d*****n
发帖数: 2132 | 1 而且我发现要搞现代化只能国家资本主义才管用，其他什么干预主义，自由主义要么半
天都开不出一家工厂，要么工厂亏得一塌糊涂。 游戏里面资本家到底根据什么来开工
厂？ |
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d*****n
发帖数: 2132 | 2 谢谢回答哈。
还有一个问题，我现在是葡萄牙1889年，国内革命简直是风情云涌，自由主义/共产主
义造反一来就是几十个旅，如何平息他们的愤怒？是否采用他们的人组阁就会好些？可
是这样保守派又不满了。 |
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R*I
发帖数: 1840 | 5 说起来资本家AI，有一个很搞笑的对话
某PI的developer自豪地说，Vicky 1资本家逻辑如下：
factory_to_build = random()
咱们Vicky 2设计再怎么差，也比这个强吧
某玩家说：不见得，so far，你AI的结果如下：
factory_to_build = glass |
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d*****n
发帖数: 2132 | 6 @#@$#%$#$%^,一口鲜血已经吐在屏幕上了。 看来一定要等1。2版了，不然怎么气死得
都不知道。
有关社会改革的问题， 我也想改革，可是改不了， 游戏政治界面不让我改， 什么10
小时工作制度，最低工资制度都是灰掉的。到底是什么因素控制我可以进行什么改革？
social |
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R*I
发帖数: 1840 | 8 基本上，保守派拥护现在咋样就咋样。自由派要求政治改革，比如普选。社会主义要求
社会福利。上院有很多选择，以美国为例，美国上院是由大地主和大资本家选的。所以
他们往往不支持改革。但是因为不改革，民众的MIL数值会上升，暴动的危险增大。这
时候保守派就会妥协，MIL数值越高，保守派支持改革的比例就越大。比如说普选，用
美国往往这是第一个改革。上院一般自由派只有20%到30%，这就需要一部分保守派支持
，等到MIL到3的时候，就有足够的保守派越线投自由派的票，这样上院就能凑齐50%的
票通过普选改革了。
然后民众可能开始demand其他改革，比如最低工资等等，也就如此办理，民众愤怒，保
守派妥协，改革。这基本就是英美路线，既得利益派不断的向平民妥协，走一条渐进改
革的路。我没怎么玩俄国这样的国家，据说很难改革，因为大地主大资本家开局的时候
自由派比例太少，不管民众怎么愤怒，上院都拒绝改革。结果就是玩家疲于奔命的镇压
起义。 |
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d*****n
发帖数: 2132 | 9 good info, looks like i need to be more pro liberal to push for political
reformation. |
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l**********g
发帖数: 574 | 10 我玩大清就改革很难，指定自由派上台都没用。自由派不争气。1880s欧洲国家自由派
经常60%+，大清
自由派才20%- |
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d*****n
发帖数: 2132 | 11 昨天我也试了一下军事路线， 用1907年左右的葡萄牙单挑荷兰，这还是我第一次与欧
洲国家开战。结果我通过镇压国内起义历练起来的部队海扁荷兰临时动员的乌合之众，
战场损失交换比开始是1：20，后来达到1：300，主力精锐部队都到了6星（？），把荷
兰军事分打的只剩20。 看来兵在精不在多，我看到挑战英国的希望。 |
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l**********g
发帖数: 574 | 12 我用普鲁士，英国和我开战，没打就讲和了。好像英国登陆欧洲国家挺困难。海上想搞
过英国不容易。
那厮几百条船。陆上应该是小菜，前提是你科技领先一点。 |
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R*I
发帖数: 1840 | 14 好像论坛上选玩家首选最受欢迎国家，好像是荷兰，日本和普鲁士。 |
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d*****n
发帖数: 2132 | 16 你说的果然有效。 每次选举都是保守派/反动派执政，然后随会主义者造反。昨天我就
在公众议题上支持进步，自由派，导致上院改组，然后在选举后制定社会主义者执政，
没多久，哇，政治改革就可以进行了！ 实行了最低工资制度后，社会不满情绪从3.xx
一下降到0.0X，造反派从100多万剧降到3千。现在世界一下子就清静了，已经好几年没
有起义的了...
