s******8
发帖数: 7105 | 1 米艾尼
“轰……”1947年9月23日中午，大连甘井子一个名叫老虎牙的山洼里，一声巨响
让山外头的人们吓了一跳。
巨大的爆炸气浪把大连建新公司工程部副部长、引信厂厂长吴运铎抛向空中，甩到
了五六丈外的海滩沙地上。
那一瞬间，吴运铎以为自己死定了。
几小时前，吴运铎和炮弹厂厂长吴屏周一起，把8枚炮弹搬上了车。他们的任务，
是实验刚刚仿照日本炮弹制造的新炮弹。
吴运铎把其他人都留在了山外，和吴屏周两个人带着炮弹进山了，在海岸边的山脚
下，他们选好了试验场。
头两颗炮弹都顺利爆炸，第三颗却半天没动静，吴运铎检查发现是信管出了问题。
试到第七颗炮弹时，又不响了。
吴屏周从岩石后蹿出来，向这颗炮弹跑去，吴运铎赶忙追了过去。他俩同时在炮弹
旁蹲下身，吴屏周背对着高山，准备用手检查炮弹，吴运铎的两条腿刚刚往下弯，这颗
炮弹就像山崩地裂一样爆炸了。
吴屏周当场牺牲，而吴运铎被送到了大连的医院，一周之内昏迷了无数次。一个多
月后，他死里逃生，醒了过来。
这段经历，吴运铎后来写到了他的自传体小说《把一切献给党》里，在解放之初的... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 2 http://mil.news.sina.com.cn/jssd/2016-03-24/doc-ifxqswxk9593488
2016年03月24日17:44
新浪军事编者：为了更好的为读者呈现多样军事内容，满足读者不同阅读需求，共
同探讨国内国际战略动态，新浪军事独家推出《深度军情》版块，深度解读军事新闻背
后的隐藏态势，立体呈现中国面临的复杂军事战略环境，欢迎关注。
作者：科罗廖夫
揭秘气缸破甲弹看中国首款HEAT弹是如何打爆坦克的
[科罗廖夫谈军事栏目第264期]在上世纪七八十年代，“打坦克”是中国军队的主
要作战任务。面对苏联军队钢铁洪流般的坦克大军，中国开展了一场轰轰烈烈的全民反
坦克运动，研发了69式反坦克火箭弹，红箭-73反坦克导弹，82毫米无后坐力炮破甲弹
等众多反坦克破甲弹药，其中气缸破甲弹是中国研制的一种很特别的破甲弹，有85毫米
和100毫米两种型号，是七十年代中国军队的主力反坦克弹药，产量有数百万发。但是
很多军迷都没有听说过，即便听说过的军迷也有很多疑问，按照学术定义，气缸是压缩
气体传动的气动元件，那么它和炮弹之间又有什么关系呢，
我们先从破甲弹说起，打过... 阅读全帖 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wamgjames (天天谈首席侦探真三木唯一指定正牌马甲), 信区: Military
标 题: 看来本侦探被萨苏忽悠了， 170万发炮弹一天内不可能
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 28 22:36:36 2011, 美东)
恩， 看来本侦探被萨苏忽悠了， 170万发炮弹一天内不可能， 这个萨大， 怎么跟剃
须刀一个德性， 张嘴就来 |
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c****s
发帖数: 1281 | 4 http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/detail_2012_07/
讨逆之役，双方耗费上千万发弹药，死伤不过几十人。1920年直皖大战，动用20多万兵
力，打下来，也就伤亡200余，真正战死的也就几十人。四川军阀开始混战的时候，居
然有闲人出来观战，像看戏一样。
张勋复辟，段祺瑞马厂誓师，说是要再造共和，讨逆军里有冯玉祥的第十六混成旅、曹
锟的第三师、李长泰的第八师，都是北洋军的劲旅，对手张勋只有5000辫子兵。英国泰
晤士报记者、北京政府顾问莫里循目睹了这场战争，他写道：“我从前住过的房子附近
，战火最为炽热。那天没有一只飞鸟能够安全越过北京上空。所有的枪几乎都是朝天发
射的。攻击的目标是张勋的公馆，位于皇城内运河的旁边，同我的旧居恰好在一条火线
上。射击约自清晨5时开始，一直持续到中午，然后逐渐减弱，断断续续闹到下午3时。
我的房子后面那条胡同里，大队士兵层层排列，用机关枪向张勋公馆方面发射成百万发
子弹。两地距离约150码，可是中间隔着一道高30英尺、厚六英尺的皇宫城墙。一发子
弹也没有打着城墙。受害者只是两英里以外无辜... 阅读全帖 |
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r********1
发帖数: 7345 | 5 楚天都市报讯 据新华社电记者28日从内蒙古自治区呼伦贝尔市公安局获悉，当地警方
日前成功摧毁一个特大网络贩枪集团，抓获犯罪嫌疑人5人、销售代理及购枪嫌疑人13
人，缴获各类枪支1180支、枪支零部件1300余件、子弹600万发。
据介绍，4月13日，呼伦贝尔市公安局治安支队在对一物流企业进行检查时，发现在运
送的包裹内有枪管、手柄、枪托、弹簧等枪支部件。
经初步调查，警方确定此案件为一起以网络为联系方式、以物流为寄递渠道的网络贩枪
案件。经过7个多月的深挖，11月21日凌晨，专案组在湖南省邵阳市邵东县一举将5名预
捕对象全部缉拿到案。民警从库房中收缴各类枪支1000余支，枪支零部件1300多件，各
类子弹600余万发。 |
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y******n
发帖数: 8667 | 6 王立军事件后，中共高层一批人力保薄熙来过关，这其中是否包括江泽民和曾庆红？外
界对此有很多传言，但北京消息人士对明镜新闻网透露，江、曾为了习近平在中共十八
大上顺利上台，支持胡温收拾薄熙来，为习扫除障碍。
明镜新闻网获悉，江泽民、曾庆红认为，习近平接班是当前大局，为了保障中国改革进
程和政权稳定，防止中共分裂，他们与胡锦涛和温家宝在处置薄熙来问题上意见高度一
致。根本不存在所谓江、胡路线之争。
目前中共中央政治局常委、政法委书记周永康个人的选择，成为下一步的关键因素之一
，毕竟胡锦涛不想动到政治局常委一级。
周永康是政治局常委中对薄熙来最鼎力支持者。
但消息人士称周永康已被江泽民称为“叛徒”。分析人士说，周永康眼下只有放弃顽抗
，识时务、转立场，与中央、与江、胡保持一致，否则结局会很惨。
薄熙来5000支步枪与50万发子弹建立私人武装?
