w********2
发帖数: 632 | 1 F-86 in Korea
Last revised October 30, 1999
On June 25, 1950, the forces of North Korea invaded the South. The South
Korean army was poorly organized and badly led, and the initial North Korean
advance was quite rapid. The United Nations Security Council immediately
met in emergency session and ordered the North Koreans to cease their
invasion and withdraw from the South, but these demands were ignored. On
June 27, President Harry Truman authorized American forces to oppose the
invasion, and Gen... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 2 “米格走廊”
作者: Mahasam (Light)
一、前言
二、官方数字及其问题
三、双边空军态势
四、飞机比较
五、米格机VS军刀机战果与损失
六、剖析
七、结语
一、前言
半世纪前结束的韩战留下来的除了对峙五十年的南北韩外，还有一堆模糊浑沌的
历史，其间的空战史就是一个很好的例子。数十年来，有关苏联飞行员参战的传言 断
断续续地由联军飞行员口中传出，但是参战国官方对此都三缄其口，保持沈默。1990年
代苏联解体，解密档案释出的结果，让这段历史开始获得承认。苏联解 密档案虽然解
答了部分谜团，但仍然还有许多疑问待解。双边的空战战果和损失就是其中之一。
基本上来说，由于个人、单位、主官、以及整体政治宣传需求的影响，几乎所有
国家的空军在处理空战战果和自己损失的时候都会有所取舍，这是无可避免的。我 们
不必特别指责某些对象，因为这种报喜不报忧的态度是人人有份的。另一方面，飞行员
在空中生死搏斗之际，由于个人对环境观察反应的不同，往往会有完全不同 的印象。
有时即使他们诚实无欺，他们所认知的事件过程还是有可能跟事实经过完全不同；也就
是说，他们相信感官所告诉他们的，但这些感官并不见得可... 阅读全帖 |
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n*****t
发帖数: 22014 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cwlch (cwl), 信区: Military
标 题: “米格走廊”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 10 00:12:01 2014, 美东)
“米格走廊”
作者: Mahasam (Light)
一、前言
二、官方数字及其问题
三、双边空军态势
四、飞机比较
五、米格机VS军刀机战果与损失
六、剖析
七、结语
一、前言
半世纪前结束的韩战留下来的除了对峙五十年的南北韩外，还有一堆模糊浑沌的
历史，其间的空战史就是一个很好的例子。数十年来，有关苏联飞行员参战的传言 断
断续续地由联军飞行员口中传出，但是参战国官方对此都三缄其口，保持沈默。1990年
代苏联解体，解密档案释出的结果，让这段历史开始获得承认。苏联解 密档案虽然解
答了部分谜团，但仍然还有许多疑问待解。双边的空战战果和损失就是其中之一。
基本上来说，由于个人、单位、主官、以及整体政治宣传需求的影响，几乎所有
国家的空军在处理空战战果和自己损失的时候都会有所取舍，这是无可避免的。我 们
不必特别指责某些对象，因为这种报喜不报忧的态度是人人有份... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 4 梁静茹与张智成(上)，ZAYIN的主唱Yalu与信(下)。
安以轩与向以丞(上)，谢承均、刘以豪(下)。
哈林与王滢(上)，徐若瑄、沈建宏与应采儿(下)
据台湾媒体报道，黄立成和黄立行这对兄弟，让人一眼便能认出两人的亲属关系，但其实在演艺圈中，有许多艺人不讲明还真的不知道他们是有“亲戚关系”，有可能是由于他们并非直系血亲、兄弟姊妹，以至于无法直接看出来，以下整理6组艺人，你能认得出几对呢？
1.梁静茹、张智成
梁静茹和张智成是感情很好的表兄妹关系。
2.ZAYIN的主唱Yalu、信
ZAYIN主唱Yalu和信是表兄弟关系，看来都有遗传到好歌喉。
3.安以轩、向以丞
安以轩和向以丞是表姐妹关系，两人目前合拍同部戏中。
4.谢承均、刘以豪
演员谢承均和刘以豪是表兄弟。
5.哈林、王滢
王滢虽然是哈林的外甥女，但两人无血缘关系，因为他的姊姊为王滢的继母，所以才因此成为一家人！
6.徐若瑄、沈建宏、应采儿
最后这组压轴可能会让人跌破眼镜，徐若瑄竟然是沈建宏的阿姨！由于沈建宏的外婆是“徐若瑄姨婆”的养女，所以他是徐若瑄的侄子辈，也就是说两人见面时，他可能会叫Vivian一声“阿姨”。另外，应采儿... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 5 http://foreignpolicy.com/2015/06/25/korean-war-anniversary-why-
Beijing's support for Pyongyang during the Korean War tells us why it still
backs Kim today.