不过社会开支剧增，葡萄牙向福利国家大部迈进。 |
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d*****n
发帖数: 2132 | 17 对了，还有个问题。 我想把殖民地升格为直辖省份，我知道条件是官僚要达到一定比
例。 我已经把那个地方的national focus设置成官僚，可是过了好几年还是0%。 是不
是保护国的地盘不可升级成省份？还是官僚原来是0的话，需要先作其他的事情？
谢谢。 |
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R*I
发帖数: 1840 | 18 光看0%不行，你得去具体看看到底有没有crats，也许有几个，只不过不到0.01%，游戏
就不显示了。
你的殖民地是哪里？是从莽荒之地开垦出来的还是征服非文明国家得来的?如果征服得
来的，你就别搞了，程序有bug。殖民地升格需要主体民族(primary culture）的官僚
达到1%。征服得来的殖民地往往已经有当地人的官僚。程序有个稀奇古怪的bug，一个
省不能有两个官僚POP，结果你再怎么鼓励官僚，还是当地人的，结果没用。
你的情况好像倒是不一样，能具体一点么？ |
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R*I
发帖数: 1840 | 19 俺也不知道怎么阻止社会主义思潮泛滥，只要一研究意识形态就直奔社会主义去，结果
不是列宁式社会主义就是欧洲式的福利社会主义。
好像游戏里设定是工人倾向社会主义，结果除非你不工业化，一工业化craftman增加的
结果就是社会主义诉求上升。
xx |
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l**********g
发帖数: 574 | 20 确实，我玩中国因为农民人口基数大，真的不怎么能改革。不过义和团真是风起云涌。 |
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R*I
发帖数: 1840 | 21 是你的工业化怎么样？工人比例上升会加速改革
奇怪的是美国开始的时候农民基数也不小，可能和美国初始的意识形态是liberty有关
。还有一个重要的因素就是Consciousness，这可能是Vicky2里关于政治改革最重要的
参数，说白了就是民众对自己诉求的认知度（乱翻译，大家轻拍）。如果
Consciousness很低，老百姓很愚昧，不知道自己的利益何在，社会也就很难凝聚起改
革的共识。
美国一开始即使是农民Consciousness就很高，所以要求改革的力度很强
我现在用日本，结果也是和中国差不多， |
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C*********g
发帖数: 3728 | 22 我用中国，坚持君主独裁维新内阁，军工复合体，5个national focus优先官僚，
大炼钢铁，0工业补贴。
到1905年造出装甲兵团,总分2万3，国库40million。
秘诀就是分裂中国，把蒙新藏越泰都变成傀儡仆从国。这样，国土小了一点，但是不损
失任何工业区，而且仆从国的原料一样是我的。镇压义和团容易得多，因为国土纵深小
了，不需要长途跋涉去镇压起义，而且仆从国的部队会自动帮助宗主国清理起义。另外
一个好处是和英国势力地理上隔开，在比较弱的时候不容易被掐死。
当然也玩了另一个方向：彻底不镇压起义。把所有的部队扔到海南岛上去，大陆上起义
那真叫热闹，全国起义成功会导致政体变革，未必不是好事。首先是义和团，然后是无
政府，然后是共产主义，最后到1880年左右，五星红旗照耀中华，PRC建立鸟。
anyway,P社的游戏一向政治不正确，博大家一笑。 |
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C*********g
发帖数: 3728 | 23 过些年，这个地方会成为你的Core,然后就会有你的主体民族了。 |
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l**********g
发帖数: 574 | 24 我工业也3000分了，不算太差。而且一直让改革派当政。即便如此，人民里自由派极少
，社会主
义有百分之十几。饼图巨蓝无比。 |
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R*I
发帖数: 1840 | 25 这个据我所知不正确，Vicky2里面只有特殊历史事件能给你core，征服其他地区不给
core。有人特别写了一个MOD来implement你说的这个，占领一段时间之后就有core了。 |
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C*********g
发帖数: 3728 | 26 ah?我用中国和奥地利都可以阿。
难道是因为great powers有特权？ |
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R*I
发帖数: 1840 | 27 这个很奇怪，你肯定没有用MOD?