去年，薄熙来通过王立军以重庆市公安局名义，向重庆兵工厂买了5000支步枪与50万发
子弹建立私人武装。
目前，这些武器全部下落不明。
武警机动师已进驻重庆，在中央直接指挥下、军分区的配合下进行追查。
有关消息，目前明镜新闻网没法得到更多途径印证... 阅读全帖 |
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d********f
发帖数: 43471 | 7 薄熙来5000支步枪与50万发子弹建立私人武装?
去年，薄熙来通过王立军(专题)以重庆市公安局名义，向重庆兵工厂买了5000支步枪与
50万发子弹建立私人武装。
目前，这些武器全部下落不明。
武警机动师已进驻重庆，在中央直接指挥下、军分区的配合下进行追查。 |
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s****r
发帖数: 31686 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: shaver ( 道貌岸然：杀猪匠， 穿皮衣), 信区: Military
标 题: Re: 看来本侦探被萨苏忽悠了， 170万发炮弹一天内不可能
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 28 22:38:22 2011, 美东)
唉， 我帮助了你， 你这样， 我以后怎么帮你？ 没有我帮， 你怎么进步？ 你不进
步， 怎么对得起年轻时候的那金牌的你？说实在的， 我也不是有义务一定要帮你，
操， 别人五毛我随他堕落， 不惜的管。 可是你， 究竟不一样啊！ |
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f*******r
发帖数: 5301 | 9 有兴趣的google一下就能看到全文
可见解放军一个营一年打15万发子弹是一件十分骄傲的事情
一个营如果500人，那么每人平均300发，如果不是机枪手，估计一年也就一两百发，还
不如美国的小妹妹们打的多。。。 |
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c******l
发帖数: 3972 | 10 靠，这也叫显摆。这里真玩枪的那个不是十几条枪，上万发子弹。我是觉得TG的士兵训
练水平太差了。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 11 “军”盲，懂么？
你步兵再厉害，碰到阿帕奇和战斗机都是渣。
鬼子步兵厉害吧？人美军根本不给你补给子弹的机会，你吹练过100000万发，人让你弹
药箱都投不下来。
你们这些文盲哪，拿着枪就以为敢扫射上帝了？最多还是二战鬼子的水平。 |
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发帖数: 1 | 12 今年以来，西太平洋地区往往少不了B-1B战略轰炸机的身影。这种战略轰炸机从遥远关
岛上的安德森空军基地起飞，经过空中加油航行长达十数个小时，进行着各种长途奔袭
演习，或只是秀秀存在，而有的时候也投掷实弹。一些时候，双机编队的B-1B战略轰炸
机并没有加挂实弹，但在机鼻下方的“狙击手”吊舱则显得格外醒目。然而，这些我们
看起来平常的训练和演习活动，其实背后是蕴含着实战科目的。但是，这究竟是否意味
着美国准备大打出手呢？
正所谓别看前方张牙舞爪，折腾的再厉害，如果后勤保障（尤其是弹药）没有跟上，那
么这也只不过是秀秀花架子，并不代表着有坚定的动武意图。而作为B-1B战略轰炸机在
西太平洋地区频繁动作的支撑，从今年的8月21日到9月30日，足足有一个多月时间，美
国安德森空军基地总共接收了各种弹药816393发，其总重量为150万磅（相当于680.38
吨），这批弹药的总价值为9500万美元。
负责管理这批弹药的是美国空军第36弹药中队。关岛作为美国空军的长矛之柄，其战略
价值之大不言而喻。此地经过长达数十年的苦心经营，因此拥有极大的弹药库存。根据
美国空军官方发布的消息，由第36弹药中队储... 阅读全帖 |
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L*******r
发帖数: 8961 | 14 不是很清楚。如果材料和加工差不多的话，半自动的打法估计
寿命比全自动的打法长。估计没有半自动的８１－１，所以咱
们说的ＡＫＭ应该能打得比２万发多。
这里有两个假设：
１．半自动打法可以寿命长
２．８１－１和ＡＫＭ的材料做功差不多。
其实假设对不对我也不知道，有高手请说来听听。 |
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T*R
发帖数: 25894 | 15 要都是波修的7.62x25就最多几百块，要是一万发50BMG或者7mm Weatherby什么的那就
哭了。 |
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P*****J
发帖数: 1745 | 16 其实如果实弹两万发，dry fire十倍这个数也不错了，呵呵。 |
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n*****m
发帖数: 869 | 17 擒贼先擒王，你说说就算这5000支步枪与50万发子弹全部到位了，现在能有个P用？
当年王洪文在上海的武装不比这个少，全是废物点心。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 20 【 以下文字转载自 Detective 讨论区 】
发信人: mind (mind), 信区: Detective
标 题: 170万发炮弹真是小意思
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 28 23:27:09 2011, 美东)
共军一个连的弹药基数而已 |
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m**d
发帖数: 21441 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: lonelygod (触不到的青春), 信区: Military
标 题: 重庆货车载万发炮弹赴吉林在湖北被查获
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 5 02:29:05 2012, 美东)
http://www.northnews.cn/2012/0405/740495.shtml
晚报讯(记者朱海剑 通讯员向定仕)4月1日23时许，沪渝高速交警利川大队民警查获一
辆红色普通货车上运载12033发炮弹。随后，该车辆被查扣，湖北利川市公安局已介入
调查。
据利川大队民警介绍，当天傍晚，他们在沪渝高速利川境内白羊塘服务区执勤时，
