,覆盖区域广,许多民族都使用过。对
“卍”符号的来源问题,学术界既有外来说,也有本土说,见解颇多,至今仍莫衷一是
。   其中先说我们中国相关的。   洛书隐含万字符。   洛书稍为变化,就可
推进万字符:   洛书
④⑨ ②   ③⑤ ⑦Þ   ⑧ ①⑥   在万字符结构状态下,洛书隐含的,
即不易一眼看出的数理关系,十分清楚地被反映出来,如两数之差为5的四组数;万字
符的两个曲臂上,各数之和相等,均为15,等等。换句话说,万字符是对洛书的一种独
特的数学解析,并且它反映出洛书与河图在数理方面的内在联系,只要把曲臂外侧拉直
,洛书的结构形态就与河图一致。当有了洛书和万字符,把河图省去也可以,因为河图
中的数理关系也基本得到了反映。鉴于以上分析,与其说万字符象征着光芒四射的太阳
光线,还不如说万字符是洛书的转化形态,一方面,我们无论如何也不能从光线中看出
万字符;另一方面,古人因崇拜洛书而敬仰万字符也是说得通的。
“卍”符号的外来说
学术界有人认为:“卐”符号是“舶来品”:即最早源于印度或欧洲。古希腊、波
斯、古巴比伦... 阅读全帖
l**********r
发帖数: 4612
10
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: lyray (lyray), 信区: History
标 题: Re: 黄帝,生于公元前2246年,卒于(公元前)2146年
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 23 06:02:26 2013, 美东)
公元前8000年-前6000年,全球气温上升,亚热带在中国大陆上移到黄河流域,在语言
上,南亚语系和南岛语系向北方扩张。据东亚古史传说,此时正是三苗九黎(操南亚语
系和南岛语系)的一部分先人北进占据黄河中下游的时期,他们与晚来到黄河上游操原
始羌藏语的先民融合,在黄河中上游,形成仰韶文化,代表是炎帝部落;另一部分与经
西亚路线到蒙古利亚而后定居辽河流域和环渤海地区操原始阿尔泰语的先民融合,在黄
河下游形成龙山文化和东夷族,代表是蚩尤部落。剩下留居南方的则是苗蛮。汉族的核
心血缘要上溯到印度支那半岛来的操南亚语和南岛语的三苗九黎,其次是操原始羌藏语
的黄河上游部落,再次是操阿尔泰语的渤海部落,最后则是下文提到的西北操印欧语的
古蒂人。这就是为什么汉语和泰国、柬埔寨、缅甸话听上去有亲切感,而与蒙古、满州
话听上去很生... 阅读全帖
c**r
发帖数: 2019
11
来自主题: Mainland版 - 闲话月氏
你这个二道贩子似乎在贩卖假冒伪劣啊,要是去了西班牙,他们不得把你的货烧了?//ki
dding
Saka的语言属于伊朗语族(Iranian),这基本上已经是定论;而吐火罗人(Tocharian)的
语言则属于吐火罗语族。二者差别很大,伊朗语族属于Satem语组,和印度语族斯拉夫
语族是同类;而吐火罗语则属Centum(c读作/k/)语组,同西边的日尔曼语族拉丁语族希
腊语族是同类。Satem和Centum分别是Avestan语(拜火教(Zoroastrianism)的宗教语言)
和拉丁语当中对“100”这个词的发音,在可以被认定的同源词当中,首辅音发/s/的属
于Satem,首辅音发/k/的属于Centum(日尔曼语中有时/k/弱化为/h/,比如hundred),
两大类之间在语法和词汇上存在着显著差异,你把Saka和Tochari混为一谈是完全错误的

中国境内的两个印欧系民族,塔吉克人(伊朗语族)和俄罗斯人(斯拉夫语族),都属
于Satem;第三个非正式的印欧系少数民族,土生葡人(拉丁语族),却是Centum。
草原帝国里面对这个问题基本上没怎么讲,很可能是勒内 格鲁塞怕讲不清
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