EU3是有这个特性，占领50年之后就有core。Vicky2据我所知没有。奥地利统一德国特
殊事件有可能给你core，中国没打过不知道。你征服了哪个国家之后有core? |
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l**********g
发帖数: 574 | 30 可以有core的，时间久了就大片转化。比如我用普鲁士，到后期中国一半省是core.但
是仍然不能变成
民族州，只能是殖民地。 |
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R*I
发帖数: 1840 | 31 No kidding, I was wrong then. Maybe because I kept testing the MODs, never
played the game that long :) |
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d*****n
发帖数: 2132 | 32 好像征服来的地方， 如果是保护国， 就算是有core了，本国官僚也很难达到1%。 如
果是殖民来的地方，殖民刚完成的时候会有几个本国官僚，然后把national focus设置
成鼓励官僚，很快就可以达到1%，然后升格成省份。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
ludwigpeking (路德維希陪客ing) 于 (Tue Sep 14 19:14:59 2010, 美东) 提到:
一开始就佛罗伦萨附近4个村子，在1836年，先搞搞内务，把收入稳定住了，实践证明
托斯卡纳人民善
于经营布料厂。
然后发展蒸汽船，准备出去欺负东南亚小国。发现蒸汽船造不出来。要调整国家战略仓
库来买大宗材
料，终于开工。5个旅上船，目标是苏门答腊西北角的亚齐。部队登录以后，刚刚发现
运输船队沉了4艘
了，因为补给困难的原因。不过部队并未遭受损失，不影响计划。
然后几下干掉土著军。直接吞并。当时胆战心惊，因为恶名增加20，可能会被大国惩罚。
吞并亚齐之后就可以和平发展了，兵源猛增，军事分冲到十几名。
这时候国内工业调整一番，另外着重发展文化科技，另外让人民的生活水平容忍度降低
到15的科技开发
完成。不久进入世界二流国家之列（总分前16名）。这时候就可以殖民土著，选择殖民
现在印尼的大巽
他岛。之后开始殖民索马里和西北非（因为刚好海军基地发展到位）。这样人口基数冲
到1000多 |
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b****r
发帖数: 2555 | 35 ☆─────────────────────────────────────☆
RRI (投资怪物) 于 (Fri Aug 5 08:53:23 2011, 美东) 提到:
一开始我还很奇怪为啥P社又出了以十九世纪为背景的游戏，然后才意识到P社收购了另
外一家游戏公司。这样P社又有了一部和Vicky系列很类似的游戏。至于说哪部游戏更好
，只能说各有千秋，Vicky模拟全世界所有人口单位的经济需求和政治诉求的气势很大
。但是PoN在很多层面更加细致，比如说对部队补给的设定，你不能爆兵裸冲了。因为
一个战场能容纳补给多少兵是有限度的，然后部队也是有疲劳的，你不能无限的强迫部
队连续作战。
http://www.paradoxplaza.com/games/pride-of-nations
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drawson (长胖了，可是我还是希望你叫我猴子) 于 (Fri Aug 5 13:55:09 2011, 美东) 提到:
最近正在为文明5神级多种胜利如痴如醉，实在没有精力玩其他游戏了。
☆────... 阅读全帖 |
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r*****i
发帖数: 581 | 36 paradox的游戏
eu4 1444-1821
vic2 1836-191x
hoi3 1936-1955
hoi2可以玩mih mod
hoi3要玩就玩最后一个资料片。我个人觉得还是hoi3有意思。更复杂些，补给系统虽不
完美，但是增加了可玩性
其实日本陆军本来就不算强，看着强只是因为对手是校长而已。校长换成玩家，就可以
统一世界了。太祖比较难，要靠合理的揩油（不过如果是玩自定义开局，是可以全民兵
在1937年灭掉校长的）。 |
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r*****i
发帖数: 581 | 37 欧陆风云4用半壁江山的南明推大清很容易啊，不需要bug和控制台
除非你选那个只有个台湾岛的郑明，那还有点难度。不过就算是郑明，占琉球殖民东南
亚，西化反攻大陆也是可以的
