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a***e
发帖数: 27968 | 2 不知道这个长江古河床上游上千米下游上千米有什么证据？
这个古河床多古？
后，将发挥防洪的效能，且三峡防洪功能是第一位的，可以一劳永逸地解决长江洪水的
威胁。会成为调节四川盆地气候的空调。夏天它能使沿江地带降温；冬天则因这个大空
调而不再寒冷，三峡区域将呈现冬暖夏凉的气候特征。三峡大坝不会碍航，长江这条黄
金水道畅通无阻，万吨轮将直达重庆……
真的，装的却是个夏热冬冷旱涝咸至的“反空调”。
普天同庆一片欢腾的报道。质疑和清醒的声音的发出和传播都是那么地困难，几乎湮没
在一片喝彩的主流声音中了。网上倒是不乏反对的声音，但多为不谙内情的人的发言。
虽不乏局部的真知灼见，但往往热议不到全盘的点子上。
你个七虚三实且不无误导的“解答”，反正一般网民们，也不可能生而知之对这些专业
知识有深入了解。就算你质疑，也往往抓不到他的痛脚。
直试图揭示些什么。
家坝坝址，位于四川盆地与云贵高原之间的另一构造与地形捩点，那里地面以下2500米
有断层存在，地表现有水温达到摄氏七十多度的温泉。而三峡的长江古河床已抬升到海
拔巫山等地1250米的高度（此段长江河面自然高度不足 100米）；在江汉平原，同期沉
积... 阅读全帖 |
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f*****e
发帖数: 939 | 3 街头漫步，在一小书摊看到一本1973年4月第1版、1973年11月第2次印刷的《两种社会
两种工资》的书，是由上海人民出版社出版，由上海沪东造船厂和上海五.七干校六连
经济组等单位的同志参加编写的，定价仅0.09元。花了5元买来。
读后，感觉是本非常好的书！揭示的道理重要而深刻，读起来又是那样的通俗易懂。目
前中国的许多恶劣经济现象，都能在本书中找到本质根源与解决答案，真理的光辉穿越
了时空，使人心明眼亮。上网查询，根本查不出此书的任何内容。于是就想以文章的形
式，将其介绍给广大同志和网友，书中的一些部分，在抄录时做了一些编辑处理。
《两种社会 两种工资》
在旧社会，我们工人替资本家做工，拿工资；在新社会，我们为社会主义劳动，也拿工
资。两种社会的两种工资和分配究竟有什么本质上的不同？今天，我们在社会主义社会
里，应该怎样正确对待工资和分配问题？在这个问题上，两个阶级、两条道路的斗争又
表现在哪里？这本小册子，就是试图运用马克思主义政治经济学的原理来回答这些问题。
... 阅读全帖 |
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a**i
发帖数: 5846 | 4 这个贴有点玄幻。1920年的生产万吨轮无论如何不能归功于常将军吧？
说抗战军火基本自给自足，我扫了一眼，整个抗战步枪一共生产了360万只，这就自给
自足了？
貌似是先有了结论，然后google了一堆貌似的论据一堆而成的作品。这个手法要是tony愿意使用，来一篇我大清我大头才是民族救星，国民党耽误中国，分分钟的事情，呵呵。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 5 其实只要国民党被赶到台湾这件事没搞错就不错了
那个万吨轮的故事看过，后来什么结论忘掉了，好像挺搞的？ |
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b*****2
发帖数: 11103 | 6 在微薄上看到有果粉这么说，就去搜了一下
中文叙述基本如下
事实上，中国各造船厂早在1918年夏便接受欧美造船订货共计25艘，而由江南造船所与
美国政府签订的4艘全遮蔽甲板型蒸汽货轮的合同为最大，规定所订每只运输舰排水量
14750吨，采用江南所制造的三缸蒸汽机驱动，指示功率3670马力，要求六个月内完工
交首船。但刚开工时一战便已结束，遂暂停。
1920年美国政府要求继续履行订造合同，第一艘万吨级运输舰“官府”（Mandarin
）于该年6月3日下水；第二艘“天朝”号（Celestial）该年8月3日下水；第三艘“东
方”号（Oriental）于1921年2月23日下水；第四艘“震旦”号（Cathay）于1921年5月
26日下水。四艘船的规格均为载重量10000吨、排水量14750吨。四艘万吨轮均开赴美国
交付，试航速度超过美方订货要求，船体坚固适用，美国海军直至二战时仍在美欧航线
上使用。
据《江南造船所纪要》称：“船壳、锅炉、烟箱等由富有经验之匠目甘 初、李庆
祥等包工承造，木作工程由何祖康、庆瑶等包工承造，机器、轮轴等件由本所机器厂制
造。”
美国军舰监造官员则报告称：“经美... 阅读全帖 |