发现一辆载有密封集装箱的红色货车，车身贴有标示危化品运输的反光条。沪渝高速鄂
西段禁止易燃易爆危化品运输车辆通行，民警在利川市白羊塘服务区对集装箱内物品进
行检查，发现所载物品为杀伤爆破弹和穿甲弹，共236箱、12033发，合计10多吨。
民警随即对司机进行盘问，司机称此次出车是受一家重庆公司委托，目的地是吉林
，司机本人不知道集装箱内装有何物。
随后，交警决定将该车辆查扣，同时通知利川... 阅读全帖 |
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s*******e
发帖数: 272 | 22 抗美援朝战争中志愿军武器装备损失
据统计，在整个抗美援朝战争中，我志愿军共损失：
各种手枪8357支(其中51式手枪1179支，驳壳枪2816支，杂式手枪3463支，信号枪
899支)；
各种步枪44086支(其中38式步枪5509支，99式472支，莫辛纳甘式28089支，美制春
田式步枪1527支，恩菲尔德步枪6支，捷克步枪4666支，日制6.5改7.92步枪59支，杂式
步枪241支，美制卡宾枪1617支，美制M1半自动步枪1900支)；
冲锋枪28525支(其中50式11491支，波波莎11429支，司登式611支，汤姆生式4754
支，M1盖德式240支)；
轻机枪4325挺(其中歪把子3挺，苏制德普式1711挺，美制M1918式321挺，日制96式
7挺，英制布伦式55挺，加拿大制7.92布伦760挺，捷克式1407挺，比利时拉启利式44挺
，杂式轻机枪17挺)；
重机枪1234挺(其中苏制郭留诺夫718挺，苏制7.62马克沁5挺，美制M1917式176挺
，日制92式重机枪53挺，7.92马克沁236挺，79式重机枪7挺，日制79式重机枪7挺，苏
制7.62车载机枪28挺... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 23 1953年夏季反击战前，因国家生产及进口困难，苏式炮弹的库存量减少。其中苏式120
迫击炮在前线使用较多，弹药已无库存。因此82毫米迫击炮弹成了阻击敌人战斗消耗最
大的一种弹药。
第24军从6月23日、第1军从24日开始反击，到30日仅82毫米迫击炮就消耗十余万发。同
时因敌机活动频繁，第1军仅4天就消耗37毫米高炮弹1万余发，24军2天消耗37毫米高炮
弹5000余发。截止到6月30日，志愿军全军只有37毫米高炮弹12万发，85毫米高炮弹
28000发。由于此类弹药进口极为困难，因此只能限制高炮使用。
截止到1953年6月27日，一线志愿军各部(1军、24军、23军、46军、60军、65军、67军
，2师、炮7师、炮8师)共拥有国产82毫米迫击炮弹761668发，苏制82毫米迫击炮弹
14676发，苏制107毫米迫击炮弹9835发，国产120毫米迫击炮弹11345发，苏制120毫米
迫击炮弹1388发，日制41式山炮弹64827发，日制94式山炮弹70983发，美制75山炮弹
25689发，苏制76.2山炮弹1561发，日制38式野炮弹33133发，日制90野炮弹5344发，苏
制7... 阅读全帖 |
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i***l
发帖数: 9994 | 24 [原创]民国期间各阶段军工生产对比分析
2012/03/26 22:09| 楼主：知不足00060
民国初，继承的是清政府孱弱不堪的军事工业，其根本不能保证正常的国防需要，因此
，北洋军阀、国民政府和各地军阀为了争权夺利相继建立了一批军事工业，使中国的军
事工业有了一定的发展。民国军事工业发展大致分一下几个阶段：
1.北洋时期（1912-1927年），在这一阶段北洋政府新建了规模很大的巩县兵工厂，扩
建了汉阳兵工厂，地方上张作霖建立了全国最大的东三省兵工厂，阎锡山建立了全国第
二的山西兵工厂，其他一些军阀也建立了几十个大小不等的兵工厂。
武器上的发展主要有仿制成功德国马克沁7.9毫米重机枪，法国绍沙8毫米轻机枪，哈乞
开斯7.9毫米轻机枪，丹麦麦特森式7.9毫米轻机枪，奥地利守瓦兹洛色式6.8毫米重机
枪，日本38式6.5毫米重机枪，美国勃朗宁式1917式7.62毫米重机枪（口径改为7.9毫米
，即三十节重机枪），还仿制成功美国汤姆生11.25毫米冲锋枪，法国柏克门式7.65毫
米冲锋枪。火炮方面先后仿制成功德国克虏伯29倍75毫米野炮，日本大正6年式18倍75
毫米山炮，日本38式3... 阅读全帖 |
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t******i
发帖数: 2688 | 25 1945年，日本宣布无条件投降后，日军缴械投降。此后国军较多装备了缴获的日械
1946年7月，国民革命军的装备大致为1/4美械、1/2日械、1/4国械，美械与半美械
装备部队为22个军（整编师）64个师（旅），交警部队18个总队又4个教导总队；其中
45个师（旅）与交警部队为全美械。
以装备不是最好的整编第11师为例，装备长短枪11520支，其中冲锋枪等自动武器
2370支；火炮四百四十门，其中最大口径的是美制105mm榴弹炮八门；火箭筒一百二十
具；汽车三百六十辆。另外还组建了三个快速纵队，每个快速纵队下辖一个步兵旅、一
个战车营、两个炮兵营、一个装甲搜索营、两个工兵营、两个汽车营，装备有坦克四十
辆，重炮二十四门，汽车二百辆。
大约只有不到1/10的杂牌军装备较差。
空军有五个军区司令部，5个战斗机大队，2个中型轰炸机大队，1个b24大队，加上
一个侦察机中队，有飞机约九百余架，装备有当时最先进的b-24、b-25轰炸机和p-51战
斗机。
海军有接受日伪舰艇288艘，美军转让的舰艇271艘。
而解放军的武器装备主要来自抗日战争时缴获的日军武器。没有海空军，全军装备
马步枪44.7... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 26 http://baike.zhige.net/doc-view-13539
1927年4月，以蒋介石为首的国民党右派势力，发动了“四·一二”政变，另立国
民党中央和国民政府，蒋介石在紧紧控制军权的同时，大力加强军事装备实力，在军政
部下设立兵工署，统管兵工厂事宜。对兵工企业的管理开始由分散逐步走向集中，进入
统一规划和有计划的发展时期。
国民政府时期的兵工企业，经历了内战时期、抗日战争时期和解放战争时期等三个
阶段。
一、内战时期
国民政府成立初期，面临政治、经济、军事上的重重困难。国民党内部派系斗争和
新军阀之间的混战，对蒋介石政权构成了威胁;日本侵略者1931年侵占东北，建立伪“
满洲国”，1932年进攻上海，1933年侵犯长城诸口，1935年策划“华北特殊化”，全国
人民要求团结抗日的呼声不断高涨;中共领导的革命根据地和工农红军的不断发展，又
直接震撼着蒋介石的统治。在这种形势下，蒋介石奉行“攘外必先安内”的方针，将其
军事力量主要用来对付中国共产党及其领导的军队，发动内战，并以此为出发点，规划
兵工企业生产。
(一)成立兵工署，对兵工企业实行统一管理
