R****e
发帖数: 878 | 1 呵呵，我什么时候歧视好的压缩codec了（谁都知道HD-DVD不可能用Mpeg2）.
如果能是wm9(or whatever better codec)放在30Gb的盘上当然是最理想的。可是如果是
什么90％的电影用wm9足够放在D9上了，那就是一个major setback。我心目中HD-DVD相对
DVD升级应该是质的跳跃（如VCD to DVD一样），而且还应改给之后的小升级留下空间。
我说的bitrate is everything当然是在同一codec下。5Mb/s的码率和6Mb/s的码率看起来
当然不会有什么不同。但是5Mb/s vs 20M/s差距恐怕就大的多了。wm9放在蓝光盘上的码
率会是D9的3到4倍。you make choice.
另外，照你的意思（如果我理解对的话），同样分辨率，MPEG2放在蓝光盘上的效果还不
如wm9放在D9上。那就是说wm9的压缩效率至少是mpeg2的4倍。我对图像压缩的原理不太了
解。但是从我自己直觉看，这是很不可思议的。
话?: wm9或者H.264肯定是要远远超过MPEG2 MP@HL的表现的 |
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l*****y
发帖数: 337 | 2 嘿嘿
blue-ray也好，AOD也好都是介质的问题
和codec属于两个层次的问题
wm9HD还就是HD-DVD，IMHO
在红光DVD上播放HD格式的内容，其本质就是HD-DVD,
(HD-DVD不等于蓝光，这点我后面会解释,格式没有统一也不能得出
HD-DVD不存在的结论)
而且也是正式的商业发行，
并且现在已经有stand alone player的出现，售价目前最低的在300多美金
APEX也已经推出支持wm9解压的dvd，具体细节还不清楚
或者我换一个说法，微软通过他自己投资的一些dvd制作公司
比如artisan，已经开始发行以wm9为codec的HD-DVD,你可以说好莱坞在
HD－DVD的承载介质，和对应编码，及版权保护的问题上面还没有正式点头
所以大规模的商业化发行不可能，但是目前以wm9为codec的HD-DVD出现已经是不争的事实
只不过微软绕过了好莱坞，先为自己的wm9取得HD－DVD主流codec的做宣传
再进一部说：当初开始搞blue ray，或者东芝的AOD的时候，DVD－forum还
根本没有意识到，在红光DVD上也可以放HD格式的电影。 当时的blu |
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l*****y
发帖数: 337 | 3 HD-DVD当然存在
只不过没有大规模发行而已
wm9的HD-DVD已经发行了几张
最有名的当然就是T2中的那个720p版本
IMAX的coral reef adventure的HD-DVD也已经发行，包括720p和1080p两个版本
amazon上面应该有
播放wm9 HD的硬件，除了电脑外，采用sigma芯片的机器在CES 2004上面有很多家
公司展出，Bravo D3大概300多刀，目前可以买到
至于大规模发行，要等好莱坞等利益集团谈妥后才会，
但是这个唐妥，不会晚于2005年，目前最有希望的H.264和wm9
至少后者已经在SMPTE的桌面上了
至于其他格式的HD-DVD,中国的EVD，已经发行采用MPEG@HL的720p的片子
据报道有400张，我知道的就是一张英雄。
至于这些比较从哪里来，呵呵
avsforum知道么？
还有其他很多比较，google啦
你的电视可惜好像没有DVI输入（有RGBHV么？），否则你可以从www.wmvhd.com上面down几个片断
通过电脑输出到你的电视机上面看看
dvd有市场的，trust me ，会有相应的HD-DVD版本
就好比目前发 |
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l*****y
发帖数: 337 | 4 AOD肯定会是HD－DVD的介质之一，但是我认为不会是唯一的介质
HD－DVD统一指的更加多的是codec和版权保护的统一，而不一定是介质的统一
700MB的divx当然和dvd有质量差距
divx设计的初衷就是是来backup dvd的，或者
网络传输的，divx采用的内容源就是dvd，
怎么可能压缩后超过dvd呢？最多在80%的人眼中打个平手，700M的话
估计90％的人都可以立即看出高下。
但是如果采用HD 的raw source，大家同样码流会是如何？
DVD用MPEG2的码流压缩成8M/s
divx用xvid，也压缩成为8M/s
你肯定在这个case下面，divx的xvid不如MPEG2么？
提醒一下MPEG4 part10也是替代MPEG2成为HD压缩算法的一个候选
