t******t 发帖数: 15246 | 1 经西方和海外中文媒体的广泛宣传,三年大饥荒“至少饿死三千万人”似乎已经成为主
流共识,甚至得到一些中国官方媒体和机构非正式的认可。本文通过对《大饥荒档案》
登录的所有七篇研究论文的分析说明,这个流行甚广的说法缺乏科学依据和逻辑合理性
,是不可信的。
金小丁:“饿死三千万”质疑
http://www.wyzxsx.com
1959-1961年间发生在中国的饥荒所造成的死亡人数,是多年以来世人普遍关注的问题。
1964年中国政府进行了建国后第二次人口普查,但结果没有公布。在1982年第三次人口
普查之后,两次普查结果和历年户籍统计资料一起在国家统计局1983年出版的《中国统
计年鉴》里公布。其中最令人震惊的是,根据户口统计,中国人口总数在1960年减少了
整整一千万。
《年鉴》公布以后,中外学者以此为主要依据,对三年饥荒期间的非正常死亡人数作出
了各种估计。与此有关的比较重要的数据和中外专家在学术杂志上发表的研究论文,都
被收录在海外《新观察》中文网站主办的《大饥荒档案》里(见http://xgc.bbsindex.com/wh/famine/或https://3dlabes.game-h... 阅读全帖 |
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s******n 发帖数: 518 | 2 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: shaodian (有熊), 信区: History
标 题: 孙经先为什么研究三千万问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 8 00:20:24 2020, 美东)
我的文章发表以后,出现了疯狂的谩骂甚至以死亡相威胁的情况。对此我一点也不后
悔,一点也不害怕。彻底的唯物主义者是无所畏惧的!我是在以一个学术工作者的良心
做我应当做的正义的事业。我们坚定不移地相信,历史是站在我们这一边的!真正胆怯
和害怕的不是我们,而是蒋正华、杨继绳、曹树基这些编造谎言的人。面对我们的揭露
和批驳,他们的“鸵鸟政策”表明了他们连做出辩护的勇气都没有!
专访孙经先:他戳破了二十世纪中国最大的谎言
进步文化:孙老师您好!大约在2012年左右,您发表了《关于我国20世纪60年代人口变
动问题的研究》等一系列文章,对“饿死三千万”的说法进行驳斥,引起舆论广泛关注
。请问,作为一个数学教授,是什么原因使您踏入这个充满风险的研究领域的呢?可否
简要介绍一下您的履历?
孙经先:首先介绍一下我的简历。我出生于1948年,1966高中毕业后于19... 阅读全帖 |
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f*****e 发帖数: 939 | 3 ——吴敬琏们的造谣与犯罪
“饿死三千万”是国内外各路反毛英雄好汉们最大最得意的王牌——只要混不下去了或
觉得苗头不对,立刻就要祭出“饿死三千万”,仿佛凭此看家宝贝就能一举起死回生扭
转乾坤:
——辛子陵觉得苗头不对了(“现在是30年改革开放以来最不好的政治形势,国家面临
向毛泽东王朝复辟倒退的严重危机”),立刻祭出了“饿死三千万”: “毛泽东实践
的那一段共产主义,是人间地狱呀!”“饿死37558000人”。(辛子陵:“走出两个误
区——2009年12月27日在朋友聚会时的讲话 ”)
——吴敬琏觉得苗头不对了(“旧路线和旧体制的支持者利用民族主义和民粹主义的煽
情和他们在意识形态领域的某种优势,在对医疗、教育、住房以及国企改革等具体问题
的讨论中,通过蒙蔽蛊惑大众,取得了某种程度的成功”),也立刻祭出了“饿死三千
万”:“城镇地区广泛出现因营养不良导致的浮肿病,农村地区则造成2000万至4000万
人的‘非正常死亡’”。(吴敬琏:中国经济六十年)
——茅于轼觉得苗头不对了(“这样的专政肯定是长不了的。其下场往往是群众性的造
反,走人类历史已经重复上百次的革命,专政,反革命,再专政,反反... 阅读全帖 |
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C****t 发帖数: 3813 | 4 大跃进饿死三千万人”纯属捏造
张宏志
不知从那个阴沟里吹来一股阴风:“大跃进饿死三千万人”?请大家冷静的想一想
,当时中国人口总数是6亿,假定真的饿死3000万人,平均每20个人中就有一人饿死。
那将是:“饿殍遍地,野狗成群,四散逃生的难民,抛妻舍子,家破人亡,中国大地满
目凄凉。”这是多么凄惨的景象。现今55岁(大跃进时10岁)以上的人。估计约有4.5
亿,他们是那个时代的见证人。试问,他(她)们有谁见过那种景象呢?没有、没有一
个人见过。因为那是谎言。在4.5亿人众目睽睽之下说谎,可见谎言泡制者是多么的无
耻!
饿死3000万人之说,究竟是怎么来的?