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d**********2
发帖数: 684 | 7 意大利导演安东尼奥尼1972年拍摄文革时期的纪录片
dollyparton2评论：
1 很北韩；
2 安东尼奥尼是明显的左派，对当时的土鳖并没有多少敌意
3 小将们尚是未发育的卵泡；
4 部分老将已经穿开裆裤，部分可能上了镜头
5 处女应该还是少女中的主流
6 最后一部分（3－4）是欢快的杂技表演
1972年贼东／产党面临苏爹的军事压力，决定与西方（特别是美帝）建立正常外交关系
，以抗衡毛子的势力，所有有限度地允许西方记者参观那些制定的地区。《中国》（
Chung Kuo, Cina）是意大利左派导演安东尼奥尼于1972年在中国拍摄的一部纪录片，
片長217分鐘。其中偷拍了河南农村的景象，后来土共称之为“安東尼奧尼反华事件”
拍摄过程
安東尼奧尼在寄往北京的“意向书”中曾写道：“我计划关注人的关系和举止，把人、
家庭和群体生活作为记录的目标。我意识到我的纪录片将仅仅是一种眼光，一个身体上
和文化上都来自遥远国度的人的眼光。”
摄制组最后在北京、林县、苏州、南京、上海这五个地方进行了拍摄。由于摄制组行动
受到极大的限制：关于经过路线，曾经和中国官员讨论了整整三天，最终放弃原先从意
大利带... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 8 你又来国民政府抗战期间造步枪很多的笑话拉
大清国的江南造船厂可以造万吨轮的 |
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k******k
发帖数: 6800 | 9 哎？刚才还“也就几个纺纱厂，狗屁发展”呢
怎么又万吨轮了？哈哈哈哈哈 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
roygreat (roy) 于 (Tue Sep 25 14:34:23 2012, 美东) 提到:
采访他幼子：
我还有两个哥哥，都叫秦钢。一个家，两个秦钢，这在外人看来是很‘荒唐’的事情。
这也是父亲工作太投入的结果。当年在给二哥起名字时，他已经忘了自己前一个儿子叫
秦钢，所以起了个重名，以至于我们现在只能以大秦钢、小秦钢来区分他们。
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aa09 (往事随疯) 于 (Tue Sep 25 15:11:59 2012, 美东) 提到:
那个年代tg讲究性开放，忘了自己生过几个儿子很正常
跟女人睡过了也不用负责任，起名字忘了自己以前睡过的女人已经有过儿子了可以理解
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roygreat (roy) 于 (Tue Sep 25 15:18:35 2012, 美东) 提到:
关键是同一个老婆生的。
☆─────────────... 阅读全帖 |
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r******t
发帖数: 8967 | 11 又不是当代万吨轮一集装箱一集装箱的运?即使到了大航海时代，运成一船货也够一辈
子了。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 12 又不是当代万吨轮一集装箱一集装箱的运?即使到了大航海时代，运成一船货也够一辈
子了。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 13 哟，国府时代，哪个国府控制下的厂子有大规模生产75毫米以上口径大炮的实力？北洋
时代能造武器？北洋还能造万吨轮呢，国府是不是也该建大平洋舰队啊？有生产能力，
和真正的生产能力是一回事吗？又一个站着说话不腰疼的典型！ |
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d**n
发帖数: 3172 | 14 抬杠谁不会啊。你个假理科生。短期电力紧张怎么推到修大坝比多个小坝好的？修三峡
很慢吧？再说工厂开工不足，能源涨价不一定是坏事吧。倒逼工厂练内功走精细路线。
现在淘汰高耗能企业去产能，建了就拆，不浪费啊？难怪中国GDP的幸福感低。以前GDP
高，现在老老实实还债。
真理科生问假理科生，你怎么证实不修三峡就拿不到技术的? 到底有多少火电技术进
步是因为三峡的技术进口? 怎么算的? 火电技术一直在提高。新装机不断替代和稀释落
后得发电机，自然结果也是不断进步吧。三峡引进技术用在火电上也要有个周期吧。形
成战斗力至少几年甚至十几年。马上就省煤是马后炮，抢火电技术人员的credit。
抗洪变成干旱了。变成鄱阳湖大坝了。