Sixty-five years ago, on June 25, 1950, the Soviet-equipped North Korean
army struck south of the 38th parallel. The ensuing three years of seesaw
warfare turned much of the Korean Peninsula into ashes: Up to 3 million
Koreans were killed or wounded before the two sides signed a cease-fire in
July 1953. Millions more were left to pick up pie... 阅读全帖 |
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u***r
发帖数: 4825 | 7 https://news.yahoo.com/north-korea-secret-coronavirus-crisis-182030954.html
SEOUL–North Korea’s not saying a word about deaths or illnesses from the
coronavirus, but the disease reportedly has spread across the border from
China and is taking a toll in a country with a dismal health care system and
scant resources for fighting off the deadly bug.
From Lobsters and Steak to Coronavirus: One Couple’s Surreal Cruise
Nightmare
One sure sign of the regime’s fears is that it failed to stage a parade i... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
Communipig (共产猪) 于 (Tue Sep 27 09:13:11 2011, 美东) 提到:
作者：钱文军
（1）说句老实话，我一贯地不愿意去写朝鲜战争中具体的战例。因为实在写不下去。
几十万血肉之躯，哪一个都是爹妈一把屎一把尿拉扯大的，可怜天下父母心，又有哪一
个不被爹妈寄托了无限的希望？结果，枪声一响，爹娘白养，都躺在朝鲜冰冷的泥土里
，还被他们用血肉之躯保住的金日成掘了一次墓。俺自己的两位堂兄就是志愿军战士，
一个舅舅在志愿军空军，另一个舅舅也从朝鲜负伤归来，虽然他们都没有葬身朝鲜，但
也从他们的口述中知道曾经的惨烈。既然如今有那么些躺着说话腰不疼的家伙喋喋不休
，没完没了地意淫，只好说几句。
志愿军在朝鲜，包围美军一个团以上兵力的战例只有两次，第一次是在第二次战役中长
津湖之战（美韩方称为下碣隅里之战）；另一次是第四次战役第一阶段砥平里之战（我
方亦称横城反击战）。而我们的文字宣传资料包括彭德怀的谈话，都说，志愿军歼灭美
军一个整团的惟一战例就是长津湖作战，且美军第7师第31... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 650 | 9 （台湾） (2010-11-28)
（联合早报网讯）香港明报刊载安裕周记：西方史学界对六十年前那场打足三年的韩战一
直采取不闻不问的态度，和越战相比，韩战是乏人问津的研究课题，相对于此，西方对六
十年代爆发的越战则投以极大关注。在华盛顿林肯纪念堂前，华裔建筑师林璎设计的越战
纪念碑成了一面哭墙，每天到来悼念的不知凡几；距离这面刻上五万八千阵亡美军名字黑
色大理石不远处是几个神情疲惫不堪的陆战队铜雕，这是在美国可以找到的少数纪念韩战
的地方。这恰如其分地突显了美国社会对韩战的形容——The Forgotten War。
这个星期最大的国际新闻毫无疑问是南北韩炮战，二百多发炮弹唤起人们对这片美军
死亡三万六千、中共志愿军死亡五十万战争的回忆。这场战争在美国和中共的历史里位置
尴尬——这固然不是一场保家卫国的战争，也不是一场善恶之战，这场战争根本而言是两
个大国被一个充满野心的小国挟持打的糊涂仗。然而令人在抚今追昔下哭笑不得的是，这
段历史竟然在一甲子后准备再次重演，大国云乎，原来俱是皮相之谈。
韩战难以在学术上取得巨大研究成果的另一原因是史料难求，客观上和这场战争六十
... 阅读全帖 |
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I*3
发帖数: 7012 | 10 哥早说过了，要舔倭菊不是不可以，但是不能把我菌的弟兄都当傻子。LZ这种睁眼说瞎
话，闭眼舔倭菊的姿势必须得到遏制。
下面嘿嘿哥用理性来打LZ的脸。注意哦，不是瞎打的，被哥打过脸的一般都会悟脸大叫
：打得好。。。
根据LZ给出的LINK，可以看到整段原文是这样的
“Although the Chinese rarely executed prisoners like their North Korean
counterparts, mass starvation and diseases swept through the Chinese-run POW
camps during the winter of 1950–51. About 43 percent of all U.S. POWs died
during this period. The Chinese defended their actions by stating that all
Chinese soldiers during this period were suffering mass starvation and... 阅读全帖 |