原来,1983年国家统计局报经国务院批准,将1949—1982年户口登记的每个年度人
口数字,出生率、死亡率、自然增长率,予以公布 (1983年出版的《统计年鉴》)。
美国的人口学家从这个材料中估算出1958——1963年非正常死亡人口约为2700万(2680
万)。这个数字被人“移花接木”,说成是大跃进“饿死三千万人”。我们不知道谁是
玩手段的第一人,这个人一定是一个善长讹... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 大千世界其实是佛教对于这个世界的架构所作的描述。
我们先来看,一个大千世界其实是由一千个中千世界所构成;而一个中千世界,是
一千个小千世界所构成;一个小千世界,是由一千个小世界所构成。因为一个大千世界
函盖了大千、中千、小千这三种千,所以,一个大千世界又可以称作三千大千世界。也
就是说,三千大千世界并不是三千个大千世界,而只是一个大千世界;而一个大千世界
总共函盖了十亿个小世界,而这些小世界的组成基本上都是相同的。我们现在就来介绍
,到底一个小世界它是怎么组成的。
每一个小世界主要都有一座须弥山,而且以须弥山为中心,还有一个太阳、一个月
亮;这个太阳、月亮,都只有在这一座须弥山的山腰的位置上面不断的绕行。那须弥山
本身它有一半是泡在水中,它在水下大约是八万四千由旬,这个是从佛经上面引出来的
。八万四千由旬呢,到底一个由旬是多长多深呢?因为印度的长度或者深度呢,它并不
像后来说用公里或者里这样来算,所以后面的研究者就去推测,一个由旬到底代表了几
公里呢?推测的结果呢,后来大概有各种说法,大概从四公里到十公里都有,但是也没
有一个定论。那我们就用由旬来说,说须弥山本身有一半泡在水中... 阅读全帖 |
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s******n 发帖数: 518 | 6 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: shaodian (有熊), 信区: History
标 题: 孙经先和曹树基关于“饿死三千万”的激烈辩论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 7 23:38:11 2020, 美东)
孙经先和曹树基关于“饿死三千万”的激烈辩论
原作者: 孙经先 |来自: 察网
摘要: 在这次会议上曹树基对我们的发言情绪激动地进行了长篇措辞激烈的质疑。在我
们进行了反驳之后,我们特别注意了曹树基在会议上的表现。在这以后他在会议上表现
的十分焦躁不安,但是他最终再也没有对我们的反驳做出任何回应。
在这次会议上曹树基对我们的发言情绪激动地进行了长篇措辞激烈的质疑。在我们进行
了反驳之后,我们特别注意了曹树基在会议上的表现。在这以后他在会议上表现的十分
焦躁不安,但是他最终再也没有对我们的反驳做出任何回应:曹树基在和我们只进行了
一个回合的辩论(即在这次学术会议上的辩论)以后,也采取了“鸵鸟政策”。他们的
“鸵鸟政策”实际上宣布了他们对他们自己的研究已经失去了自信。失去了进行辩解的
能力,这在事实上也宣布了“饿死三千万”的破产。我们的... 阅读全帖 |
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f****s 发帖数: 276 | 7 八九六四时,中共老军头王震说:共产党的政权是三千万人头换的,谁想要拿三千万人
头来换。这句话在当时曾广为流传,被共奴们津津乐道,这意思是说共产党打下来的天
下就应该由共产党来坐,而且当年的春晚还由习太子的夫人大唱《打江山坐江山》。中
共执政后,对中国人民搞了半个多世纪的愚民教育,其中一个最重要的教育,就是宣扬
土匪逻辑,枪杆子里出政权,农民起义创造历史,宣扬打江山者坐江山的合理性,比如
“共产党领导中国人民推翻了三座大山统一了中国结束了战乱”,“继承革命先烈遗志
当好共产主义接班人”等等,这使得中国几代人都不知民主二字是什么?绝大多数愚民
的脑仁还停留在大清时代,普天之下莫非王土,以为这国家的每寸土地一草一木都是共
产党的,明明是自己在辛辛苦苦的劳动养活共产党,却以为是在吃共产党的饭,是共产
党养活了中国人民,多荒唐!打江山坐江山这个说法,是土匪军阀的逻辑:此山是我开
,此树是我栽,要打此处过,留下买路财!我打下来的地方就归我,天下是我打下的,
就该我坐。古今中外的专制统治者,都是这个逻辑。
谁打的江山就由谁来坐吗?这样的社会,是不是倒退了至少两千年?我为什么说是倒退
至少两千年?因为... 阅读全帖 |
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s******n 发帖数: 518 | 8 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: shaodian (有熊), 信区: History
标 题: 饿死三千万就是杨继绳造谣
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 11 01:11:19 2018, 美东)
孙经先:“饿死3600万”的重大谬误是怎样产生的?
——对杨继绳先生两篇文章的答复
孙经先
2014年01月24日10:41 来源:红旗文稿
编者按:香港出版的《墓碑》一书,称我国三年困难时期“饿死3600万”人。最近几年
,孙经先教授连续发表了数篇文章,对三年困难时期我国人口变动问题进行了分析,坚
持用事实揭露《墓碑》一书大量使用伪造的、被篡改的和极为荒谬的数据,明确指出“
饿死三千万”是重大谣言,并正在编著《还历史以真相》一书。重要的历史见证人、93
岁高龄的国家统计局原局长李成瑞同志为该书作序:《有力揭批“饿死三千万人”谎言
科学研究“三年困难时期”人口真相》。最近两年,杨继绳先生又于2012年9月17日在
纽约时报中文网发表《脱离实际必然走向谬误》,并于2013年12月在《炎黄春秋》第12
期上发表《驳“饿死三千万是谣言”》。孙经先教授... 阅读全帖 |
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W******2 发帖数: 1453 | 9 高紫檀
http://renminbao.com/rmb/article_images/2011-8-12-sqlbwtd01.jpghttp://renminbao.com/rmb/article_images/2011-8-12-sqlbwtd02.jpg
【人民报消息】全球退出中共服务中心对大纪元退党网站上的所有登记三退的人数做了
电脑数据分析,近日公布了结果。截至8月7日为止的数据显示,已经在大纪元退党网站
上登记的三退人数总额是﹕100,005,934人、超过一亿人,其中退党人数超过三千六百
万。三退的数据和比例如下:
退党﹕36.6%,36,602,172(三千六百六十万二千一百七十二)人;
退团﹕22.9%,22,901,359(二千二百九十万一千三百五十九)人;
退队﹕25.7%,25,701,525(二千五百七十万一千五百二十五)人;
不详(包含退党、退团和退队)﹕14.7%,14,700,872(一千四百七十万零八百七十二)
人。
大纪元退党网站工作人员表示,目前大多数登记三退的中国民众是以化名三退,其中也
包括部分以真名三退,全球退党服务中心的统计数据是分析三退人... 阅读全帖 |
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s******n 发帖数: 518 | 10 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: shaodian (有熊), 信区: History
标 题: 饿死三千万就是杨继绳造谣
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 11 01:11:19 2018, 美东)
孙经先:“饿死3600万”的重大谬误是怎样产生的?