什么万吨轮可以忽略不计了。感觉成都发展比重庆好。 |
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p*****y
发帖数: 1049 | 15 我的这个标题似乎有一些问题，因为中华民国从来就没有灭亡过，也就不存在“历史”
地位。现在的中华民国偏安台湾，但比郑成功的政权要强很多，因为郑成功虽然尊崇明
号，但是明朝皇帝并不在台湾。现在台湾中华民国的政府五院，国军，国库，以及宪法
，统统来自大陆时期，是一脉相承的。
中华民国英文叫做Republic of China，翻译回来就是中华共和国。所以我看到有个网
友把中华人民共和国简称共和国，而把中华民国简称民国，这是不对的。中华人民共和
国应该简称人民共和国，或者红色中国才准确，而中华民国就是共和国。
中华民国是一个按照美国，法国的模式建立的共和国，从它诞生之日起，就把美国视为
标本加以仿效。例如临时约法里面的参议院，简直就是美国参议院的翻版。中华民国的
建国者，窃国者，执政者以及在野者，都毫无例外的把坚持“宪法政治”当作是建国理
想和精髓。举例来说，大家经常挂在嘴边的中国共产党在1940年代高喊的民主自由，宪
法政治，其实就是在野党去实践中华民国的立国理想：民主共和国。又举例来说，曹锟
明明是个标准军阀，但是搞出来一部曹锟宪法居然跟美国宪法差不多，今天的宪法学家
对其高度评价，认为是... 阅读全帖 |
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z*****h
发帖数: 381 | 16 靠，这个朔天运河，连我都觉的太不靠谱。 还万吨轮直通西安，算了吧。 任何工程
，解决的目标太多，一般什么也解决不了。 我的目的很明确， 黄河改道的主要目的就
一条， 增加领土。 其他的，先不管了。 |
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G***6
发帖数: 89 | 18 来了来了，万吨轮从上海开到重庆。。。
我以前看记录片，建设三门峡的时候，播音员激昂的号称能让万吨巨轮从渤海开进兰州 |
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h***x
发帖数: 250 | 19 家里父母是读书人或干部的都知道, 老邓70年代后期搞改革开放, 首先开放了一点国外
新闻. 那时最先刊登其中之一的就是台湾造15万吨油轮, 这消息彻底打倒了一些干部,
因为那时只知道是革命的成果之一是能造万吨轮船. 革命这么多年了没想到台湾都能造
15万吨的 |
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h*****d
发帖数: 432 | 20 国民经济崩溃边缘论是TG自己说的. 当时小平最早开放一点外国新闻, 其中之一就是一
条台湾制造15万吨油轮, 当时作为伟大成果的就是能制造万吨轮, 很多干部什么共产主
义理想一下就崩溃了 |
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m********r
发帖数: 718 | 21 台湾的15万吨轮不过是组装车间，技术在外人手里，定价权和市场在外人手里，台湾跟
现在TG一样，不过是美帝有限公司的一个车间，血汗工厂赚点加工费，一点自主权限都
没有，仰人鼻息讨点剩饭吃而已 |
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w***u
发帖数: 17713 | 22 相比宝船的牛B,看看万吨远洋东风轮很没有营养，即使按江南船厂的牛皮,本世纪初接
美国订单做过万吨轮，相比明初的技术水平，也没有什么技术牛B之处。宝船时代真有
这么牛吗？ |
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g*****g
发帖数: 6798 | 23 这个就扯了，
你的动机应该彻底颠倒过来才对。
1）蒋介石当时财政已经彻底破产，还有一个压倒一切的抗日救国的任务
2）毛泽东当时粮食储备没问题，事实上大饥荒的主要原因之一就是谎报收成，
结果国家大幅度增加对农民的强制征粮，也就是60年国库粮食非常充裕，就是不放量给
灾民而已
3）60年死亡最多，61年该改造错误了吧？
没有，这时候从加拿大进口的粮食的万吨轮在海上突然转向，
把粮食送给阿尔巴尼亚去了，这个历史事实我想你很清楚吧？
也就是老百姓的救命粮居然给毛匪充面子去了。
说道这里，我已经出离愤怒了，
老百姓的血给毛匪装面子。
这是什么畜生才干的出来的事？
board=Military&gid=33787739&ftype=0有简介） |
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R*******N