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I*3
发帖数: 7012 | 11 哥早说过了，要舔倭菊不是不可以，但是不能把我菌的弟兄都当傻子。LZ这种睁眼说瞎
话，闭眼舔倭菊的姿势必须得到遏制。
下面嘿嘿哥用理性来打LZ的脸。注意哦，不是瞎打的，被哥打过脸的一般都会悟脸大叫
：打得好。。。
根据LZ给出的LINK，可以看到整段原文是这样的
“Although the Chinese rarely executed prisoners like their North Korean
counterparts, mass starvation and diseases swept through the Chinese-run POW
camps during the winter of 1950–51. About 43 percent of all U.S. POWs died
during this period. The Chinese defended their actions by stating that all
Chinese soldiers during this period were suffering mass starvation and... 阅读全帖 |
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a*****2
发帖数: 2585 | 12 联军空军总共损失2800架左右，F86军刀机损失约220架，其中空战被击落78架；联军总
共击落900多架苏中朝飞机，其中885架为米格机，885架中有792架是由F86击落的。（
见Korean War Almanac）
苏联官方数字则称损失335架，其中战斗损失319架，几乎都是米格机；苏联击落了1309
架联军飞机，其中由防空炮火击落212架，空战击落了1097架，空战击落数中包括650架
F86。（见 Red Wings Over Yalu）
中国官方数字则称损失399架飞机，其中战斗损失231架，包括224架米格机，另其他原
因损失168架；在空战中击落330架，其中211架为F86，防空炮火击落数不详。（见 Red
Wings Over Yalu）
北韩官方数字称在空战中击落6000架联军飞机，联军总损失万架以上（这个数字自然是
天方夜谭）。详细损失数字不详，但是从开战到苏联空军参战时为止，北韩空军前后约
有240架飞机，绝大部分都损耗了；后来苏援的米格机方面，据1953年驾米格机逃到南
韩的No Kum Sok 中尉称，后面两年大约损失100架左右... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 13 张晓明：苏联空军与朝鲜战争
长岛风写在前面的话： 这是一篇不错的关于朝鲜战争空战的科普文章，篇幅不长，
信息量大，通俗易懂，中立客观，对于一些想了解朝鲜战争空战历史的人来说是很好的
一个开始。
中国读者对五十年代初期苏联空军入朝参战的事迹并不陌生，但是对苏联空军何时及如
何参战，它的参战对朝鲜战局有何影响，以及对中国空军初期的发展发挥了哪些作用，
缺乏系统的认识。笔者在2002 年由德州农工大学出版社出版的《Red Wings Over the
Yalu: China, the Soviet Union, and Air War in Korea》（鸭绿江上空的红色战鹰
：朝鲜战争大空战中的中国和苏联空军）一书中，根据前苏联档案资料以及有关参战人
员的回忆，对苏联空军入朝参战的历史进行了较系统的研究和分析。1 笔者注意到，出
于各种原因，中国军事学者在朝鲜战争史的研究中，对苏联空军参战的史实通常是回避
或轻描淡写。实际上正是苏联空军的参战有力挑战了美国及其盟国空军在朝鲜战场的空
中优势和制空权，给年轻的中国飞行员提供了从战争中学习战争的机会，为中国空军的
发展壮大奠定了基础。现借美国... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 14
30 to 50 miles == 50=80 KM
http://en.wikipedia.org/wiki/MiG_Alley
While U.S. pilots chafed at the restrictions imposed on attacking the MiG's
Chinese airfields, it wasn't known until many years later that the MiG
pilots themselves operated under tight restrictions. To preserve the fiction
that Soviet pilots were not fighting in Korea, they were prohibited from
flying over non-Communist-controlled territory or within 30 to 50 miles of
the Allied front lines. (One Soviet pilot who was shot down i... 阅读全帖 |
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r********9
发帖数: 18394 | 15 转载另外一篇谈长津湖战役的文章：
光荣一页--朝鲜战争长津湖战役中美兵力对比
朝鲜战争中有中美战史上光荣的一页，那就是长津湖战役。当时，美军分东西两线向中
国边境挺进。其中东线为由ALMOND将军指挥的第十集团军(X CORPS)。其攻击目标是中
朝边境的长津湖区域。该地又称长津水库，是一个将长津江截流形成的人工湖泊，上有