——对杨继绳先生两篇文章的答复
孙经先
2014年01月24日10:41 来源:红旗文稿
编者按:香港出版的《墓碑》一书,称我国三年困难时期“饿死3600万”人。最近几年
,孙经先教授连续发表了数篇文章,对三年困难时期我国人口变动问题进行了分析,坚
持用事实揭露《墓碑》一书大量使用伪造的、被篡改的和极为荒谬的数据,明确指出“
饿死三千万”是重大谣言,并正在编著《还历史以真相》一书。重要的历史见证人、93
岁高龄的国家统计局原局长李成瑞同志为该书作序:《有力揭批“饿死三千万人”谎言
科学研究“三年困难时期”人口真相》。最近两年,杨继绳先生又于2012年9月17日在
纽约时报中文网发表《脱离实际必然走向谬误》,并于2013年12月在《炎黄春秋》第12
期上发表《驳“饿死三千万是谣言”》。孙经先教授... 阅读全帖 |
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R********n 发帖数: 5904 | 11 妖魔化毛泽东的一大“王牌”是“饿死三千万”——有人争辩说,不是三千万,是四千
万、八千万,或者更多;有人争辩说,不到三千万,是几百万,或者更少。这样的争论
其实没太大意思:反正饿死人了,争“五十步”还是“一百步”有多大区别?
真正的要害是:饿死人是谁造成的?谁的责任?
必须实事求是地承认,中国“三年经济困难”时期确实饿死了人,确实有天灾,但也确
实有“人祸”。
“文人精英”们喋喋不休地宣称这是毛泽东的“大跃进”造成的,是毛泽东的责任。理
由:毛泽东提出“大跃进”、“公社化”导致“大食堂”、“放卫星”、“亩产万斤”
、“大炼钢铁”、“吃饭不要钱”,庐山会议打倒彭德怀、反右倾、“插红旗拔白旗”
等破坏了生产,导致了饥荒。根据:当时报刊上的若干新闻报道,马路新闻,道听途说
的片言只语,主观臆断,等等。
所有这一切都完美地符合了“文人精英”们妖魔化毛泽东的愿望,所以他们对任何不符
合自己这套新版本反毛《铡美案》故事的事实根本听也不听。
对于虽不了解历史实际情况、却还长了脑子、愿意用来逻辑思维、寻求事实真相、正确
认识世界的人来说,看出“饿死三千万”的神话的破绽百出并不太难。
“大跃进”时期毛泽... 阅读全帖 |
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s******n 发帖数: 518 | 12 孙经先:“饿死3600万”的重大谬误是怎样产生的?
——对杨继绳先生两篇文章的答复
孙经先
2014年01月24日10:41 来源:红旗文稿
编者按:香港出版的《墓碑》一书,称我国三年困难时期“饿死3600万”人。最近几年
,孙经先教授连续发表了数篇文章,对三年困难时期我国人口变动问题进行了分析,坚
持用事实揭露《墓碑》一书大量使用伪造的、被篡改的和极为荒谬的数据,明确指出“
饿死三千万”是重大谣言,并正在编著《还历史以真相》一书。重要的历史见证人、93
岁高龄的国家统计局原局长李成瑞同志为该书作序:《有力揭批“饿死三千万人”谎言
科学研究“三年困难时期”人口真相》。最近两年,杨继绳先生又于2012年9月17日在
纽约时报中文网发表《脱离实际必然走向谬误》,并于2013年12月在《炎黄春秋》第12
期上发表《驳“饿死三千万是谣言”》。孙经先教授这篇反驳文章,对“饿死三千万”
重大谣言的来龙去脉作了辨析,以正视听。
一、《墓碑》篡改、伪造数据事实确凿
2013年9月9日,我们在《中国社会科学报》发表了《“中国饿死三千万”的谣言是怎样
形成的?》,用事实揭露了《墓碑》一书大量使用伪造的... 阅读全帖 |
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R********n 发帖数: 5904 | 13 妖魔化毛泽东的一大“王牌”是“饿死三千万”——有人争辩说,不是三千万,是四千
万、八千万,或者更多;有人争辩说,不到三千万,是几百万,或者更少。这样的争论
其实没太大意思:反正饿死人了,争“五十步”还是“一百步”有多大区别?
真正的要害是:饿死人是谁造成的?谁的责任?