现在西化后兵种不变，但是东西方兵种的差距被大大减小了。中国科技组在26级就可以
获得最高级兵种。西方出了最高级兵种之后是比东方兵种强一点点，但是也只是强一点
点，可以忽略。
封建中国就是什么游戏机制都没法良好模拟的奇葩国家。EU4大明1520年西化完成后就
是神。Vic2大清1850年西化完成后也是神。为了控制AI，只能搞出来各种奇葩的专有
debuff。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 38 的确是。
我觉得中国好像不能用游戏或是平衡机制来解释。
我记得看英文论坛，Vic2有人抱怨说，大清怎么这么难搞？开化国家打不开化国家不是
打成屎么？
后面有人回答很长很有建设意义，大概意思是说：大清虽然不开化但是因为版图太大，
人口太多而且自我认同都是chinese，所以非常难征服——这在历史上也是一样，清非
常弱小，但是又非常庞大，以至于西方根本无法征服，俄罗斯用了几百年也不过才吃掉
了大清/中国北方的少部分领土，对于中国还是损失极小。
这是从洋大爷的角度读历史的，我个人认为。 |
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r*****i
发帖数: 581 | 39 欧陆风云那个年代，中国乃至东亚的社会结构跟西方差距太大。本质上paradox三部曲
游戏就是个历史模拟器，但是适用于西方的模型没法套到东方。结果就是玩家手里的中
国都非常牛逼，因为玩家可以通过合理利用游戏机制来破除那些为了平衡而强行套在明
/清/民国上的种种限制，然后就无敌了。
欧陆风云3第一版，大明没有debuff，于是AI大明16世纪就和瑞典接壤了。从此中国在
每个游戏里都开始有专有的debuff。
Vic2，玩家用大清西化后可以把全世界各国都打成共产主义国家。一打仗对面连子弹都
造不出来，因为大清控制了全球贸易。
钢铁雄心3，玩家控制的校长39年就可以推平东北和朝鲜。
游戏就是游戏，模拟能力有限。但是这游戏也说明了一个问题，为什么现实中的明/民
国如此战五渣？（个人认为，清朝比起前后两朝做得很不错了。也难怪EU4的大清没有
debuff是正常国家）
洋大爷们理解不了其实挺正常的。明朝那个人口/科技/版图，连个越南都能吃了再吐出
来，朱棣死了之后就开始天天被北方游牧草着玩，这种渣状况和背后的无数原因真不是
一个简单的沙盘游戏能模拟出来的。 |
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r*****i
发帖数: 581 | 40 维多利亚2里的满清可不是凑数的。维多利亚2里面大清西化一点都不难，只要前期忍辱
负重西化成功了，凭借大清逆天的人口，很容易就坐上世界老大位置了。
如果是老手的话，vic2大清开局可以在日本明治维新之前靠封港灭掉日本，大幅提高识
字率，西化前把东南亚有价值的地方占一占，西化后就可以想干啥干啥了。无限的人力
，永远富余的工人，海量的人口，你可以把任何一个列强打成共产主义国家。 |
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r*****i
发帖数: 581 | 41 哈哈，风格不一样。vic2毕竟是个经济游戏。最好玩的我觉得还是用西化大清控制全球
贸易，一打仗对方连子弹都不大造得出来。
钢3打苏联确实很爽。EU4我还是喜欢用法妖周边国家打法妖。
EU4的话，我觉得大明的邻国都没什么难度。吃掉大明成为东亚霸主太简单了。比如1.8
选建州女真1510年就能成立大清，然后就是无脑推了。 |
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r***k
发帖数: 13586 | 42 VIC2浅显的说明了各种党派的诉求。政治改革增加人民的民主自由度，社会改革增加人
民的福利。自由主义希望推进政治改革，社会方面基本无诉求。社会主义希望进行社会
改革，政治方面基本无诉求。共产主义希望进行自己制定的社会改革，同时希望政治改
革倒退。法西斯主义希望推进社会改革，同时希望彻底取消政治改革的成果。社会自由
主义同时支持政治改革和社会改革。无政府自由主义希望社会改革倒退，也不希望推进
政治改革。保守主义希望维持现状。反动主义则希望社会改革和政治改革同时倒退。 |
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R*I
发帖数: 1840 | 43 P社为了怎么解决这个bug已经快疯了。EU3最新版本是把中国设成三种势力争抢中央政
府，每种势力都有优点和缺点。Vic2干脆就把中国设成几个小国，直接上七国论了。 |
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r***k
发帖数: 13586 | 44 偶玩vic2一般都要解放出堪察加共和国，雅库特共和国，西伯利亚共和国，高加索共和
国。。。 |
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