所以说bitrate根本不是everything，高的bitrate要和好的算法在一起才行
说穿了MPEG2，wm9，H.264都是压缩算法，就看谁理论上谁更加有效率
wm9和H.264在7-8M的码流下，体现的1080i/p的图像质量完全超过了MPEG2在同样码流
下的清晰度（480p)
而且wm9或者H.2 |
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R****e
发帖数: 878 | 5
对阿，所以介质也应该提高，你也承认了。
这个大规模商业化发行要看消费者的反映了。两年之内我觉得美国的HDTV都普及不了，何
谈HD-DVD。硬件跟不上+规格不统一->普通消费者不买帐->发行量小->片子选择少（只有
所谓大片才会发行）->大规模遥遥无期，想要的片子遥遥无期，hehe. 除非好莱坞强行升
级，不发行DVD。这怎么可能呢？呵呵，美国普通消费者的DVD热情刚刚高涨起来，好莱坞
怎么可能抛弃这么大的市场呢。你看现在很多DVD仍然发行full-frame的版本,甚至有些从
来不发行full-frame的studio都开始发行，简直是观念的倒退。可见市场的力量。
ft, 这不是废话麽:-)，要不wm9能比mpeg2好麽。我都不知道我们在争论什么了。我的观
点是如果HD-DVD的升级要从codec和介质选其一，我会选介质。你的观点给我的感觉是选c
odec，比如wm9. 现在你也承认wm9放D9上不如mpeg2放大介质上比如蓝光？那还争个啥。
这不正是我的意思，bitrate起决定作用么。
界图最misleading了。divx截图看着和DVD不相上下，一上大屏幕动起来就原型毕露了 |
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l*****y
发帖数: 337 | 6 质的跳跃包括codec和介质，缺一不可
介质的问题，我认为D9应该有机会和AOD并存一段时间，my 2cents而已
官面文章，也许会定一个唯一的介质
所以是不是会让发行商自己挑选介质，天知道
但是就算HD-DVD一定非蓝光不配的话，那么其实也快乐
wm9和H.264的出现，都给磨蹭的DVD-Forum巨大的压力，否则AOD也不可能通过
修改规则，获得投票的胜利，目前AOD自称HD-DVD,CES2004上展出的样机
就是这样标注的，随着1080i的节目在cable和stb中渐渐的增多
1080i的显示设备也刚刚进入成熟的阶段，好莱坞，偶猜
也认为目前也许是启动HD-DVD的一个好的时机了
所以才会在去年底，给DVD-Forum发了一封联署信，提出了HD-DVD的9大要求
综合各种迹象，还有目前各种支持1080i
输出的播放器商品化成功，我乐观估计05年应该可以看到HD-DVD的官方声明
大规模商业化发行不会晚于06年。在次之前，就netflix+dscaler了，赫赫
我的话里哪里说道MPEG2 放在blue介质上面不如wm9放在D9上面？
我说的是：MPEG2 在D9上面，不如wm |
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l*****y
发帖数: 337 | 7 anyone?
视觉的盛宴，1080p
IMAX的有些片子，广角用的太舒服了
偶一直没有建立DVD收藏，主要原因是480p还原不出胶片的效果。
1080p差不多了，基本接近银盐的效果了。
目前美数字电影协会NATO制定了标准
数字电影的清晰度目前有两种，4*** X 2****
还有就是2*** X 1****。
目前就看HD-DVD的格式究竟谁是主流了，wm9还是H.264
到时候，这里的收藏者是否又要洗牌了呢？ |
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R****e
发帖数: 878 | 8 ft, 已经不止一次看到有人说T2:EE是HD-DVD。那个wm9 is far from HD-DVD, so is
that IMAX thing. HD != HD-DVD. 如果一个能装在9GB
D9上的avi也能叫HD-DVD，那还有什么必要搞Blue-ray什么的大容量。HD-DVD连标准还没
定下来呢，何谈发行。HD-DVD目前的几个阵容虽然已经开始做样片，但是我觉得只要标准
没有统一，commercialize还是遥遥无期。
你的电视可惜好像没有DVI输入（有RGBHV么？），否则你可以从www.wmvhd.com上面down
几个片断 |
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R****e
发帖数: 878 | 9 Good thing you added "IMHO", hehe.