必须实事求是地承认,中国“三年经济困难”时期确实饿死了人,确实有天灾,但也确
实有“人祸”。
“文人精英”们喋喋不休地宣称这是毛泽东的“大跃进”造成的,是毛泽东的责任。理
由:毛泽东提出“大跃进”、“公社化”导致“大食堂”、“放卫星”、“亩产万斤”
、“大炼钢铁”、“吃饭不要钱”,庐山会议打倒彭德怀、反右倾、“插红旗拔白旗”
等破坏了生产,导致了饥荒。根据:当时报刊上的若干新闻报道,马路新闻,道听途说
的片言只语,主观臆断,等等。
所有这一切都完美地符合了“文人精英”们妖魔化毛泽东的愿望,所以他们对任何不符
合自己这套新版本反毛《铡美案》故事的事实根本听也不听。
对于虽不了解历史实际情况、却还长了脑子、愿意用来逻辑思维、寻求事实真相、正确
认识世界的人来说,看出“饿死三千万”的神话的破绽百出并不太难。
“大跃进”时期毛泽... 阅读全帖 |
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r*******r 发帖数: 2554 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
JIUZHOU (jiuzhou) 于 (Fri Sep 2 18:07:30 2011, 美东) 提到:
我至今为止尚未看到一篇靠谱的文章,所见的那些饿死三千万或是四千万的文章所玩的
把戏可归纳为两类:
1。把未出生的人口算作是因饥饿而死亡人口,捏造拔高所谓的“出生率”减去实际出
生率,然后的出饿死多少人。此种逻辑,如同说一对的父母应该生10个孩子,结果只生
了3个,所以这对父母是杀人犯,谋杀了这未出生的7个人一样;
2。甲编造当时饿死三千万,乙将甲的结论拿来证明自己饿死三千万的观点后,甲又把
乙的观点拿来证明自己编造的饿死三千万的结论正确
☆─────────────────────────────────────☆
mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Fri Sep 2 18:10:29 2011, 美东) 提到:
我先占个沙发。
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captain2 ($99cents/tie) 于 ... 阅读全帖 |
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R********n 发帖数: 5904 | 15 妖魔化毛泽东的一大“王牌”是“饿死三千万”——有人争辩说,不是三千万,是四千
万、八千万,或者更多;有人争辩说,不到三千万,是几百万,或者更少。这样的争论
其实没太大意思:反正饿死人了,争“五十步”还是“一百步”有多大区别?
真正的要害是:饿死人是谁造成的?谁的责任?
必须实事求是地承认,中国“三年经济困难”时期确实饿死了人,确实有天灾,但也确
实有“人祸”。
“文人精英”们喋喋不休地宣称这是毛泽东的“大跃进”造成的,是毛泽东的责任。理
由:毛泽东提出“大跃进”、“公社化”导致“大食堂”、“放卫星”、“亩产万斤”
、“大炼钢铁”、“吃饭不要钱”,庐山会议打倒彭德怀、反右倾、“插红旗拔白旗”
等破坏了生产,导致了饥荒。根据:当时报刊上的若干新闻报道,马路新闻,道听途说
的片言只语,主观臆断,等等。
所有这一切都完美地符合了“文人精英”们妖魔化毛泽东的愿望,所以他们对任何不符
合自己这套新版本反毛《铡美案》故事的事实根本听也不听。
对于虽不了解历史实际情况、却还长了脑子、愿意用来逻辑思维、寻求事实真相、正确
认识世界的人来说,看出“饿死三千万”的神话的破绽百出并不太难。
“大跃进”时期毛泽... 阅读全帖 |
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f***y 发帖数: 4447 | 16 “饿死三千万”只能骗骗弱智
方舟子
饿死人不是随机分布的,有的地方饿死得绝户,有的地方没饿死什么人,
所以不能通过随便上街拉人问的方法调查。但是“饿死三千万”肯定是胡扯。
按《人祸》的说法,受害最烈的河南省死了两百万。现在的河南人口为七千多
万,估计在当时为四千万,也就是死了二十分之一。当时全国人口是六亿人,
死三千万也是二十分之一,也就是说,全国各地都要象河南那样严重才能凑出
三千万,骗谁呢?薄一波在一本回忆录里面说到“非正常死亡”一千万,我觉
得比较接近事实。以前我在“新语丝之友”上分析过这个问题,附后。
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《人祸》计算“三年困难时期”的死亡人数,未根据任何“中共内部文件
”,而是根据文革时期红卫兵的揭发材料和官方公布的人口统计数字,而加以
推测,在推测时又自相矛盾。“三年困难时期”的受灾较严重的省份,是内地
中原地区的十来个省,沿海和边疆不明显,《人祸》所述,就全都是这十来个
省的情形,其中安徽、河南最严重,据它说饿死了... 阅读全帖 |
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x********u 发帖数: 1061 | 17 http://www.yhcqw.com/71/9352.html
说实在,在今天以前,我一直以为饿死三千万是真的,刚才看到有人争论的时候又提出
了饿死三千万,我突然好奇的google了一下饿死三千万,看看出处是哪里。结果发现出
处是一本叫《墓碑》的纪实作品,当然原文很长,也有版权,幸运的是还能搜到个炎黄
春秋上墓碑原作者杨继绳的“反辟谣”文章,意思是说杨继绳反感有人质疑三千万,再
次重申三千万的正确性,所以这应该代表饿死三千万派的绝对权威发言了。结果一看,
特么饿死三千万原来是杨继绳他老人家自由发挥“计算”出来的:
http://www.yhcqw.com/71/9352.html
这是炎黄春秋的连接。
杨继绳的逻辑是,某地饥荒前一年人口统计10万人,饥荒前两年每年生6000人死5000人
,饥荒三年后人口统计下降到9万8千人,由此判断三年饥荒饿此地饿死了五千人,为啥
?因为杨继绳认为,如果没有饥荒,此地这三年以后应该有人口10万3千人,现在只有9
万8千人,所以饿死了五千人。大家看出来什么问题没有?饥荒的时候男人饿着肚子没
打炮女人饿着肚子绝经了全都把卵子算成饿死人了。得了慢性病的... 阅读全帖 |
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C***J 发帖数: 7594 | 18 凤凰博报:"饿死三千万”的说法果真荒谬绝伦吗?