水电站若干。 美军前锋已到鸭绿江边，对着对岸，向江中小便（注一）。
X CORPS司令ALMOND给其师长们的指令是：“Don't let a bunch of Chinese
laundrymen stop you." 在美国排华法案下，美国华人从事的主要职业就是开洗衣店。
而且开洗衣店还被美国当地政府制定歧视性条款加以限制。旧金山市政条例就规定，洗
衣店不能开在木头房子里，结果有华人不服，继续在木房子里开洗衣店，被逮捕入狱。
这是一个著名的案例。在朝鲜战争前，美国加州宪法的人权法案部分有一章CHINESE例
外，特意把华人排除在出去，不享受人权。
美军将领文化水平都很高，称中国人为Chinese laundrymen是有法律依据的。美军士兵
根据他们在美国看到的... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 16 来来，我来拔个头筹, 虎教授赶紧来批判。
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朝鲜空战是世界上第一次喷气式飞机的战争，参战双方都大量使用先进的的战斗
机，在朝鲜上空你死我活、不顾一切争夺制空权。中美双方为了政治目的都有意扭曲事
实，美方宣称空战交换比上1比6左右，中共强调没有空中掩护，武器很差，打下七、八
百架F86。但是真相如何呢？
朝鲜空战基本可以分成四个阶段。第一阶段是1950年6月到1950年10月底。此时
对阵双方是北朝鲜跟美国叫板。北朝鲜一开始拥有少量战机：战斗机40架、轰炸机：70
架, 都是比较落后的YAK-9等螺旋桨飞机。南朝鲜只有30架作战飞机，战争开始后基本
就被摧毁了。在战争初期，北朝鲜依靠偷袭旗开得胜，很快夺取南朝鲜大部分机场。美
军喷气式飞机（F80、F84）没合格机场起降，只能从日本起飞，距离太远没啥用，只能
依靠二战中的P51野马战机跟北朝鲜争斗，加上北朝鲜有足够的防空炮火，双方倒也打
个平手。但是随着北朝鲜战线南移，美国不断消耗了北朝鲜空战力量，不久... 阅读全帖 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 18 F-84， F-80打不过Mig-15,不代表老美就不用来空战，护航。两者最大时速也有1000公
里，跟最大时速780公里的P-51不是一个档次，更接近Mig-15.美军空军，海军投入的飞
机总数和中朝苏比是压倒性的。中方有限的飞机只能留在鸭绿江中方一侧来保铁路线，
开到前方支援地面作战，拼消耗，则正中美军下怀，很快打光，得不偿失。二战英美空
军对付德国空军就是这种消耗战术。当年一架飞机对中国来说是极其宝贵的。
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan-Gurevich_MiG-15
A total of 44 MiG-15s achieved victories[clarification needed] in that
mission on 12 April 1951 when they intercepted a large formation of 48 B-29
Superfortresses, 18 F-86 Sabres, 54 F-84 Thunderjets and 24 F-80 Shooting
Stars heading towa... 阅读全帖 |
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l**********6
发帖数: 70 | 19 @stop????time 关于我的拙文《对比朝鲜战争中的第五次战役与1990-1991年的海湾战
争》，谢谢你提出的有关数据解读和处理的多条问题。
我引用数据的直接目的是，对比志愿军和美军在第五次战役中的死亡比例。结论是中美
死亡人数相差非常悬殊。中肯的读者无论怎样看现有的数据，相信都会和我得到类似的
结论。虽然自认结论可靠，我还是很愿意和大家分享我处理数据的细节。为避免无谓的
争议，我采用的中国相对美国的死亡比例（中国死亡数/美国死亡数 = 大约8万/大约2
千 = 40：1），实际上偏心中国。我采用了对美军战役死亡的较高估计数。首先我把美
军1951年4到6月间的所有死亡，都算在第五次战役里。但实际上第五次战役只占这三个
月中的一个半月左右。另一种可能更合理的，不那么偏袒中国的估计是，因为4到6月间
只有5月份完全处于战役期间，可由此估算出战役期间美军平均每天死亡数（818人/31
天 = 26.4人/天）。根据战役总耗时50天，得到美军战役死亡估计数 = 26.4人/天 x
50天 = 1319人。我文章中采用了2005人，相对高估了52%。其次我假设战役期间，美军
所有死亡都... 阅读全帖 |
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u****n
发帖数: 7521 | 21 香港明报刊载安裕周记：西方史学界对六十年前那场打足三年的韩战一直采取不闻不问
的态度，和越战相比，韩战是乏人问津的研究课题，相对于此，西方对六十年代爆发的
越战则投以极大关注。在华盛顿林肯纪念堂前，华裔建筑师林璎设计的越战纪念碑成了
一面哭墙，每天到来悼念的不知凡几；距离这面刻上五万八千阵亡美军名字黑色大理石
不远处是几个神情疲惫不堪的陆战队铜雕，这是在美国可以找到的少数纪念韩战的地方
。这恰如其分地突显了美国社会对韩战的形容 ---- The Forgotten War。
这个星期最大的国际新闻毫无疑问是南北韩炮战，二百多发炮弹唤起人们对这片美军死
亡三万六千、中共志愿军死亡五十万战争的回忆。这场战争在美国和中共的历史里位置
尴尬----这固然不是一场保家卫国的战争，也不是一场善恶之战，这场战争根本而言是
两个大国被一个充满野心的小国挟持打的糊涂仗。然而令人在抚今追昔下哭笑不得的是
，这段历史竟然在一甲子后准备再次重演，大国云乎，原来俱是皮相之谈。