发帖数: 7494 | 24 这个最根本的原因是80年代外鼓吹美日的成功，内彻底否定文革及头28年的成就，小瓶自己说了，你们干了28年，那点成就算啥呢，万吨轮我当年去留学就坐过。于是乎，按总设计师指引的方向，自然而然的结论是民主了接轨美日了就富了。于是乎就革命了。
90年代有了俄罗斯在那对比，大家看到了民主带不来富裕，那份盼民主的心就凉下去了。至于杀人啥的在中国历史上也不稀罕。 |
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d******i
发帖数: 1064 | 25 紫阳敢这么狂，就是邓矮在撑腰。
邓矮就说了万吨轮自己造不如买。 |
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I*******0
发帖数: 602 | 26 第一∶三峡大坝蓄水之后，清水下泄，造成大坝下游长江干堤发生严重崩岸。
2004年冬，荆江长江干堤发生多处崩岸。2006年春传来岳阳长江干堤发
生严重崩岸的消息，湖南省水利厅负责人紧急赴京向水利部和国家防总汇报险情。一千
多年来，长江干堤保护着中下游人民的生命财产安全。1998年长江洪水后中央政府动用
几千亿国债加固长江干堤，1991年联合国又资助长江干堤维修。三峡大坝蓄水后发生的
长江干堤崩岸问题和黄河三门峡工程建成后的情况十分相似。1962年黄河三门峡水库下
泄清水导致黄河大堤溃塌，中央为此召开中央工作会议加以讨论，决定改变工程运行方
式，并开始改造。黄万里教授用“清水顶冲长告急”来说明问题的严重性。长江干堤长
告急，社会就不得安定，穿着新衣的皇帝也无法睡个安稳觉。
第二∶三峡水库蓄水后，三峡大坝阻碍长江航运的畅通。三峡工程根本不能
使万吨轮船直达重庆，最多只能使万吨船队在一年中的五、六个月的时间内直达重庆。
万吨船队只不过是将四艘或者六艘驳船捆绑在一起而已。三峡水库蓄水后，三峡两线五
级船闸的通过能力马上得到饱和，运行的实践证明，三峡两线五级船闸的单向通过能力
不可能达到每年五千万 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 27 影响应当很大，这是当初支持的人说的，说能极大抬高水位，万吨轮通航到重庆。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 28 这个影响不是我们说的，是当初主张修三峡的航运帮说的，说太高水位，万吨轮直达重
庆。 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 29 有出海口，五大湖通过Saint Lawrence River入海，五大湖冰川时代水面很高，把
Saint Lawrence River侵蚀的很深，万吨轮能直接开进来，老天对老美真眷顾 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 30 东北国企用苏联的机器，想必亚洲鲁尔的机器都是蒋总统造的国货罗？20年代的万吨轮
，由美国总统轮船公司出图纸出设备出零件出工程师，中国工人拧拧螺丝钉而已，跟邓
先富的两头在外来料加工有啥区别？这船别说20年代好造，放郑和时代说不定都能造出
来。
1936年中国全国钢产量40万吨，日本钢产量400万吨，东北算鲁尔，那日本算什么？ |
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w********r
发帖数: 3183 | 31 说大陆先进落后的时候，不都要和其他发达国家比较吗？
小将就是这么可笑。有了这， 有了那， 好象中国就NB了。 |
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s***n
发帖数: 1280 | 34 麻烦把"经常读到"的东西，给个链接或扫描... |
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b*****e
发帖数: 5476 | 35 沈阳兵工厂二几年就可以仿制生产100毫米榴弹炮，不过918之后就没中国企业造过了
国府军工厂抗战时还把918前沈阳造的已经报废的重迫击炮炮管重新挫出来膛线，于是
乎口径也加大了，就成新产品了
北洋政府时期真是很牛啊 |
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s*******n
发帖数: 4605 | 36 要是这些都能在当时中国自主生产的话，那就不叫“一穷二白”。给个确切的链接或者
数据，说明这些是当时中国可以自主生产的。 |
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n*******n