前日和一网友讨论大饥荒的数字,他不久在网上写了一篇《用最实打实的统计数据证明
:“饿死三千万”之荒谬绝伦!》http://blog.sina.com.cn/s/blog_5cd93d530100yv2e.html, 看了以后,我首先就对题目表示奇怪,连作者自己都说这些数字“不一定符合实际情况”,咋就成了“最实打实”的呢?根据同样的数据,难道作者的推算方法就一 定正确吗?又仔细地看了一下作者的思路,原来就是根据死亡率来推算非正常死亡的人数。也就是说,该作者所有死亡人数的推算其实都是建立在死亡率这一基础上 的,那么,死亡率是不是一个“最实打实”的基础呢?显然不是,因为根据同样的一组数据,笔者也可以得出另一组更科学的也是完全不同的数据,到底哪个“最实 打实”,我想只要有点基础知识,不难判断。
首先,除了死亡率外,有没有更为合理的判断死亡人口的数字的方法呢?当然有,那就
是新生人数减去人口净增长数。比如说某一年,某国新生人口1000万,但实际人口却只
比上年增长了500万,那我们就知道,该年死亡人数是500万。 而如果用来推算死亡人
数,这个比单... 阅读全帖 |
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B*********h 发帖数: 246 | 19 所谓三年饿死一千万,或有说三千万,甚至是四千万、七千万的,其根据要么就是道听
途说,要么就是某某人的“回忆”。真真拿得出手的依据,就是1983年出版的《中国统
计年鉴》里面的 1949-82人口统计数据。
只要有小学数学水平,就会发现这个数据有假。
下面是部分数据:
年份 年末人口(万人) 出生率(1/千) 死亡率(1/千) 自然增长率(1/千)
。。。。。。
1950 55,196.00 37.00 18.00 19.00
1951 56,300.00 37.80 17.80 20.00
。。。。。。
1958 65,994.00 29.22 11.98 17.24
1959 67,207.00 24.78 14.59 10.19
1960 66,207.00 20.86 25.43 -4.57
1961 65,859.0... 阅读全帖 |
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h***f 发帖数: 4541 | 20 所谓“饿死三千万”的弥天大谎被当场戳穿!
——孙经先教授和杨继绳先生就“饿死三千万”问题在国际学术会议上直接对话
《中国土地制度演变第一次国际研讨会》于今年7月5日——7日在华中科技大学举
行,会议除邀请我国学者出席外,还邀请了若干西方学者与会。
“人民公社化运动的历史教训”是这次会议的中心议题之一,在讨论这一议题时所
谓“饿死三千万”是一个无法回避的重大问题。为此会议特别邀请孙经先、杨松林、杨
继绳、曹树基等人与会,曹树基先生没有接受邀请,孙经先、杨松林、杨继绳先生接受
邀请到会。这就形成了孙经先教授与杨继绳先生就“饿死三千万问题”的直接对话。
7月6日下午,杨继绳先生首先发言。他发言的主要部分是认为孙经先教授在研究中
使用的一个结论的数学推导是错误的。他在发言中承认了孙教授对《墓碑》的某些质疑
是正确的。然后他情绪激动地说:孙经先在《马克思主义研究》、《中国社会科学报》
、《红旗文稿》、《党建》多家官方报刊上连续发表批判《墓碑》的文章是“对我的诽
谤,是对我人格的侮辱。用中共中央宣传部旗下和社会科学院旗下的权威刊物,广为传
播对一个公民的诽谤,是法律所不容的。”“对《墓碑》的批判是... 阅读全帖 |
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y***u 发帖数: 7039 | 21 所谓“饿死三千万”的弥天大谎被当场戳穿!
——孙经先教授和杨继绳先生就“饿死三千万”问题在国际学术会议上直接对话
文/宪天
《中国土地制度演变第一次国际研讨会》于今年(注:2014年)7月5日——7日在华中
科技大学举行,
会议除邀请我国学者出席外,还邀请了若干西方学者与会。
“人民公社化运动的历史教训”是这次会议的中心议题之一,在讨论这一议题时所谓“
饿死三千万”是一个无法回避的重大问题。为此会议特别邀请孙经先、杨松林、杨继绳
、曹树基等人与会,曹树基先生没有接受邀请,孙经先、杨松林、杨继绳先生接受邀请
到会。这就形成了孙经先教授与杨继绳先生就“饿死三千万问题”的直接对话。
7月6日下午,杨继绳先生首先发言。他发言的主要部分是认为孙经先教授在研究中使用
的一个结论的数学推导是错误的。他在发言中承认了孙教授对《墓碑》的某些质疑是正
确的。然后他情绪激动地说:孙经先在《马克思主义研究》、《中国社会科学报》、《
红旗文稿》、《党建》多家官方报刊上连续发表批判《墓碑》的文章是“对我的诽谤,
是对我人格的侮辱。用中共中央宣传部旗下和社会科学院旗下的权威刊物,广为传播对
一个公民的诽谤,是法律所... 阅读全帖 |
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G****o 发帖数: 167 | 22 孙经先与杨继绳直接对话:“饿死三千万”弥天大谎被当场戳穿
—孙经先教授和杨继绳先生就“饿死三千万”问题在国际学术会议上直接对话
文/宪天
《中国土地制度演变第一次国际研讨会》于今年7月5日——7日在华中科技大学举行,
会议除邀请我国学者出席外,还邀请了若干西方学者与会。
“人民公社化运动的历史教训”是这次会议的中心议题之一,在讨论这一议题时所谓“
饿死三千万”是一个无法回避的重大问题。为此会议特别邀请孙经先、杨松林、杨继绳