1928年11月，国民政府... 阅读全帖 |
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g*****e
发帖数: 574 | 27 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: ganbade (干吧爹), 信区: History
标 题: 聊聊苏联，美国对84和国军的援助
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 28 03:20:07 2011, 美东)
随便在网上搜一下.苏联援助准能搜出几万条.这是一个让粪粪气愤.国粉兴奋的问题.这
个对于国国来说不亚于登陆月球的伟大发现.俺尺是个白菜.其实也不用什么神密解密资
料就几本大路货的书上面就可以看到二三。
我们要晓得84对于外援是有着急迫的现实需要的。红军历尽艰辛长征地乜有很大一部份
是为了能从新疆，蒙古得到共产国际运到那里的援助物资。毛主席也曾经讲过国际援助
一定要来，如果不来，杀我的脑袋。当然斯大林这个社会主义老大，能眼睁睁的看着美
国等资本主义阵营在战后把拥有世界第一人口数量，和苏联有着漫长边境线的中国纳入
他们的阵营吗？那就可以直接插毛孑的屁眼了。前边再有个北约这么个壮汉，后面跟着
大春药美国，那苏联可要爽死了。三明治呀。
战后美国必定要反苏，苏联也绝不会让中国投向美国的怀抱。日本也不能答应让中国成
为美国在东亚的头号盟友，如果中国成为... 阅读全帖 |
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g*****e
发帖数: 574 | 28 随便在网上搜一下.苏联援助准能搜出几万条.这是一个让粪粪气愤.国粉兴奋的问题.这
个对于国国来说不亚于登陆月球的伟大发现.俺尺是个白菜.其实也不用什么神密解密资
料就几本大路货的书上面就可以看到二三。
我们要晓得84对于外援是有着急迫的现实需要的。红军历尽艰辛长征地乜有很大一部份
是为了能从新疆，蒙古得到共产国际运到那里的援助物资。毛主席也曾经讲过国际援助
一定要来，如果不来，杀我的脑袋。当然斯大林这个社会主义老大，能眼睁睁的看着美
国等资本主义阵营在战后把拥有世界第一人口数量，和苏联有着漫长边境线的中国纳入
他们的阵营吗？那就可以直接插毛孑的屁眼了。前边再有个北约这么个壮汉，后面跟着
大春药美国，那苏联可要爽死了。三明治呀。
战后美国必定要反苏，苏联也绝不会让中国投向美国的怀抱。日本也不能答应让中国成
为美国在东亚的头号盟友，如果中国成为反苏堡垒，接受美国的全力扶持，那日本的复
兴就遥遥无期了，就真要吃西北风了。所以各方都有援助84的愿望和实际需要，只有84
在中国获胜才能满足各方的需要。
直接进入正题，大家知道苏联45年8月13日进入东北后，就放手让周保中，李运昌等84
军事将领放... 阅读全帖 |
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g*****e
发帖数: 574 | 29 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: ganbade (干吧爹), 信区: History
标 题: 聊聊苏联，美国对84和国军的援助
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 28 03:20:07 2011, 美东)
随便在网上搜一下.苏联援助准能搜出几万条.这是一个让粪粪气愤.国粉兴奋的问题.这
个对于国国来说不亚于登陆月球的伟大发现.俺尺是个白菜.其实也不用什么神密解密资
料就几本大路货的书上面就可以看到二三。
我们要晓得84对于外援是有着急迫的现实需要的。红军历尽艰辛长征地乜有很大一部份
是为了能从新疆，蒙古得到共产国际运到那里的援助物资。毛主席也曾经讲过国际援助
一定要来，如果不来，杀我的脑袋。当然斯大林这个社会主义老大，能眼睁睁的看着美
国等资本主义阵营在战后把拥有世界第一人口数量，和苏联有着漫长边境线的中国纳入
他们的阵营吗？那就可以直接插毛孑的屁眼了。前边再有个北约这么个壮汉，后面跟着
大春药美国，那苏联可要爽死了。三明治呀。
战后美国必定要反苏，苏联也绝不会让中国投向美国的怀抱。日本也不能答应让中国成
为美国在东亚的头号盟友，如果中国成为... 阅读全帖 |
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g*****e
发帖数: 574 | 30 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: ganbade (干吧爹), 信区: History
标 题: 聊聊苏联，美国对84和国军的援助
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 28 03:20:07 2011, 美东)
随便在网上搜一下.苏联援助准能搜出几万条.这是一个让粪粪气愤.国粉兴奋的问题.这
个对于国国来说不亚于登陆月球的伟大发现.俺尺是个白菜.其实也不用什么神密解密资
料就几本大路货的书上面就可以看到二三。
我们要晓得84对于外援是有着急迫的现实需要的。红军历尽艰辛长征地乜有很大一部份
是为了能从新疆，蒙古得到共产国际运到那里的援助物资。毛主席也曾经讲过国际援助
一定要来，如果不来，杀我的脑袋。当然斯大林这个社会主义老大，能眼睁睁的看着美
国等资本主义阵营在战后把拥有世界第一人口数量，和苏联有着漫长边境线的中国纳入
他们的阵营吗？那就可以直接插毛孑的屁眼了。前边再有个北约这么个壮汉，后面跟着
大春药美国，那苏联可要爽死了。三明治呀。
战后美国必定要反苏，苏联也绝不会让中国投向美国的怀抱。日本也不能答应让中国成
为美国在东亚的头号盟友，如果中国成为... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 31 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 解放战争时期的国民党军军工生产
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 9 17:34:01 2012, 美东)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a4e6535010004l7.html
国民党的军工生产情况
对于国民党的军工生产情况,我只能说：国民党没有把其军工生产放在优先地位,之所以
这样说,是根据国民党军工方面的档案得到的结论。
根据国民党方面的档案,在抗战时期,国民党方面的主要弹药装备的最高年产量为：步枪
139200支,机枪20400挺,82迫击炮2520门,79步枪子弹252000000发（由此可见,所谓的抗
美援朝头两年用了1.2亿发杂牌子弹的说法是何等可笑了）,山野炮弹780000发,82迫击
炮弹2140000发,手榴弹5100000枚,60炮可月产350门,60炮弹月产10万发.