韩战难以在学术上取得巨大研究成果的另一原因是史料难求，客观上和这场战争六十年
来仍处于技术上的暂时停火有关，当然这和中美两大幕前玩家刻意... 阅读全帖 |
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u****n
发帖数: 7521 | 22 历史是要求极其严格的一门学问，必须经过大量细致的比对研究，才能重塑部分真像。
我不敢在这里用“真相”一词的原因，是因为故人已去，何以对质，且这其中还有
为逝者讳的一些因素。职是之故，惠廷这部书面世后不获好评，然而此书却又是少数能
够通过严格审稿制度出版的学术书刊，要了解东北亚地缘政治，暗红色封面的China
Crosses the Yalu: The Decision to Enter the Korean几乎等于圣经。直到一九九四
年，中国旅美学者陈健写了China's Road to the Korean War，一先一后，相距三十四
年。
惠廷认为，中共不情愿参战，是当时刚建政一年，百废待兴，几百万野战军追南逐北打
了四年内战要休养生息，且美国军力正盛，中共当时连像样的空军也没有，参战只
有死路一条。这一说法，到近十年中共陆续公开的史料中得到证实：金日成挥军直扑韩
国，一举把李承晚政权赶到海边；美军参战登陆仁川，把朝鲜军队割成两半，司令麦克
阿瑟杀得性起，北上直逼鸭绿江，准备打去中国大陆顺道消灭这个初生共产政权，更恫
言为达目的会使用核武。金日成向中共求助，毛泽东感到，若被美... 阅读全帖 |
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p**p
发帖数: 10318 | 23 当然你也可以说沈志华也是史学家的一家之言，问题是，你看看人家用的什么材料证明
自己的观点的。——————
[1]对这四个学派的介绍可见：Kim Hakjoon，North Korean Leaders and the
Origins of the Korean War，Paper for the International Conference, Hong Kong
，1996.1。
[2] 见沈志华：“朝鲜战争研究综述：新材料和新看法”，载《中共党史研究》
1996年第6期、1997年第1期。
[3] 有关的国外研究论著有：Д.Волкогонов, Следует Ли
Этого Бояться？, Огонёк, 1993г. No.26; А.Торкуно
в, Е.Уфимцев, Корейская Проблема: Новый Вз
гляд,Москва,1995г; E.Bajanov, Assessing the Politics of the
Korean War 1949-51, Woodrow Wilson International Cenfer fo... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 24 http://paviavio.wordpress.com/2011/01/21/about-the-music-my-mot
WP C Says:
January 24, 2011 at 4:02 pm | Reply
I, a U.S. Army “United Nations” soldier in the 7th Cavalry Regiment in
Pyongyang , North Korea in November, 1950 when the PRC army came across the
Yalu River, take exception to charlesliu’s explanation of why music used in
a film about China’s aggressive entry into the the United Nation’s “
police action” opposing North Korea’s invasion of South Korea in June,
1950 is appropriate to be ... 阅读全帖 |
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x****u
发帖数: 12955 | 25
Every island in Yalu river was controlled by Japan after 1895. |
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x****u
发帖数: 12955 | 26
China lost control of islands in Yalu river since 1895. |
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f*u
发帖数: 5923 | 27 四、我的三分钟发言
6月25日上午我干了一件自己很得意的事——我在会上做了三分钟发言。
在6月24日的下午，我意识到“Korean War”的定义问题，或者说“朝鲜战争是从1950
年6月25日开始还是1950年10月19日开始”的问题，这是美韩方面和中国方面的关键性
分歧。这既是一个学术问题，也是一个民族心理的问题，同时是一个政治问题。我觉得
有必要向全体听众说明一个普通中国人的看法。
于是在6月25日上午，在Panel IV和Panel V之间，我去找David Kang教授，他是Panel
V的主持人，又是会议的东道主，是很活跃的一个人。我找到他，先说“I come from
China.” 他显得很高兴的样子。
我接着说：“我发现我作为一个ordinary person，关于Korean War的概念和你们这些
学者完全不一样。你能不能给我安排一个几分钟的发言？”
