m****s
发帖数: 18160 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
ychem (chem) 于 (Tue Sep 27 11:22:43 2011, 美东) 提到:
是否已阅读：1）《站规》2）《版务操作简易手册》?: 是
[申请ID]:
ychem
[申请版面]:
TrustInJesus
[申请职务]:
版副
[版务经验]:
除俱乐部外，暂无管理公开版面的经验。
[申请纲领]:
协助版主管理，基本维持版规的情况下，对现有版规进行适当调整。
[版规草案]:
营造愉快轻松的讨论气氛，使基督徒与朋友们共同受益。
☆─────────────────────────────────────☆
Eloihim (真神) 于 (Tue Sep 27 11:42:04 2011, 美东) 提到:
你應該先去支持一位版主候選人吧？
☆─────────────────────────────────────☆
ychem (chem) 于 (Tue Sep 27 11:47:33 2011, 美东) 提到:
本来是想的，Dramaer我不是很了解。
... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 2 谢谢ychem耐心解答大家的一些困惑
对于你的信仰告白，除了对于耶稣33岁有异议外，其他的都赞同
在此我想表达这么几点
1）我们信的是神，是圣经。
古往今来任何一位伟大的神学家，在他的领受中都有偏差，包括加尔文，马丁路德，卫
斯理，也包括倪柝声李常受，唐崇荣
所以，我认为一个真正神的儿女，应该以圣经为最高的准则
2）正如大家之前讨论的那样，对于倪柝声还是持支持的态度，但是对于李常受，争议
“太大了”
所以本着一视同仁的态度，我还是建议，对于那些争议“太大”的部分，或者可以本着
一颗谦卑的心，先和弟兄姐妹们探讨一下，交通一下。你看如何？
3）福乐神学院之前因为灵恩派的事情，出了很多的问题，所以他们的信也代表不了什
么。
还是那句话，我们谦卑的回到神的话语中来吧 |
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y***m
发帖数: 267 | 3 是否已阅读：1）《站规》2）《版务操作简易手册》?: 是
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ychem
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TrustInJesus
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版副
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除俱乐部外，暂无管理公开版面的经验。
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协助版主管理，基本维持版规的情况下，对现有版规进行适当调整。
[版规草案]:
营造愉快轻松的讨论气氛，使基督徒与朋友们共同受益。 |
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s***m
发帖数: 1319 | 4 嗯，你的意思是说，圣灵是主动的，我们是被动的。人只可以用祈祷来邀请圣灵来做工
，但圣灵做不做，和做什么样的工，是由圣灵自己定的，对吧。。
YCHEM可否交流下你这方面的认识呢？我没仔细看过召会贴的东西，但有个感觉就是有
可能你们的用语跟另一些弟兄常见的用语含义不一样。比如我经常看见你们贴 那灵 那
灵的。Q弟兄刚才引用的你说的那几句里面的 灵，是指的圣灵吗？ 如果是指的圣灵，
但是你的确又认为只有圣灵才可以是主动的，那么为什么以上Q引用的那句话里面给人
的感觉是人来使用圣灵，人是主动的感觉呢。。
另外，上次YCHEM跟DIG关于 圣灵的 启示， 这个词的含义和用法理解不一致，我们已
经很好的沟通过了。。DIG指的启示，是启示录里的启示。YCHEM常用的启示，他自己说
是ENLIGHTMENT的意思，有光照，感动的意思。。不过既然这样，召会的弟兄以后在这
里使用 圣灵的启示这个词的时候，可否考虑直接使用 ENLIGHTMENT这个词，或者说圣
灵光照，圣灵感动。。我注意到YCHEM后来仍旧是使用的圣灵启示这个词。。但是您有
没有考虑过，如果DIG因为不是从召会系统里出来的，而对您所用的启 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 5 发信人: RS06182005 (Little Member in Christ), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 请问地方召会的弟兄关于李常受的解经
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 21 11:46:51 2009, 美东)
完全同意levici2005弟兄。对于jym2307没办法明白李弟兄著作中关于圣经中高峰真理
的看见。我觉着约翰福音中的一句经节非常适合他：