、曹树基等人与会,曹树基先生没有接受邀请,孙经先、杨松林、杨继绳先生接受邀请
到会。这就形成了孙经先教授与杨继绳先生就“饿死三千万问题”的直接对话。
7月6日下午,杨继绳先生首先发言。他发言的主要部分是认为孙经先教授在研究中使用
的一个结论的数学推导是错误的。他在发言中承认了孙教授对《墓碑》的某些质疑是正
确的。然后他情绪激动地说:孙经先在《马克思主义研究》、《中国社会科学报》、《
红旗文稿》、《党建》多家官方报刊上连续发表批判《墓碑》的文章是“对我的诽谤,
是对我人格的侮辱。用中共中央宣传部旗下和社会科学院旗下的权威刊物,广为传播对
一个公民的诽谤,是法律所不容的... 阅读全帖 |
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H****g 发帖数: 14447 | 23 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: 我对饿死三千万的观点
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 5 14:27:35 2012, 美东)
其实也说过很多次了啊。我不知道具体饿死多少人。如果有充分的证据来证实饿死了
100万,那就是100万,饿死了1000万,就是1000万,饿死了1个亿就是一个亿。但是现
在没有证据,所以不知道就是不知道,没法瞎猜。
现有的所有关于饿死若干百万若干千万的论文和文章,都是漏洞百出,没有一个能站得
住脚的。三千万的始作俑者Coale 1983年的论文,按照其方法论,也将推导出苏联解体
走资本主义也导致“非正常死亡”数千万。
如果想要调查饿死多少人,唯一的办法就是调查:或者全国普查,或者随机抽样调查。
调查的对象不只是口述,而且应该包括客观的指标,也就是BMI。也就是调查一下当年
的身高体重数据,低于16.5就是严重营养不良,没什么好说的。
但是三千万轮们,你们做过哪怕一个类似的调查没有?没有做,凭什么就武断的得出饿
死3000万的结论?过去有... 阅读全帖 |
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z**********e 发帖数: 22064 | 24 http://sxllwgc.blog.ifeng.com
2013-09-09 07:39:19
三年困难时期 “饿死三千万”究竟是不是谣言
王贵成/文
乘着有关部门打击网络谣言的东风,江苏师范大学特聘教授孙经先也写出了一篇辟谣文
章,题目叫《三年困难时期:“饿死三千万”的谣言》,居然还上了凤凰网资讯频道,
并且还用醒目的字体标了出来。此文开篇就说:“最近30年来,国内外广泛流传着我国
三年困难时期“饿死三千万”的重大谣言”。
我的妈呀!三年困难时期“饿死三千万”,不过是一个历史常识,什么时候成了重大谣
言”了呢?此公顶着教授的帽子,在这个时候出来辟谣,是何居心我不敢妄加猜测,只
是感到像吃了苍蝇一样难受。
不过,应该承认,此公的辟谣手法煞是高明,不像前阵子中国社科院副院长李慎明在其
《正确评价改革开放前后两个历史时期》一文中,只是公开否认“大跃进”饿死3000万
国人这一历史事实,说“是有人刻意编造的虚假数据”,并没有什么研究分析。此公用
的是科学辟谣手法。为了揭露“饿死三千万”的荒谬性,孙经先从201... 阅读全帖 |
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c********g 发帖数: 15629 | 25 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾,雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: 对孙经先《解开“饿死三千万”的真相》一文的驳斥
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 3 14:40:09 2012, 美东)
孙经先的《解开“饿死三千万”的真相》一文,网上到处都有。有兴趣的可以自己找,
youdu以前在这里也贴过。
当时看过这篇文章,总觉得有些问题,孙经先只是否定了饿死3000万,但他自己没有论
述到底饿死了多少人。现在终于找到一篇驳斥他的文章。
——————————————————————————
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=8289493&page=44&
《孙经先:解开“饿死三千万”的真相》的谬误
孙经先《解开“饿死三千万”的真相》的文章,认为那三千万人并非饿死,而是统
计中产生重报、虚报、漏报、注销、重新申报这些原因造成的。文章发表后,引起了很
大的争论。是否孙经先就解开“饿死三千万”的真相呢?仔细研究之后才发觉,非矣!
下面... 阅读全帖 |
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G****r 发帖数: 5579 | 26 孙经先再次反驳“三年困难时期饿死三千万” 称杨继绳传播重大谣言/
2013-09-11 17:25:33
有关我国三年自然灾害时期“饿死3000万”的说法近来得到了不少学者的辟谣,《中国
社会科学报》9月9日刊载徐州师范大学数学学院特聘教授孙经先文章《“中国饿死三千
万”的谣言是怎样形成的?》,指出“饿死3000万”是国内某杂志副主编“大量使用伪
造的、被篡改的和极为荒谬的数据”而制造出来的“重大谣言”,并对该学者书中引用