我也不是说蓝光就是HD-DVD, 但是HD-DVD应该至少是比DVD更大容量的介质，IMO，hehe.
我的观点是Hi-fi发展中质的提高的关键是更大的介质而不是更好的压缩算法。DVD之所以
比VCD的优势就是因为有了更大的介质。介质的提高空间比算法大的多。现在虽然能够把
一部电影压成700MB的divx，但是质量和DVD还是有质的差距，虽然分辨率一样。Columbia
的superbit系列之所以还会有市场就证明了这一点。Bitrate is everything.说的极端点
。
Again, IMO, hehe, wm9HD is not HD-DVD. At least they're not labeled to be.
HD-DVD doesn't exist yet, period.
如果HD-DVD的标准不能统一（现在看来好像的确很难），就很有成为SACD和DVD-audio一
样失败的可能。如果最终wm9之类的仍然装在一张D9上的东西成为了HD-DVD的标准，那将
是Hifi发展的悲哀，a major |
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l*****y
发帖数: 337 | 10 我的观点其实很简单
HD-DVD已经到来（你不同意)
我认为质的跳跃缺一不可，并不代表HD-DVD在实际市场中不能通过红光dvd发行
或者说，否认在红光上放的720p或者1080p的wm9电影是HD-dvd
我从来没有否认过AOD等blue 是HD-DVD的最佳介质，
但是你的观点是红光DVD肯定算不上HD-DVD
说白了，HD－DVD，我认为应该由内容的清晰度来定，而不是你所认为的bittrate
或者介质来定。
至于HD-DVD的市场有没有成熟的苗头，是不是在目前的一两年中可以看到
启动的可能，我们的观点代表不了什么。但是Intel决定跳进LCOS这个坑
微软在数字媒体部门投入了n多钞票，并大力推广wm9HD
ASTC的HD节目源也越来越多，dish或者direct都早已有HD的PVR STB出现
等等等等迹象，我的乐观好像更加有理由些
而且DVD发行Full Frame的版本都有市场，可想而知，发行更高清晰度的版本
会有什么样子的结果？或者说，大的发行公司，通过有意发行各种不同版本来榨取
消费者，尤其是洗牌者的油水而获得成功的时候，HD-DVD作为一个新的榨汁机
会市场不够？ y |
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l*****y
发帖数: 337 | 11 好了，不争论了，个人观点是求同存异的
数字电影格式NATO刚刚通过，两种清晰度，2xxx * 1xxx是其中的一种
35mm是1080p/24的理论好像不是啥商业bullshit吧？
当初舆论没有红光的概念，是因为根本没有codec
至于是不是joke，
sony的chief operating officer Kunitake Ando
在去年的CES上说：It makes sense to me to use an advanced compression
algorithm" for next-generation red-laser-based HD-DVD players.
"If you need a drastic chang e, Blu-Ray is still important,
but we need to carefully assess the timing of the technology introduction.
D-VHS的失败很简单，版权保护根本没有得到好莱坞的首肯，和电脑
等交互设备无法融合，目前的wm9有DRM，数字传输方面有HDCP（DVI |
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l*****y
发帖数: 337 | 12 参与两轮盲测的包括
好莱坞的golden eye group
消费电子产品厂家人员
视频开发技术人员
The audience were from Hollywood studio's "golden eye" group, consumer elect
ronics manufactures, and others like us (we sent our codec experts). I think
80 people participated in one of the two rounds. So the sample size was non
-trivial.