约6:60“祂的门徒中有好些人听见了，就说，这话甚难，谁能听呢？”
感谢赞美主！主还是预备了许许多多清心爱主的弟兄姊妹明白祂心中的美意！
下面是jym2307 在"基督徒一定要分辨抵挡异端"的帖子里又给ychem弟兄载赃：
"对于召会也是，一开始我也建议ychem可不可以澄清一些问题，但他觉得他的个人平安
比别人的死活更重要，拒绝了，所以才导致后来levi一个一个帖子的发，完全不理会那
个专贴。" |
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j*****7
发帖数: 10575 | 6 ychem，要么你给解释一下？
发信人: ychem (chem), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 人有几部分？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 25 17:32:20 2009, 美东)
谢谢，这个问题满有意义。
首先说，圣经中没有人们通常所理解的天堂，对于华人来说，我认为人们对于天堂的普
遍理解，类似于没有痛苦，疾病等等消极事物的一个地方或境界，有点像是极乐世界。
因此，通常基督徒把启示录末了所说的新耶路撒冷，认为是天堂，其中有纯金的街道，
珍珠的门，以为这是物质的事物。然而，我认为这是不符合圣经的，是人文化的观念。
相信在历史上，这也是受到天主教及许多异教哲学的影响。是错误的观念。
因此基督徒认为死后会“上”天堂，其实是不正确的理解。在英文里对应的词汇为‘
heavens’应当翻译为诸天。有一处经节在启示录二十一章说，新耶路撒冷由神那里从
天而降，预备好了，就如新妇妆饰整齐，等候丈夫。在这里首先说到圣城是从天而“降
”，而不是很多人所理解的要“上”天堂。其次，新耶路撒冷显然不是物质的城，而是
有属灵意义的标号。在这节里说到圣城有如新妇，要等 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 7 我说的每句话，都是真实的想法。没有昧着良心说任何一句话。
不是版上每一个ID都认为你们是异端邪教的，
比如我在现实生活里仍然认召会的DXJM，
但是你们在这个版上的表现，实在让我无法好感。
至少你们是在越描越黑。
其实我觉得版上最聪明的召会ID是YCHEM，
不故意挑起争议性的话题，
但是在用自己的实际行动为地方召会说话。
麻烦你再看看我前面那个回帖里，最后几句话：
“而且，除了YCHEM会发些文章，参与讨论，传福音外，
大多数召会的ID来这里的目的，
似乎就是传扬李常受的理论，为他翻案。
你们就不能干点别的，比如传传福音？”
谢谢！ |
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O**********0
发帖数: 61 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
ychem (chem) 于 (Fri Sep 23 16:27:33 2011, 美东) 提到:
将近一年没有上Mitbbs了，心里也总是惦着这里的弟兄姊妹和朋友们。
今天一上来，看到还是人气这么旺，觉得很欣慰。感谢主，在已过一年里对我们众人的
保守。
愿祂加赠我们里面的喜乐。愿恩典从我们里面满溢，直到生命的成熟。
记得一年前看到几位朋友在这里讨论耶利米19:9处的经文，今天上来赫然仍看到“杀婴
屠城”这样的标题，心里直觉得惋惜。愿主的怜悯达到我们。
有感于大家的讨论，我也写一点。
以下是对19章几处经文的摘录：
19:1 耶和华如此说，你去买窑匠的瓦瓶，又带百姓中的长老，和祭司中的长老，
19:2 出去到哈珥西门口欣嫩子谷那里，宣告我要对你说的话，
19:3 说，犹大君王和耶路撒冷的居民哪，当听耶和华的话；万军之耶和华以色列的神
如此说，我必使灾祸临到这地方，凡听见的人都必耳鸣；
19:4 因为他们离弃我，使这地方疏远我，在这里向他们和他们列祖并犹大君王素不认
识的别神烧香，又使这地方满了无辜... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 9 首先要谢谢你把这些文章贴到这里，许多地方讲得很好
不过弟兄姐妹觉得这些文章可能是李常受的
对于聚会所和李常受，我个人认为还是要分开看待的
有两个请求，如果方便的话你可不可以稍作澄清
1）这些文章的来源与作者
2）你个人是在哪里聚会，是不是聚会所，或者其他背景的教会
谢谢
之前有xxx见证人会的，到这里也贴了很多的错误教训，所以让我们对于外来的信息，
也必须格外的谨慎辨别
在这末世，各种各样的歪理邪说层出不穷，作为神的儿女，也的确要小心辨认
希望这样的表达，你可以理解
再次感谢 |
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w******0
发帖数: 1404 | 10 李长寿，包括倪托生，都是寓意解经。
还好的是他们主要focus在生活方面。不象耶证，都是在基要真理方面。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 11 轉載:
1 唐崇榮，唐崇榮牧師歸正查經講座 希伯來書 第二十四講，2000。「我老實講，我可
以稱倪柝聲是弟兄，我從來沒有開口說李常受是弟兄。因為李常受在他的書裡面，在他
的講道裡面曾經提過「耶穌基督是被造的」。如果耶穌基督是被造的，那基督徒拜一個
受造的神，你明白嗎？這個就很危險了，所以我認為，這個人的信仰大有問題，是不是
配我稱他為弟兄，我是不願意隨便開口的。」
2 唐崇榮，唐崇榮牧師歸正查經講座 希伯來書第六十六講，2002。「李常受在解經的
時候，他用了一些拘泥於字句而不明白精意的辦法產生一種錯誤的基督論，他說「耶穌
基督是被造的」。…。李常受的「基督論」是誤導性的。李常受的「基督論」是亞流派
的異端。李常受的「基督論」是違背聖經的。李常受的「神論」和「三一論」也是違背
聖經的。」
3 唐崇榮，唐崇榮神學講座（7）基督論，中福出版有限公司，P.161 問：「主耶穌既
是完全的神，又是完全的人；道成肉身，神性穿上人性。可見主耶穌有分於受造的人性
，甚至祂復活的肉身也是會朽壞的。若因此下結論：主耶穌不但是創造者也是受造的，
有分於受造。這樣的結論有沒有問題？」唐牧師答：「大有問題！ |
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D*****y
发帖数: 5788 | 12 關於唐牧師所指控的第三部分，就是論到李常受的基督論是否違背聖經，是我們在本文
主要陳述的部分。雖然，單就歌羅西書一章15節的原文查考與字義和翻譯上的研究，不
足以強烈支持基督是受造者的論點，但是當我們進一步從基督的身位與救恩的觀點來深
入時，就可以確切的認識到，基督是受造者乃是事實，正如亞他那修所說的。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 13 而我們在前文已經用很長的篇幅提到，李氏一再強調基督的神人二性，並且很平衡的論
述。當說到基督是受造者時，是指著祂的人性說的，因為祂成為人，穿上了血肉之體，
而身體確實是受造的元素。所以說基督是受造者，這真理完全是符合聖經的啟示，也與
奧古斯丁和亞他那修與大馬士革的約翰等教父們的思想是一致的。事實上，就著以上的
討論我們不難發現，基督是受造者，不僅是聖經中的真理，而且這個真理的陳明，不僅
進一步否定亞流派的異端，更補充了之前聖經學者解釋的不足。我們甚至可以勇敢的說
，這不僅不是異端，還是在正端中再進一步往前去的。李氏對這部分的解釋可謂簡明扼
要，說到：「基督是一切受造之物的首生者。這意思是說，在創造裡，基督是首先的。
基督是神，祂是創造者；然而，基督是人，有分於受造的血肉之體，（來二14上，）所
以祂是受造之物的一部分。」（36）主要是就著基督是完整的神又是完全的人為根據來
解釋這個真理。如此，解決了長久以來，對這真理的誤解或只是片面的解釋，而能對這
部分真理有正確的領會。希望唐牧師亦能明察，不再以片面而聳動的說法，曲解了李常
受弟兄對真理的解釋，而能恢復當初保羅陳明這真理的用意。其主要 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 14 如果這些都對，你們2位何必去反駁mylsea的耶穌基督受造者的斷點呢？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 15 冷静，我不是你的敌人
myelsa的观点是，基督是高等受造物，或者说基督不是神
这里聚会所的观点，是承认基督是神的前提下，也说他是受造物，拥有血肉之躯
我想还是有点点区别的，当然实质是一样的
不过提个建议啊，下次遇到有不同意见，要把自己的观点解释清楚。否则丢下一句话就
走了，很不负责把。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 16 關於基督是受造者，李氏曾在許多的信息中提到過，茲列舉如下：
基督乃是永遠的神，祂是萬物的創造者；（約一3；）祂乃是人，帶著血肉之體（來二
14）在肉體裏而來；（約壹四2；）祂是受造之物，就是一切受造之物的首生者。（西
一15下。）因此，祂是創造者，也是受造之物。（約翰壹書生命讀經 第二篇）
說耶穌不是受造者，等於說祂沒有成為肉體。肉體不是受造之物麼？肉和血確實是受造
的元素。…我們若透徹的研讀神的話，會看見我們的主一面是創造者，另一面也是受造
者。祂是神，是創造者；祂是人，是受造者。（使徒行傳生命讀經 第二十七篇）
基督是神人，就是有神聖性情和屬人性情的一位，這位基督是創造者，也是受造之物。
（出埃及記生命讀經 第八十七篇）
祂是神又是人，是創造主也是受造者。歌羅西一章十五節說，基督是一切受造之物的首
生者，指明就著祂的人性說，祂是受造者。（路加福音生命讀經 第七十六篇）
主耶穌有分於人性，祂就具有一個有肉、有血、有骨、有皮的身體，的確這些是神所創
造的元素。因此，就著主耶穌的人性來說，祂乃是受造之物。（出埃及記生命讀經 第
一百六十五篇）
保羅在歌羅西一章十五節說，基督是一切 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 17 弟兄是不是特別容易激動呢？怎么老想別人會和你一樣的激動呢？
我不喜歡發長貼，太長了，大家看起來累，因此多發幾次。沒有你想的那么樣。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 18 虽然这句语法不同“怎么來一位別人會和你一樣的激動呢”