的数据进行了反驳。
徐州师范大学数学学院特聘教授孙经先
这是孙经先教授近期以来第二次发文澄清这一谣言。8月23日,《中国社会科学报》曾
刊载孙经先文章《“饿死三千万”应该怎么算?》,从我国户籍统计制度的发展变化解
释了三年困难时期的人口统计数字变动。
孙经先教授1984年毕业于山东大学,理学博士。曾任山东大学教授、博士生导师。孙经
先是中国非线性泛函分析领域专家,1992年起享受中国国务院颁发的政府特殊津贴。孙
经先在非线性泛函分析及其应用领域中进行了长达30年的科学研究,2010起开始关注人
口统计学研究,利用数学思维和方法对我国20世纪60年代人口变动问题进行研... 阅读全帖 |
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H****g 发帖数: 14447 | 27 其实也说过很多次了啊。我不知道具体饿死多少人。如果有充分的证据来证实饿死了
100万,那就是100万,饿死了1000万,就是1000万,饿死了1个亿就是一个亿。但是现
在没有证据,所以不知道就是不知道,没法瞎猜。
现有的所有关于饿死若干百万若干千万的论文和文章,都是漏洞百出,没有一个能站得
住脚的。三千万的始作俑者Coale 1983年的论文,按照其方法论,也将推导出苏联解体
走资本主义也导致“非正常死亡”数千万。
如果想要调查饿死多少人,唯一的办法就是调查:或者全国普查,或者随机抽样调查。
调查的对象不只是口述,而且应该包括客观的指标,也就是BMI。也就是调查一下当年
的身高体重数据,低于16.5就是严重营养不良,没什么好说的。
但是三千万轮们,你们做过哪怕一个类似的调查没有?没有做,凭什么就武断的得出饿
死3000万的结论?过去有人说不让调查。但是现在不是有人在炎黄春桥发表饿死人的调
查报告了吗?这就说明饿死人早已不是禁区,可以调查。但是呢,三千万轮仍然是要么
说谎,拿出根本经不起推敲的转述,要么以极小样本来推测大样本,只能令人更加怀疑
真实的情况。而且呢,炎黄春秋那个调查报告的方... 阅读全帖 |
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k******y 发帖数: 773 | 28 一、前言
关于1960年前后的三年自然灾害,各类研究很多,从责任人上来说,有的说应该由时任
军委主席的毛泽东负全责,这是官方文件的普遍看法,有的认为应该由时任国家主席,
主管经济工作的刘少奇,时任中央办公厅主任,主管宣传工作的邓小平负责[1],有的
认为,自然灾害不可避免,但是遭灾后,对中国故意进行经济封锁,希望饿死更多的中
国人造成政局越不稳定,创造机会反攻大陆,从而禁止澳大利亚向中国出口粮食,存心
饿死中国人民的美国政府[2],有的说三年自然灾害其实不存在[3],当然他的方法很拙
劣,其实是把“中国南方的暴雨降雨量平均到北方的干旱上去了”... 然而,这些都并
非本文讨论的重点。本文的目的,在于揭示经历这三年,中国到底经历了什么样的痛苦
。按照[4]的说法,这三年,中国非正常死亡人口达到四千万,当然了,这个结论的荒
谬性已经有多文揭露,在这里就不重复说了。对于具有政治目的的文章,渲染恐怖气氛
是正常的。不可否认,在这几年内,因为粮食歉收,中苏反目,西方国家经济封锁,进
口受阻,中国人民的健康水平,营养状况大幅度的下降,人均寿命下降。类似的情况,
可以比照伊拉克被联合国制裁期间,虽然... 阅读全帖 |
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p***i 发帖数: 194 | 29 孙经先再次反驳“三年困难时期三千万”
2013-09-11 17:25:33
有关我国三年自然灾害时期“饿死3000万”的说法近来得到了不少学者的辟谣,《中国
社会科学报》9月9日刊载徐州师范大学数学学院特聘教授孙经先文章《“中国饿死三千
万”的谣言是怎样形成的?》,指出“饿死3000万”是国内某杂志副主编“大量使用伪
造的、被篡改的和极为荒谬的数据”而制造出来的“重大谣言”,并对该学者书中引用
的数据进行了反驳。
徐州师范大学数学学院特聘教授孙经先
徐州师范大学数学学院特聘教授孙经先
这是孙经先教授近期以来第二次发文澄清这一谣言。8月23日,《中国社会科学报》曾
刊载孙经先文章《“饿死三千万”应该怎么算?》,从我国户籍统计制度的发展变化解
释了三年困难时期的人口统计数字变动。
孙经先教授1984年毕业于山东大学,理学博士。曾任山东大学教授、博士生导师。孙经
先是中国非线性泛函分析领域专家,1992年起享受中国国务院颁发的政府特殊津贴。孙
经先在非线性泛函分析及其应用领域中进行了长达30年的科学研究,2010起开始关注人
口统计学研究,利用数学思维和方法对我国20世纪60年代人口变动问... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 30 “饿死三千万”原来是蒋经国出资100万美元炮制而成的,你还当它是个宝,脑残才信!
点击:790 作者:李书农 来源: 哇事录 发布时间:2018-03-28 09:59:20
早些年,公知们合力吹捧“饿死三千万”这则海外大谣言,使尽所有造谣手法,
肆意蛊惑年轻人憎恨前三十年的毛泽东时代!如杨继绳还真是把“饿死三千万”当个宝
,正儿八经的去“考证”,搞了本《墓碑》,结果被孙经先先生扒了皮:《墓碑》里数
据基本是伪造,它将死亡人口都当成饿死人口、将迁走的人口户籍也都当成饿死人口…
然而,当时美国中情局的一份情报就狠打了公知们的脸,这份情报表示:毛泽东时代大
跃进时期大跃进没饿死三千万,反增5000万!