他说：“可能有难度，我们这个会好多人想发言没机会呢。”
我说：“我只要几分钟，你给我安排在discuss里就好了。”
他说：“这我做不了主，你得问会议主席Tilelli将军去。”
于是我就去找Tilelli将军——反... 阅读全帖 |
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x****u
发帖数: 12955 | 28 If Korea wants to renegotiate the border, that's a great thing. Then we can
get those islands in the Yalu river back. |
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a**********6
发帖数: 336 | 29 If the Chinese do intervene, our air [force] will turn the Yalu River into
the bloodiest stream in all history.
《the coldest winter》
DAVID HALBERSTAM
P303 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 30 谁是米国国务院的中国线人？ 标签: 暂无标签
顶[65] 分享到 发表评论(15) 编辑词条
开心001
人人网
新浪微博
参见核心关联词条：西奴成为出卖中国利益的内奸
参见关联词条：维基揭秘涉港台文件让港台政客狼狈不堪 米国线人贺卫方不打自招被
群嘲 小西奴渣滓陈杰人被驱出体制
目录
• 谁是米国国务院的中国线人？
• 维基解密上千线人身份被公布
• 部分线人身份
• 网友整理的一份不完全“严格保护”中国线人名单
• 网友评米国线人
• 米国线人狡辩
• 小结：我们的初步目的达到
• Wikileaks Mirrors
• 情报搜集离我们很近——从维基揭秘电文说起
[显示部分][显示全部]
谁是米国国务院的中国线人？编辑本段回目录
【谁是米国国务院的中国线人？】维基解密日前公布约13.4万份美国国务院外交电报，
与以往不同的是，这次公布的电报均未经编辑，众多秘密消息源的姓名全部曝光。这批
电报所涉及的大多是位于亚洲、与美国关系不睦的国家，少量涉及中国。——寻志愿... 阅读全帖 |
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u***r
发帖数: 4825 | 31 http://online.wsj.com/article/SB1000142405297020368620457711616
By JEREMY PAGE
YANJI, China—When North Korea closed its frontier with China to visitors
and trade after the death of Kim Jong Il, people here braced for a long wait
frozen.
Within 48 hours, however, many border crossings sprang open again,
underlining the reality facing Mr. Kim's son and successor, Kim Jong Eun:
The impoverished country can ill afford to close itself off for long from
China—which has long been its economic lifeline.... 阅读全帖 |
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u***r
发帖数: 4825 | 32 http://www.economist.com/blogs/banyan/2011/12/watching-north-ko
IN ORDINARY times, the North Korean consular office in Dandong, just over
the border in China, can be a hard place to find. It is located on the 21st
floor of the Jia Di Plaza, a riverside hotel and commercial complex. Neither
internet searches nor queries of building staff in the lobby yield much
information. But this week one needed only follow the trail of Chinese and
Korean visitors bearing flowers to pay their respects and best... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 33 Mac wouldn't be replaced if he won at YALU.
don't pretend his replacement has nothing to do with his failure.
the tension between Truman and Mac was well known. |
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 1. You forgot the South Korea army, again, again and again...