结果所有20个steering 会员都认为wm9画质最好。
一个人的测试感受，ABC 720p用wm9编码在11Mbps下面的画质绝对超出
MPEG2◎HL HD在19Mbps：
I can tell you from personal experience that under pixel level scrutiny, our
ABC 720p clip encoded in WM9 at 11 mbps ab |
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l*****y
发帖数: 337 | 13 胶片的清晰度，如果用线来表示的话
是4000左右，人眼睛的分辨极限是3000线
dvd是480线
HD DVD是1080线
目前的商用35mm胶片数码扫描设备，应该是用的4k×2k
你说有没有办法提高画质？答案我也不知道
但是wm9的720p的终结者II画质比480p的dvd显著的好，这个倒是共识
而且当时的wm9由于dvd容量的限制，码流好像只有6-7M
还有尽管35mm胶片的清晰度理论上是4000
但是一般认为在电影院中，超过2000线的水平清晰度后，人眼就分辨不出差别了
目前sony等，推出一些HD CAM，作为替代35mm摄影机，清晰度就是1920×1080p |
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R****e
发帖数: 878 | 14 自从看了几场HD的football，我再看DVD感觉和以前好像有点不同了:(。不过我仔细比较
过DVD和HBO那些HD Movie，我的感觉DVD还是好一些，尤其是色彩和胶片感。说明仅有分
辨率是不够的。我觉得可能这些HD movie制作时花的功夫肯定比DVD要少的多，或者没准
直接从VHS，DVD转过来的也说不定。将来的HD-DVD肯定会比DVd强不少。但究竟能否或什
么时候能象DVD替代VHS一样普遍，偶乐观估计5年，不乐观的话forever, hehe. 至于很多
老电影冷门电影外国电影，我都怀疑有没有可能再发行。一句话，偶继续买DVD。呵呵。 |
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l*****y
发帖数: 337 | 15 首先请教一下，你用的是啥显示设备？我是说比较DVD和HD movie的时候？
我看过HBO HD，不清楚片源是如何转换为1080i的
胶片的格式是1080p/24，目前能做到1080p/24不闪烁的显示设备都很贵
hd-dvd比dvd强不少不是将来式，是现在式
而且是强很多，1080p的格式，保存胶片的那种特有的颗粒质感，还有色彩还原
方面都是480p的dvd不能比的
coral reef探险是一个很好的例子
我怀疑你比较时候用的显示设备不一定支持720p和1080i
（支持1080p的，目前还不多，售价一般都2万刀以上了）
但是不在支持native HDTV或者HD-DVD的显示设备上，是无法体验到HD的快感的
（不要提电脑显示器这壶，小于20'的.....)
冷门电影和外国电影，我不认为hd-dvd和dvd两种发行方式会有本质区别
hd-dvd不太发的，dvd也不会怎么发
倒是VHS难说 |
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R****e
发帖数: 878 | 16
我的电视是Toshiba的34HF81, 用的Motorola的HD box, component video输出。
HD-DVD还不存在，哪来的现在式？这些比较从哪来的？
coral reef是么亚？IMAX的电影？
Again, HD-DVD还不存在。
DVD在前发行过的话，市场就会小很多。就像现在还有上千的VHS发行过的电影DVD还没有
发行一样。
比较
有分
没准
或什
很多
呵。 |
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R****e
发帖数: 878 | 17
我还是不同意。呵呵，HD-DVD的标准一天不下来，HD-DVD就不存在。
Again, HD != HD-DVD
我的观点是红光DVD不deserve称得上HD-DVD. 特别是如果即使mpeg2的codec放到蓝光盘上
都比它强的话。HD-DVD应该是个质的飞跃。当初两个蓝光方案和一个红光方案刚出来的时
候，舆论上都没有看好红光（a
joke)。如果将来因为成本和MS的介入最终选择红光，it'll be a shame, a major
setback.
HD-DVD是一本白皮书决定的，这白皮书一天不出来，HD-DVD就定不下来。
DVHS也出来有段时间了，炸了多少汁了？我一点不否认HD-DVD的到来和最终的领导市场，
我也更希望能快点到来免得再洗牌。但是就现在的状况看来那一天（象如今的DVD一样pop
ular)还是有点渴望不可及. 这么说吧，你觉得Miramax有没有希望在10年内重新发行老谋
子的"活着"(to live)的HD-DVD? 呵呵。
呵呵，1080p就和35mm一样了麽？我记得电影数字化保存的时候至少要4xxx x 2xxx的分辨
率的。而且，喜欢电影不是因为喜 |
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R****e
发帖数: 878 | 18
Oh man, ain't this painful? Ain't it consistent 烦恼? hehe.