而到了内战时期的1948年上半年,可月产中正式步枪13000支,轻机枪1000-1200挺,重机
枪500挺... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 32 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 解放战争时期的国民党军军工生产
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 9 17:34:01 2012, 美东)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a4e6535010004l7.html
国民党的军工生产情况
对于国民党的军工生产情况,我只能说：国民党没有把其军工生产放在优先地位,之所以
这样说,是根据国民党军工方面的档案得到的结论。
根据国民党方面的档案,在抗战时期,国民党方面的主要弹药装备的最高年产量为：步枪
139200支,机枪20400挺,82迫击炮2520门,79步枪子弹252000000发（由此可见,所谓的抗
美援朝头两年用了1.2亿发杂牌子弹的说法是何等可笑了）,山野炮弹780000发,82迫击
炮弹2140000发,手榴弹5100000枚,60炮可月产350门,60炮弹月产10万发.
而到了内战时期的1948年上半年,可月产中正式步枪13000支,轻机枪1000-1200挺,重机
枪500挺... 阅读全帖 |
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j***o
发帖数: 2842 | 33 你来评论以下这个
链接
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国民党的军工生产情况
对于国民党的军工生产情况，我只能说：国民党没有把其军工生产放在优先地位，
之所以这样说，是根据国民党军工方面的档案得到的结论。
根据国民党方面的档案，在抗战时期，国民党方面的主要弹药装备的最高年产量为
：步枪139200支，机枪20400挺，82迫击炮2520门，79步枪子弹252000000发（由此可见
，所谓的抗美援朝头两年用了1.2亿发杂牌子弹的说法是何等可笑了），山野炮弹
780000发，82迫击炮弹2140000发，手榴弹5100000枚，60炮可月产350门，60炮弹月产
10万发，而到了内战时期的1948年上半年，可月产中正式步枪13000支，轻机枪1000-
1200挺，重机枪500挺，82迫击炮250-300门，60炮700门左右，步机枪子弹2500万发，
82迫击炮弹10万发左右，60迫击炮弹12万发左右，大致上，如果考虑到国民党接受了沈
阳等在日军统治下的兵工厂之因素，除了60炮等少数装备弹药外，其军工生产能力并未
有发展... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 34 475 解决问题的契机
赵志刚以丧尸作为突破口，将北方军与草原军团联系到了一起，洋洋洒洒地说了一大堆
，等到金星献上香烟红酒，一群人坐了下来，逐渐缓解了气氛，袁和平并没有说话，他
只是看着金星与赵志刚与贺子龙说话。
随后他发现金星的厉害之处，金星总是能不露痕迹的将话题扯开，到最后渐渐地控制了
的节奏，让两人不觉将他们的一些情报讲了出来，虽然说的散乱，只要稍微总结归纳便
，能找到北方军下一步的方向。
“我们需要足够的物资与军火，我知道你们也很困难，毕竟能找到的物资有限，但我们
更苦难，这么长的时间，物资大多见了底，战士们手中的步枪上永远只有一个弹夹的子
弹，打光了就得上去拼刺刀，没有防具，每天都有战士牺牲……。”
“听说你们能复装弹药，我们恰好有大量弹壳，要不我们用弹壳换复装子弹，哪怕付出
一些物资也不是不行，要知道，我们得为战士们的生命负责……。”
赵志刚与贺子龙你一言，我一语，说着他们的困难，其主题就是弹药不足，物资不足，
丧尸很多，想要他们打丧尸，就得提供弹药，还不准说没有，弹药复装厂什么的人家都
知道。
金星这时犹豫了，两人提出的理由充分，用弹壳换子弹不但不吃亏，反倒赚大了，半个... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 35 475 解决问题的契机
赵志刚以丧尸作为突破口，将北方军与草原军团联系到了一起，洋洋洒洒地说了一大堆
，等到金星献上香烟红酒，一群人坐了下来，逐渐缓解了气氛，袁和平并没有说话，他
只是看着金星与赵志刚与贺子龙说话。
随后他发现金星的厉害之处，金星总是能不露痕迹的将话题扯开，到最后渐渐地控制了
的节奏，让两人不觉将他们的一些情报讲了出来，虽然说的散乱，只要稍微总结归纳便
，能找到北方军下一步的方向。
“我们需要足够的物资与军火，我知道你们也很困难，毕竟能找到的物资有限，但我们
更苦难，这么长的时间，物资大多见了底，战士们手中的步枪上永远只有一个弹夹的子
弹，打光了就得上去拼刺刀，没有防具，每天都有战士牺牲……。”
“听说你们能复装弹药，我们恰好有大量弹壳，要不我们用弹壳换复装子弹，哪怕付出
一些物资也不是不行，要知道，我们得为战士们的生命负责……。”
赵志刚与贺子龙你一言，我一语，说着他们的困难，其主题就是弹药不足，物资不足，
丧尸很多，想要他们打丧尸，就得提供弹药，还不准说没有，弹药复装厂什么的人家都
知道。
金星这时犹豫了，两人提出的理由充分，用弹壳换子弹不但不吃亏，反倒赚大了，半个... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 36 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a4e6535010004l7.html
国民党的军工生产情况
对于国民党的军工生产情况,我只能说：国民党没有把其军工生产放在优先地位,之所以
这样说,是根据国民党军工方面的档案得到的结论。
根据国民党方面的档案,在抗战时期,国民党方面的主要弹药装备的最高年产量为：步枪
139200支,机枪20400挺,82迫击炮2520门,79步枪子弹252000000发（由此可见,所谓的抗
美援朝头两年用了1.2亿发杂牌子弹的说法是何等可笑了）,山野炮弹780000发,82迫击
炮弹2140000发,手榴弹5100000枚,60炮可月产350门,60炮弹月产10万发.