2. The outcomes are different. The Japs were completely destroyed; the
Chinese pushed UN army from Yalu River to Paralle 38. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 MacArthur's mistake is he think pla will not intervene, his military plan is
based on that assumption. So he really has no 筹码 at yalu river to beat
450K+ pla army. |
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b******r
发帖数: 118 | 36 zt
发布: 星探
http://www.2250s.com/read.php?2-12963-12963
维基解密美国大使馆文件涉及到中国有关人员
原文见：[nocheinparteibuch.wordpress.com] （More than 2000 world wide US-
collaborators publicly exposed）
体制内及半官方的学者：
中山医科大学附属第二医院妇产科教授杨东梓who specializes in genetics and
hereditary diseases, and Dr. Yang Dongzi (strictly protect), chief of
obstetrics and–
中国改革开放论坛学者曹华银（音译） 3. (S) China Reform Forum scholar Cao
Huayin (strictly protect)
国务院发展研究中心世界发展研究所安洪全（音译）Development Research Center\’
s Institute of World Development An Hon... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 37 下面这段话摘自佩里·安德森（UCLA）对79年投名状的评论，你怎么看？
How is this zenith of Sino-American collaboration, as Kissinger repeatedly
calls it, to be judged? Militarily, it was a fiasco. Deng threw 11 Chinese
armies or 450,000 troops, the size of the force that routed the US on the
Yalu in 1950, against Vietnam, a country with a population a twentieth that
of China. As the chief military historian of the campaign, Edward O’Dowd,
has noted, ‘in the Korean War a similar-sized PLA force had moved further
in 24 hours agai... 阅读全帖 |
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b********n
发帖数: 38600 | 38 One of comments:
China does not cower in front of so called superior power, where fundamental
interests are implicated? At the time of entering the Korean War, China's
steel production was 650,000 MT a year, vs. America's 98 million MT. The
Chicoms were less than two years into the establishment of New China.
Beijing had no nukes yet and America had plenty. The typical American
battalion had over 1,000 pcs. of artillery and China's had 36.
That conflict also involved American bombers. MacArthur ... 阅读全帖 |
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w***3
发帖数: 938 | 39 顶最后一句，哈哈，下半身思考的美军。
fundamental
Yalu |
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z**********e
发帖数: 22064 | 41 http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/northkorea/10808
Beijing's lack of faith in rule of Kim Jong-un exposed in contingency plans
to detain key North Korean leaders, set up border refugee camps and respond
to "foreign forces"
Documents drawn up by planners from China’s People’s Liberation Army that
were leaked to Japanese media include proposals for detaining key North
Korean leaders
Photo: Getty
By Julian Ryall, Tokyo
12:55PM BST 05 May 2014
China has drawn up detailed contingency pla... 阅读全帖 |
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l**********6
发帖数: 70 | 42 @stoppingtime 请参考
Zhang, Xiao Ming (2004). Red Wings Over the Yalu: China, the Soviet Union,
and the Air War in Korea. College Station, TX: Texas A&M University Press.
ISBN 1-58544-201-1.
Millett, Allan R. (2010). The War for Korea, 1950–1951: They Came From the
North. Lawrence, KS: University Press of Kansas. ISBN 978-0-7006-1709-8.