发帖数: 7628 | 39 打脸啊，大清和北洋军阀们打下的这么好的基础都让常凯申给败光了啊，果粉怎么解释？ |
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t**e
发帖数: 741 | 41 中国第一架飞机：1912年，广州燕塘广东飞行器公司（第一次升空后坠机
，试飞未成功）。
很牛啊 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 42 这个的确牛。
按这个逻辑，世界上第一个载人升空火箭应当是万户发明的，人家好歹也飞了天好几秒
，为啥不算？莱特的飞机也不过十几秒，我跳起来腾空一秒算不算飞天了？ |
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s***n
发帖数: 1280 | 43 "一穷二白"指的是工农业不发达，而不是没有工业生产。一些人是把它诠释成没有工业
，立个容易的靶子，再来攻击这个靶子。
这些人要攻击"一穷二白"，就要证明民国时期中国工业在世界属发达或中等水平，至少
相比现在中国的位置。而不是罗列各个工业的起点。难道中国能造个船了，就制造业发
达了...
google的一段。
"毛泽东多次指出，中国是个社会主义大国，但又是个经济落后的穷国，工农业不发达
，科学技术水平低，人口众多，农业人口占百分之八十以上。他多次用"一穷二白"比喻
中国的国情，认为这既是缺点，是坏事，但也是好事。穷则思变，要干，要革命。一张
白纸，没有负担，好写最新最美的文字，好画最新最美的图画。但他同时认为，这种"
一穷二白"的落后状态不可能在短期时间里根本改变。中国要建设起强大的社会主义经
济，要赶上和超过世界上最先进的资本主义国家，没有一百多年的时间是不行的。 " |
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s********e
发帖数: 13723 | 45 其他的不用说，就问问旧中国钢铁产量和日本比比如何
年份 钢产量 铁产量(万吨)
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1927 3.0 43.7
1928 3.0 47.7
1929 2.0 43.6
1930 1.5 49.8
1931 1.5 47.1
1932 2.0 54.8
1933 3.0 60.9
1934 5.0 65.6
1935 25.7 78.7
1936 41.4 81.0
1937 55.6 95.9
34-35产量大增并不是因为蒋公奋发图强了，而是因为满洲钢铁工业计入了中国的统计。
作为对比，新中国的产量
1949年我国产钢量仅为15.8万吨，占当年世界产钢量的0.1%。60年来，钢铁工业蓬勃发展，1996年中国粗钢产量突破年产一亿吨，占世界第一位。2008年中国产钢5亿吨，占全球粗钢产量的38.4%， |
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w********r
发帖数: 3183 | 46 这就是很能说明中国不能走老将民主这条道路.
老将民主反对共同利益的特点决定了最终失败的命运.
释？ |
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g*****g
发帖数: 6798 | 47 你还别说，80-90年代初的中共政治教科书就是这么说谎的，
解放前火柴叫洋火，钉子叫洋钉，
这说明就中国连火柴和钉子都造不了。
还有，解放前，上海和各大城市都有驻界，是共产党领导人民赶走了帝国主义，取消了
租界。
这样的谎言多了去了，
天下就没有共产党不敢撒的谎。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 48 1949年中国钢产量16万吨，而1947年独立的时候，印度的钢产量是126万吨.算不算一穷
二白？
1970年，中国钢产量1200万吨，印度640万吨。 |
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w********r
发帖数: 3183 | 49 解放前说洋火, 洋钉, 洋胰子的人都是TG的人.
难怪TG得天下, 还是人多. |
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s********e
发帖数: 13723 | 50 中国钢产量民国期间不到5万吨，1937年，日本产钢580万吨，那点钢够中国人用么？不
用洋钉怎么办？ |
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