而到了内战时期的1948年上半年,可月产中正式步枪13000支,轻机枪1000-1200挺,重机
枪500挺,82迫击炮250-300门,60炮700门左右,步机枪子弹2500万发,82迫击炮弹10万发
左右,60迫击炮弹12万发左右,大致上,如果考虑到国民党接受了沈阳等在日军统治下的
兵工厂之因素,除了60炮等少数装备弹药外,其军工生产能力并未有发展,甚至有所退步.
... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Thu Sep 18 16:19:38 2014, 美东) 提到:
还是从澳大利亚和美国大量进口钢？
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afei (afei) 于 (Thu Sep 18 16:23:13 2014, 美东) 提到:
我国军好像直接进口武器
☆─────────────────────────────────────☆
roygreat (Light be with you.) 于 (Thu Sep 18 16:30:17 2014, 美东) 提到:
那时候管钢钉叫“洋钉”
☆─────────────────────────────────────☆
quchudalu (壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血) 于 (Thu Sep 18 17:46:49 2014, 美东) 提到:
还有倭瓜,番茄,洋葱,胡箩卜.....
☆───────────────────... 阅读全帖 |
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a******g
发帖数: 13519 | 38 上甘岭战役被西点军校列为最著名的军事案例，死磕几十年无解？ 上甘岭并非美军"伤
心岭"，美军公开档案中无"上甘岭战役"等名词，并无死磕几十年一说
谣言：
2014年12月，国防大学教授乔良撰文称，在朝鲜停战协定签字几十年后，美国西点军校
研究人员，试图用电脑模拟再现直接导致板门店停火协定的上甘岭战役，但却怎么也搞
不明白。而且早在之前就有文章称，美军在上甘岭被打怕了，于是把上甘岭取名叫"伤
心岭"。上甘岭战役被西点军校列为世界最著名的军事战例，成为唯一列入美国军事院
校教科书的中国战例，又称上甘岭以其战争史上的许多奇迹而成为世界上许多军事学者
研究的战例。
真相：
上甘岭战役在中国家喻户晓，但在美军的战史中，关于上甘岭战役及"金化攻势"等名词
完全没有，只在中国战史数据中出现，而且对于所谓"金化攻势"的目标、范围都模糊带
过，所使用的兵力也语焉不详。中国所推崇的上甘岭战役，不过是"白马山战役"的一个
组成部分，用书面语或可这样表述：战术性出击或反击中的大型高强度战斗。
而在中国战史文章中，常表示美军被打怕了于是把上甘岭称为"伤心岭"，然而，美军命
名的"伤心岭"，和上甘岭没有关系。"伤... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 1061 | 39 教授的数字是第三阶段补给156万发炮弹，消耗83万发。到你嘴里就成了金城消耗80万
发。美军统计的志愿军炮弹消耗是六月329130发，七月375565，合计70多万发。 和第
三阶段消耗83万发相差不多。美军同时认为志愿军七月分炮弹消耗是个单月记录，另一
个记录是10天消耗炮弹20万发。 你如果硬说志愿军金城战役14天消耗80万发，那已经
超出
美军统计的数字的一倍，而且美军的数字是整月的消耗。
现在你要证明你的假设，80万发的消耗是金城14天的消耗，还要证明美军的统计是错的
，至少是低的离谱。你一天到晚要证据，是你举证的时候了吧？
还有，志愿军有70万发炮弹凭什么不能发动进攻？前几次战役志愿军恐怕连十万发炮弹
都没有，照样打下去了。有了70万发反而不能打了？ |
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c****t
发帖数: 19049 | 40 402 弹药问题
到了前线，张小强找到了黄泉，黄泉正皱着眉头蹲在地上，望着身下一张阵地防御简图
苦思，张小强走到他身边都没有感觉到，虽然只是一份简图，却把整个防御征地所有的
工事和驻守兵力概括，细细一看，张小强也知道黄泉为什么发愁，还是兵力原因，防守
的面积太大，十多公里只有2600人防御，整个阵地被划分为一个个小片，一个个小队驻
守在上面显得稀稀落落。两边横线的山头都是他们将要防守的阵地，但是兵力跟不上，
而与丧尸作战，则任何一处阵地被突破，那么无数的丧尸就会顺着突破口涌进来，恐怕
整个阵线都会被突破。
“别想太多，我们只要拖延时间，没有想过将它们全歼，我们布置这个阵地最终还是要
放弃的，就看看我们能坚守多久。”
张小强毫无形象的在黄泉身边坐下，望着简图劝着黄泉，又似乎像是在提醒着自己，黄
泉这时才知道张小强过来了，连忙起身，却被张小强示意坐到他对面。
“不要太担心，我们只要做到我们能做的，剩下的就是看运气，多少次生生死死我还不
是一样闯过来了，没什么打不了的。”
张小强这么说指向给黄泉减轻压力，整个阵地几千号人的生死都在黄泉这个前技术少尉
手里，黄泉已经连续几天没有休息好，眼睛里的... 阅读全帖 |
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t***h
发帖数: 5601 | 41 1936 年5月中旬，中共中央酝酿红军西征。同时，决定派红二十八军出陕南，与陈先瑞
部第七十四师会合，转进河南，争取在鄂豫皖三省间取得新的发展条件。5月12 日，周
恩来与张学良秘晤于肤施。会谈中，周恩来向张学良通报了正在酝酿中的西征和出兵陕
南计划，着重地请张学良提供红军必要的现金和军火帮助，提出了七九子弹10万发的单
子，要求将其中6万发运送至肤施城，另4万发送给将出陕南之部队。