另外，我对美军的死亡数，采用2000人，也是明显高估的。不要忘记，中国政府本来有
责任公布全面的死亡，受伤，伤兵死亡率等信息。因为这些数据，牵挂着每一个士兵家
庭。但中国政府就是不公布，那才是所有我们不确定的根源。 |
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l**********6
发帖数: 70 | 43 @stoppingtime 关于我的拙文《对比朝鲜战争中的第五次战役与1990-1991年的海湾战
争》，谢谢你提出的有关数据解读和处理的多条问题。
我引用数据的直接目的是，对比志愿军和美军在第五次战役中的死亡比例。结论是中美
死亡人数相差非常悬殊。中肯的读者无论怎样看现有的数据，相信都会和我得到类似的
结论。虽然自认结论可靠，我还是很愿意和大家分享我处理数据的细节。为避免无谓的
争议，我采用的中国相对美国的死亡比例（中国死亡数/美国死亡数 = 大约8万/大约2
千 = 40：1），实际上偏心中国。我采用了对美军战役死亡的较高估计数。首先我把美
军1951年4到6月间的所有死亡，都算在第五次战役里。但实际上第五次战役只占这三个
月中的一个半月左右。另一种可能更合理的，不那么偏袒中国的估计是，因为4到6月间
只有5月份完全处于战役期间，可由此估算出战役期间美军平均每天死亡数（818人/31
天 = 26.4人/天）。根据战役总耗时50天，得到美军战役死亡估计数 = 26.4人/天 x
50天 = 1319人。我文章中采用了2005人，相对高估了52%。其次我假设战役期间，美军
所有死亡都... 阅读全帖 |
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l**********6
发帖数: 70 | 44 @stop????time 关于我的拙文《对比朝鲜战争中的第五次战役与1990-1991年的海湾战
争》，谢谢你提出的有关数据解读和处理的多条问题。
我引用数据的直接目的是，对比志愿军和美军在第五次战役中的死亡比例。结论是中美
死亡人数相差非常悬殊。中肯的读者无论怎样看现有的数据，相信都会和我得到类似的
结论。虽然自认结论可靠，我还是很愿意和大家分享我处理数据的细节。为避免无谓的
争议，我采用的中国相对美国的死亡比例（中国死亡数/美国死亡数 = 大约8万/大约2
千 = 40：1），实际上偏心中国。我采用了对美军战役死亡的较高估计数。首先我把美
军1951年4到6月间的所有死亡，都算在第五次战役里。但实际上第五次战役只占这三个
月中的一个半月左右。另一种可能更合理的，不那么偏袒中国的估计是，因为4到6月间
只有5月份完全处于战役期间，可由此估算出战役期间美军平均每天死亡数（818人/31
天 = 26.4人/天）。根据战役总耗时50天，得到美军战役死亡估计数 = 26.4人/天 x
50天 = 1319人。我文章中采用了2005人，相对高估了52%。其次我假设战役期间，美军
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b********n
发帖数: 38600 | 45 “The Chinese told the US that advancing to the Yalu would be a mistake. Big
Mac didn't think they would attack. Thought the fear of Nukes would bluff
them. Putin has told us to stay out of this one. I agree.I don't believe he
is bluffing. The Ukies can't or won't fight effectively, and have
incompetent leadership. The only effective force is mercenaries paid for by
their stolen gold reserves. I have difficulty seeing how Obama will motivate
the US mothers to send their sons (and daughters) to fi... 阅读全帖 |
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b********n
发帖数: 38600 | 46 这是美国军人的评论：
Chinese is much more rational than people give them credit for. As President
Xi puts it. "We don't look for trouble, but if trouble comes; we are ready.
"
China will probably not be aggressive enough to start a war, but if pushed;
they will respond. The issue is where is the Chinese limit, or the Red Line
as Obama calls it. Will they change their red line like Obama does to with
Syria?..
Just remember when China respond, they will make a statement to the world.
They will go all out fo... 阅读全帖 |
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b********n
发帖数: 38600 | 47 美国老兵的回答：
Chinese is much more rational than people give them credit for. As President
Xi puts it. "We don't look for trouble, but if trouble comes; we are ready.
"
China will probably not be aggressive enough to start a war, but if pushed;
they will respond. The issue is where is the Chinese limit, or the Red Line
as Obama calls it. Will they change their red line like Obama does to with
Syria?..
Just remember when China respond, they will make a statement to the world.
They will go all out for ... 阅读全帖 |
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x****u
发帖数: 12955 | 48
So you think US army didn't get anywhere near Yalu river? In fact, they
probably never advanced pass 38th parallel, right? |
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m**********g
发帖数: 919 | 49 Fool my ass. Who said the Chinese drove the US from Yalu River to 38th
parallel? Who made the point? Whoever made the point has the responsibility
to prove it. I need that proof. Isn't fair? Fool? you talking about yourself
? How many official history books you have read about the Korean war? You
dare to talk about Korean war with me??
you |
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