I would never consider watching movie on a computer screen enjoyable, even if
it's HD.
盘上
的时 |
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l*****y
发帖数: 337 | 19 why computer screen ???
How come? HTPC rings a bell to you?
DVI--DLP
or dsclaer ->DVI-DLP
HTPC acts as a PVR+DVD player but with DVI output (most DVD players don't),
with proper dscaler software or hardware(such as Xcard DcDi chips)
the PQ outperforms 80%-90% of the $500 or below stand alone DVD players
(not with SDI mod )
today the best PQ comes out of (not pro area)
D-VHS +video processor such as DVP-5000($25k 1080p capable)
then HTPC or DVD player with DVI (SDI better) + a decent dscaler
soft |
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R****e
发帖数: 878 | 20 Hehe, of course I know HTPC. but is it what you're using now? What display
do you use now? |
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l*****y
发帖数: 337 | 21 a shabby plus second hand HS10 (probably dumped by someone who turn to Z2)
what do you think a poor student can afford?
but anyway, with 1366 x 768 on 70'
I am a happy camper now.(especially compare to those 19' LCD user)
next target, (if lucky enough to locate an offer for myself), going to be
JVC LCOS/DILA or Sony ...... |
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l*****y
发帖数: 337 | 22 http://zdnet.com.com/2100-1103-5166786.html
Microsoft on every DVD? details explained
also
http://www.dvdforum.org/25scmtg-resolution.htm
"Provisional approval of MPEG2, WM9 (VC-9) and MPEG4 AVC(H.264) Video CODEC
s as mandatory for the HD DVD Video specification for playback devices, subj
ect to
(a) an update in 60 days regarding licensing terms and conditions,
(b) a presentation by each of the respective licensing bodies at the next SC
meeting and
(c) possible elimination of any of the above |
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l*****y
发帖数: 337 | 23 这样，一些太贵的TV 系列，就可以通过1:1的方式来建立备份了。
NEC的2.4x的Dual layer D9刻录机目前只要87刀就可以买到。
D9的刻录盘目前还是很贵，买的到的话，要13刀
不过，这个profit margin很高，估计年底可以看到1-2刀一张的D9 DVD +R出售
目前的D5 4x的，39刀可以买到100 pack
这样，通过netfilx的租片服务，那么备份一张的成本总和差不多是3刀左右。
HD－DVD最近，DVD Forum在西雅图的投票，AOD是赢了成为DVD Forum
内的官方HD－DVD介质
三个视频codec WM9（VC-9） H.264 MPEG2被确定为正式身份
发行商可以任选，进行发行。
剩下的就是要确定lossless的多声道code，后选有DTS lossles，MDLP
还可能有微软的WMA lossless。
最后当然是版权保护措施。
估计明年可以看到正式发行，大批量的发行应该就是在2006年了
当然，blue ray不会输，偶认BR和AOD肯定会形成并驾齐驱的局面
因为sony手中有几家studio， 至少1500张的片源，而且bl |
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l*****y
发帖数: 337 | 24 现在都有四层100GB的blue ray了，ft
甚至实验室里面有8层200Gb的了
当然这个是题外话
Blue ray rom今年7月份制定了1.0版本，确定了物理层面的规格
9月份要制定所采用的视频codec
现在来看，总体码流是54M/s
视频占用40M/s 最多
MPEG2肯定是要用的，因为要考虑到录制播放HDTV的TS流的问题
压缩比更加高的视频codec肯定也是要的
最优异的看来是H.264/AVC FRExt ，是否采用VC9（M$的wm9），
对于blue ray阵营来说，主要是政治上的考虑。
其中blue ray今年8月份的一次内部会议的幻灯片见：
http://www.avresearcher.com/forum/dispbbs.asp?boardid=27&id=4178
目前HD－DVD阵营和BLue ray阵营都拼命的赶进度，不仅飞快的确定
各种规格，而且不断推出低成本的生产线，向好莱坞展示，抛眉眼
在民用播放器领域，blue ray计划要在05年年初推出价格合理的产品
这点上面，AOD可能要落后一些。
现在争论的关键在于，先进的视频压缩codec已经足够把一 |
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