5月22日，西征红军出发不久，周恩来致电东北军，商讨红军去陕南行军路线，要求张
学良迅速依照前议调拨七九子弹10万发，从中抽3万发至4万发于临潼附近，以便交红军
去陕南的部队，其余子弹则仍依前定办法在肤甘之间转交红军。
5月下旬，中共中央得到两广可能发生事变的消息，同时张国焘所立“第二中央”出现
“松动”，遂决定暂时中止出兵陕南计划，但未中止请求张学良援助子弹一事。 29日
，周恩来电告刘鼎转告张学良此事，强调：弹药仍甚需要，望商张学良设法拨给，并在
甘泉、肤施道上或其以北地点交付为盼。同期，红军总部两位联络员（小刘、小赵）携
带十几驮白银（元宝）到东北军一二九师副官处找吕伟绩代处长，到西安购买布匹及一
... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 所谓伤心岭是由人二军团防守也只是志愿军战史的一面之词。美日战史都显示：伤心岭
是由人五军团防守，志愿军68军正是与防守伤心岭的人五军团换防。
经调查得知：这个敌人是中国第６８军第２０４师的前卫，是为了接替遭受重大损失
的北朝鲜第５军康下的第６师和第１２师而来的。中国的第６８军是在７月或８月越过
鸭绿江担任金城正面防御的，好象是因北朝鲜第５军遭到溃灭而急忙赶来进行增援的。
于是在这个间隙遭到美第９军的攻击。
另外事后得知：北朝鲜第５军认为不会只由坦克部队挺进到文登里来而只在山地方
面进行防御。因此受命和中国军队换防的第一线部队耐不住强大的压力而过早地撤退下
来，因而好象被钻了个空子。
在坦克营出发前进的同时发起进攻的第３８团，每天都攻下一个山头，到１５日夺
取了最后目标１２２０高地。
第２３团以３个营并肩进攻８５１高地，继续了３天从堑壕到堑壕，从掩体到掩体
的近战也没能把这个高地夺取下来。得到中国军队增援的北朝鲜第１３师将第２３团布
置在８５１高地，第１９团布置在沙汰里附近，第２１团布置在８７１高地对这个高地
进行了不折不扣的死守。美国公开史料也称赞其英勇作战说：“不到战死或因负伤... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 又来重复长工缺乏对战争准备的谎言？请看：
第九节、西安事变和国民政府的抗战准备
郭汝瑰 黄玉章 [中国]
[出自《中国抗日战争正面战场作战记》] 2001
一、西安事变和团结御辱局面的形成
二、国民政府的抗战准备
(一)确立国防领导体制
(二)确定和建设战略后方
(三)发展交通系统
铁路方面
公路方面
航空方面
航运方面
(四)推行征兵制和实施民众军训
(五)整编陆军和建设特种兵
(六)加强海、空军并进行战备演习
(七)整备要塞和修筑国防工事
(八)调整、扩大兵工生产
(九)制订国防作战计划
一、西安事变和团结御辱局面的形成
日本对中国的不断侵略，特别是1935年制造的华北“五省自治运动”，使中华民族
已经到了生死危亡的紧急关头。北平学生于12月9日发起了声势浩大的抗日爱国运动，
提出了“停止内战，一致对外”、“打倒日本帝国主义”和“反对华北自治”等口号，
举行了轰轰烈烈的示威游行。12月10日，北平各校实行总罢课。16日，学生与市民一起
集会，反对成立冀察政务委员会。北平学生的“一二·九”爱国运动迅速波及全国，天
津、上海、南京、武汉、杭州、西安、广... 阅读全帖 |
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f****m
发帖数: 7469 | 44 《莫斯科关于拨给加伦军事费用协助南北各革命军军械事致苏什赤夫斯基函》，详细记
录了援助账目：1926年前后，苏联用记帐方式分四批援助南方国民革命军的物资有:第
一批，日本来福枪4000支，子弹400万发，大刀1000把，长矛500杆;第二批，俄国来福
枪9000支，子弹300万发;第三批，马克逊式机枪90挺，大炮12门(每门炮附带最新瞄准
具及药箱)，炮弹1000发;第四批，俄国来福枪5000支，子弹500万发，机枪50挺，战炮
12门，配有药箱及马具。从1923年至1926年北伐战争开始之前，广州国民政府累计接受
苏联价值约300万卢布的军火，包括步枪26000支，子弹1600万发，机枪90挺，炮24门。
此外苏联还给冯玉祥的国民军提供援助，根据史料看，给冯的援助要更大。1925年3月
至1926年7月，冯玉祥国民军得到步枪55857支，子弹约5800万发，大炮48，山炮12门，
手榴弹1万多枚，配带子弹的机枪230挺，迫击炮l8门以及药品等等。根据冯玉祥1926年
8月15日在莫斯科所立的借据，苏联在两年中援助冯玉祥的军火有:步枪31500支，子弹
5100万发，机枪227挺，炮6... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 苏联在东北对tg的大量援助，这可是当事人苏联以及现在的tg都承认的史实：
2、1945-1948年中共最少得到了枪支30万，轻重机枪2万挺，各种炮1500门，弹药无数
1945年苏军占领东北时，抗联也随苏军直接进驻东北，几乎在同一时刻，毛泽东命令关
内的八路军、新四军以及冀热辽军区中共部队迅速奔赴东北进行接收。各个部队接收到
武器的情况，有据可查的如下：
（1）据周保中介绍，跟随苏军回国的东北抗联在长春占接收了日本的一个军火库，并
在各地收缴搜罗各种武器，“截止1945年10月15日，抗联人员在各地收缴和搜查日伪武
器计有：步枪近6万支，轻机枪9千余挺，重机枪8百余挺，掷弹筒5百多个，迫击炮20余
门，山炮和野炮5门，弹药1200余万发。”（周保中《抗战胜利时的东北抗日联军》，
《解放战争时期过度阶段军事斗争回忆》P106）
（2）冀热辽军区周家美部500余人进驻锦州，在苏军协助下解除了锦州伪满军队一个旅
5000余人的武装，并从日伪军火库中获取武器，共得火炮近80门，轻重机枪690余挺，
步枪13200余支，手枪350余支，炮弹100余箱，子弹1000多万发。（周家美：《关于我
军进... 阅读全帖 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 46 华野总攻的命令有“不按建制”，彻底打急眼了