不过大概意思收到了。
谢谢你的分析和转载，现在对李常受有点了解了
之前只是在看一些倪柝声的传记时，提到了李常受的早年生活 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 20 請問，你和一些聚會所的聚會過嗎？和他們一起交通過嗎？ |
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m****a
发帖数: 9485 | 21
澄清一点，我承认基督是神，但是他不是那位独一真神，至高者耶和华。我承认基督的神
性。他是按照上帝的形象来的，当然具有神性。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 22 哦，这样简单了，从今起把你和李常受摆在一个框子里
省事了 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 23 不过既然鼎鼎大名的唐崇荣老前辈，都不随便称呼别人弟兄
那我就更不必称某人“主内”了。很受鼓励（这么说太无厘头了） |
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w******0
发帖数: 1404 | 24 他们只读恢复本圣经，只看李长寿的解经。至少有些极端吧。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 25 就看他是承认自己“有限有罪”，还是认为自己“无懈可击”了
如果是前者，那还有救
如果是后者，换了是谁都没救了
再属灵的人，就算是唐崇荣，如果不每天谦卑在神的面前，结局都是沉沦 |
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w******0
发帖数: 1404 | 26 还记得以前有个iniforever弟兄吗？他是聚会所的。我觉得他是个很好的弟兄。别人没
再有接触。 |
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w******0
发帖数: 1404 | 27 那你的观点和李长寿一样。实际上介于传统和耶证之间！
的神 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 28 hrfrank好像也是聚会所背景，人不错，很谦和啊
我想也不能一棒子都打死，经过几十年，聚会所和李常受，不是完全划等号的 |
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m****a
发帖数: 9485 | 29
我不认识李常受弟兄，就机会了解一下他。你摆就摆吧。你怎么摆是你的事。
约翰福音3：16-18：
“ 神爱世人，甚至把他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
17 因为神差他的儿子到世上来，不是要定世人的罪，而是要使世人借着他得救。
18 信他的，不被定罪；不信的，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。
对不起，我信耶稣基督是我的主，你没有资格定我有罪。耶稣是我的主，你并不是。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 30 說實話mylsea有些方面很想聚會所的弟兄姐妹，自己解經（最多根據下倪柝聲和李常受的書籍),主張大家都有圣靈的引導，大家說的都對，不過是神的光照不同了。自由發揮就是了，因為真理的靈是自由的靈，你可以想象這么一個交通團契會怎么離題而去了。
久而久之，還會有人認為別人是對的嗎？要么李常受，倪柝聲（好像還有幾個弟兄的書籍吧），要么他自己了。
聚會所的弟兄姐妹不是不好，只是在學習圣經上都太根據上面3個依據了。
呵呵，比mylsea姐妹還多幾個同派別的參考人。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 31 I know where I stand
2:18小子们哪，如今是末时了。你们曾听见说，那敌基督的要来现在已经有好些敌基督
的出来了。从此我们就知道如今是末时了。
2:19他们从我们中间出去，却不是属我们的。若是属我们的，就必仍旧与我们同在。他
们出去，显明都不是属我们的。
2:20你们从那圣者受了恩膏，并且知道这一切的事。
2:21我写信给你们，不是因你们不知道真理，正是因你们知道，并且知道没有虚谎是从
真理出来的。
2:22谁是说谎话的呢。不是那不认耶稣为基督的麽。不认父与子的，这就是敌基督的。
2:23凡不认子的就没有父。认子的连父也有了。
2:24论到你们，务要将那从起初所听见的常存在心里。若将从起初所听见的存在心里，
你们就必住在子里面，也必住在父里面。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 32
是吗？谢谢你帮我界定，我也不知到我是哪一派的了。我根本不想有派。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 34 有道理