华野在孟良崮的子弹消耗量和后来淮河战役一样多，炮弹消耗量是淮河战役的六分之一。
从消耗上看，孟良崮战役仅历时3天，华野就发射炮弹3.3万发、子弹200万发，平均1天
l万发炮弹和60多万发子弹；若按歼敌总数3.2万人的战果计算，则每消灭1人，必须消
耗炮弹l发、子弹62发。而历时65天的淮海战役，歼敌55万，内含国民党军“五大主力
”的第5军和第18军，也不过消耗炮弹20余万发、子弹200万发，日均仅分别为3千发和3
万发，每消灭1人才消耗炮弹0.36发、子弹3发。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 47 http://www.crt.com.cn/news2007/News/tgjx/16927153254A0H5E8B2DD71FFBB4F3H.html
2016-09-27 15:32:54来源：中红网—中国红色旅游网
作者：正言
中红网北京2016年9月27日电（正言）2016年9月13日上午九时，北京市西城区人民法院
6楼50号法庭，庄严肃静，呈显法律的威严。李戈诉史义军侵害其祖父——东北抗联四
军军长李延禄将军名誉权一案正式开庭。
李戈说：“这一天终于等来了！”
今年一月，现年62岁的李戈女士怀着极大的义愤，向西城区人民法院是提交了民事诉状
。起诉对外称昌平区摄影家协会理事、抗联史研究人史义军侵害祖父李延禄将军名誉权
。李延禄是1929年参加革命、1931年加入中国共产党、创建东北抗日联军第四军（担任
军长）的革命老前辈。他在战争年代，为抵御日寇侵略，舍生忘死，保家卫国，建立了
不朽的功勋。建国后，为实现毛主席的嘱托，申请辞去副省长的行政职务，口述回忆，
1979年，由著名作家骆宾基整理出版了《过去的年代——关于东北抗联四军的回忆》。
史义军自2015年以来，以否定书中... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 48 1945年苏军占领东北时，抗联也随苏军直接进驻东北，几乎在同一时刻，毛泽东命令关
内的八路军、新四军以及冀热辽军区中共部队迅速奔赴东北进行接收。各个部队接收到
武器的情况，有据可查的如下：
（1）据周保中介绍，跟随苏军回国的东北抗联在长春占接收了日本的一个军火库，并
在各地收缴搜罗各种武器，“截止1945年10月15日，抗联人员在各地收缴和搜查日伪武
器计有：步枪近6万支，轻机枪9千余挺，重机枪8百余挺，掷弹筒5百多个，迫击炮20余
门，山炮和野炮5门，弹药1200余万发。”（周保中《抗战胜利时的东北抗日联军》，
《解放战争时期过度阶段军事斗争回忆》P106）
（2）冀热辽军区周家美部500余人进驻锦州，在苏军协助下解除了锦州伪满军队一个旅
5000余人的武装，并从日伪军火库中获取武器，共得火炮近80门，轻重机枪690余挺，
步枪13200余支，手枪350余支，炮弹100余箱，子弹1000多万发。（周家美：《关于我
军进兵东北接管辽西的回忆》，《锦州党史资料》第1辑，第44页）
（3）1945年9月中旬冀热辽部队曾克林部随苏军接管沈阳，据其回忆：“苏军曾一度把
日本关东军最大的苏家屯仓... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 1 70万炮弹的存量，是各军手头的数字，没有包括兵团和志司后勤司令部掌握的数字。
事实上，在第一阶段和第二阶段战斗结束后，各军分发的弹药基本打光了，上级不是又
补充150万发炮弹？这正好说明上级是有储备的弹药的。所以金城战役结束时，志愿军
的储备炮弹肯定是超过70万发的。
----------------------------------------------------
这只是你的猜测，没有证据。上级储备的炮弹很可能就是一二阶段的110万加第三阶段
的150万一共260万发，这些炮弹是过去七八个月里好不容易储备起来的，现在只剩70万
发了，难道不是消耗殆尽？
2 70＋万发炮弹能叫弹药消耗殆尽？美军都没这么大的口气吧？
---------------------------------------------
你得看总数，如果美军的700万发炮弹只剩70万发了。难道不是消耗殆尽？
3 我已经说过了，志愿军在金城地区地区是不会立刻发动大规模攻势，但是如果要打下
去的话，再紧急运输个几个星期，就又可以继续打下去了。事实上，从金城战役进攻阶
段到停战已经有接近两个星期，志愿军抢运物资的... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 1 70万炮弹的存量，是各军手头的数字，没有包括兵团和志司后勤司令部掌握的数字。
事实上，在第一阶段和第二阶段战斗结束后，各军分发的弹药基本打光了，上级不是又
补充150万发炮弹？这正好说明上级是有储备的弹药的。所以金城战役结束时，志愿军
的储备炮弹肯定是超过70万发的。
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这只是你的猜测，没有证据。上级储备的炮弹很可能就是一二阶段的110万加第三阶段
的150万一共260万发，这些炮弹是过去七八个月里好不容易储备起来的，现在只剩70万
发了，难道不是消耗殆尽？
》》》谁告诉你这些炮弹是过去七八个月里储备起来的？我前面已经给出67军的数字证
明67军在第一阶段和第二阶段运上来的炮弹基本跟战役前储备的炮弹差不多了。
2 70＋万发炮弹能叫弹药消耗殆尽？美军都没这么大的口气吧？
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你得看总数，如果美军的700万发炮弹只剩70万发了。难道不是消耗殆尽？
》》》我看总数？你有总数吗？没有总数你说什么消耗... 阅读全帖 |
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