前些天为了写文章反驳myelsa，我还特意到他们的守望台网站看了看
老实说，他们的和李常受的都是错的
但是人家李常受的神学和圣经功底，要远在见证人会之上，而且高很多很多
我就弄不明白，守望台上那些雕虫小技，怎么就有人信了。估计一开始读圣经，就是参
照着守望台杂志入门的，所以先入为主，很难改了。
不过说到倪柝声，他的神学其实90%以上都是很好的，尤其是在那个年代，华人牧师里
，他是很有深度的了
如果聚会所来的，读倪柝声的书，比李常受多的话，其实生命根基也不是这么差了
受的書籍),主張大家都有圣靈的引導，大家說的都對，不過是神的光照不同了。自由發
揮就是了，因為真理的靈是自由的靈，你可以想象這么一個交通團契會怎么離題而去了。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 36
敌基督是不承认耶稣是基督的，不承认他成了肉身来的。我当然承认他是。
异端这个词圣经根本没有，如同三位一体一样。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 37 欣嫩子谷就有提了？黑白颠倒
老实说，你被洗脑了。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 38
我还是跟家人去我们的社区教会，挺好的。谢谢你的建议。
也许有机会去参观一下，可惜我先生不懂中文。他就是信三位一体的。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 39
为了反驳我去守望台，精神可嘉。守望台我多少年都不看了。看看也没什么，又不能吃
你，再说你是铁打的似的，不怕。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 41 沒有派別好呀，可以隨意發揮。我以前也堅持無派別，只是堅持圣經。但是學習了這么
多年并且和朋友們一周交通2個晚上圣經，發現沒有派別的壞處太多了。
我喜歡有派別，因為我很愚笨，萬一縱情發揮的沒邊了就出事了。還是有個大框架比較
好。可以讓自己冷靜思考為什么這個框架是這樣的？是對的呢？ |
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m****a
发帖数: 9485 | 42
地狱这个词，真的是欣嫩谷的希腊翻译，你调查一下啊，没有调查就发言啊？ |
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m****a
发帖数: 9485 | 43
我去了很多教会，基本都是西人的，其实发现很多都是没有派别的，大家都挺努力学习
圣经的。。。干嘛要派别的，都是基督的人。。我是保罗的，你是亚波罗的吗？我们不
都是基督的吗？ |
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D*****y
发帖数: 5788 | 44 呵呵，你引用的這段圣經和我說的派別不一樣。這段圣經是指那些分裂教會的，指責他
人的，其中最壞的就是那些自稱屬基督的人。
我說的派別是指怎么樣去理解圣經的問題而不是說那個派的人別好不好，比如怎樣解經
，怎么樣敬拜，怎么樣服事。。。。具體的方法上來，因為我不能以真理的靈是自由的
靈，就自己隨便解經，自己隨便去敬拜上帝的。。。必須有規矩。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 45
派别不就是分裂基督的教会吗？保罗和亚波罗都是弟兄啊，是基督徒，本来就不应该有
派。都是基督的人。是基督徒，就应当在主内合一，以基督为中心团结起来，求同存异
，对吗？因为教派互相指责，没完没了，怎么办呢？
所以我不要参加任何教派。 |
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s******g
发帖数: 67 | 46 基督教这几个教派，谁也不比谁高明多少？
关键还是看信的人本身。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 47
看的很准，真是只缘身在此山中啊，旁观者看的更清楚些。 |
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k*********d
发帖数: 841 | 48 天天就看那几个人吵啊吵，不就是想证明自己最正宗么。
其实我们旁边者最清楚了，因此我要成立新改革派如何，统一所有教派，结束教派纷争。 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 49 我觉得这不对吧。耶稣基督道成肉身的“肉身”是受造之物，这和“基督是受造之物”
有巨大的差别。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 50
没有派别，人家怎么有借口来批判你呢？
所以还是要先安个派别，然后再根据派别来进行不同程度的批判。 |
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