看来,真是“黑毛主席靠谣言,粉蒋介石靠谎言”。你可以不喜欢毛主席,但请不要用
造谣、传谣、信谣等历史虚无的下三烂手段去攻击、中伤、丑化他!经过人民群众揭发
,许多关于毛主席的谣言已被澄清,“饿死三千万”这个世纪大谣言也已被揭烂批臭了
,如果还当它是个宝信十足,那真是脑子进水。
然而,对于这个谣言,除了将之打倒,这里还要狠狠的踏上一脚,使之永不能翻身
。实质上,三年饿死三... 阅读全帖 |
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I********l 发帖数: 8702 | 31 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: 炒作三千万的目的有两个:一个是反共,一个是反邓
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 20 20:51:00 2012, 美东)
三千万就是一个彻头彻尾的谎言。主要是反共,也就是妖魔化社会主义。你说社会主义
好,他就大嘴一张3000万。三千万炒作的目的就是要把社会主义钉在历史上大饥荒饿死
人最多的耻辱柱上。所以说,只要有姓社姓资之争,就会继续有人编造饿死三千万却找
不到一张照片的神话。
第二个目的就是反邓。1958-1961年期间,刘邓没有留下一篇反浮夸反”一平二调“反
”反瞒产“的讲话,更没有留下任何反浮夸反万斤粮的文件,反而是留下了”人有多大
胆地有多大产“”灌狗肉汤打葡萄糖“,还站在了高高的万斤粮谷堆上笑容满面留影。
邓小平还留下了”宁可饿死四川人也不能让首都人民挨饿“的宏论。可以说,这段历史
之所以云笼雾罩,之所以疯疯癫癫,完全是因为当权者要为尊者讳,所以只好切割扭曲
掩盖历史。那么,毛泽东都被落下神坛黑成腊肉了,刘也早已撒手人寰... 阅读全帖 |
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c********g 发帖数: 15629 | 32 孙经先的《解开“饿死三千万”的真相》一文,网上到处都有。有兴趣的可以自己找,youdu以前在这里也贴过。孙先生的文章曾被乌有之乡奉若神明。
当时看过这篇文章,总觉得有些问题,孙经先只是否定了饿死3000万,但他自己没有论述到底饿死了多少人。现在终于找到一篇驳斥他的文章。
——————————————————————————
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=8289493&page=44&
《孙经先:解开“饿死三千万”的真相》的谬误
孙经先《解开“饿死三千万”的真相》的文章,认为那三千万人并非饿死,而是统
计中产生重报、虚报、漏报、注销、重新申报这些原因造成的。文章发表后,引起了很
大的争论。是否孙经先就解开“饿死三千万”的真相呢?仔细研究之后才发觉,非矣!
下面我们就从逻辑推理的角落来研究孙的“文章”。在科学技术领域,人们在认识世界
的过程中,发现了其中规律性的东面,首先提出的是“假说”,第二步根据“假说”作
出“推断”,第三步对“推断”进行“验证”成为“定论”,比如,门捷列夫的周期表
。门捷列夫发现各种元素间存在某... 阅读全帖 |
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d**e 发帖数: 2420 | 33 xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia14/dayuejin.txt
“饿死三千万”不是事实
作者:孙经先
《中国社会科学报》2013年8月23日第492期
最近30年来,国内外广泛流传着我国三年困难时期“饿死三千万”的重大谣
言。这一说法被一些人看成是“历史的定论”,被写进了许多专著和文献,并且
在全社会广泛流传。那么,事实的真相又是什么呢?
1983年,国家统计局公布了1949—1982年我国每年的户籍统计人口数据。这
一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的情况,其表现为
1960—1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长(由人口出生和死亡产生的
增长)后异常减少了2644万人,其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
这一时期我国人口统计数据产生这一大幅度减少的真实原因长期以来一直没
有搞清楚。一些人就把我国人口统计数据的这一大量异常减少解释为是由三千万
以上的人非正常死亡造成的,这样就出现了“饿死三千万”的说法。
为了揭露“饿死三千万”的荒谬性,就必须对这一期间我国户籍统计人口数
量大幅度减少的真正原因... 阅读全帖 |
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w*********g 发帖数: 30882 | 34 探访南疆维族村:贫困村人均年收入三千 30%的村民看电视
字号:小中大2014-08-19 08:49:42
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关键字 >> 南疆南疆维吾尔村维族村墨玉县围剿暴徒暴恐分子围剿暴恐分子边疆战略
“人均年收入普遍在三四千元;语言不通;希望有低保有补贴,对运转的项目却不够热
心;99.99%的老乡拥护党和政府……”这是《中国经济周刊》 记者王山山看到的南疆
维吾尔村。
记者从喀什出发,途经莎车进入和田,走访了该地区的墨玉、皮山等县。这些原本陌生
的乡镇,一年多来因遭受暴恐袭击而为外界所知。日前,墨玉县还因为3万余群众与公
安合力围捕10名暴徒引起全国关注。而在昨日发出的报道中,记者带回了和田墨玉县的
寻常日子里的社会风貌。
探访南疆墨玉县:贫困村人均年收入三千 99.99%拥护党
记者探访新疆墨玉县:美丽、贫穷、99%老乡拥护党。(中国经济周刊供图)
以下为报道全文。
从新疆南部的最大城市喀什出发,向南经过疏附县、阿克陶县、英吉沙县,再向东南经
过莎车县、叶城县,就到了和田地区,经皮山县再向东是墨玉县。
这一路上,几乎每一个县都有一种或几种闻名遐迩的特产。疏附有“阿月浑子”(开心... 阅读全帖 |
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b*****t 发帖数: 9671 | 36 下午11:00(31 分钟前)8964 苏联“六四”档案解密:“六四”屠杀三千人从 童言无
忌 戈尔巴乔夫支持六四屠杀。
http://www.google.com/buzz/109245144142018091431/X2G2iCMcpux
Reshared post from Pillar Chang.8964 苏联“六四”档案解密:天安门死3000人 -
诸哥驿站·博客·网摘
作者:封从德 注意这一段对话: Lukyanov reports that the real number of
casualties on Tiananmen Square was 3,000.(Lukyanov:天安门的真实死亡数字是
3000人) Gorbachev: We must be realists. They, like us, have to defend
themselves. Three thousands . . . So what?(戈尔巴乔夫:我们必须现实。他们和
我们一样,必须维护自己。三 千。。。那又怎么样?) 这是“六四”屠杀三千人的最
新证据。此前有三个证据指向三千人这个... 阅读全帖 |
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t******t 发帖数: 15246 | 37 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: thinknet (我是云), 信区: History
标 题: 三千万是建立在泥沙上的结论
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 3 23:27:20 2011, 美东)
数据本身就很成问题。
ThirdGerb
1. 83版《中国统计年鉴》(简称《年鉴》)人口数字来自户口登记,本不足以反映真
实人口
目录:
1. 83版《中国统计年鉴》(简称《年鉴》)人口数字来自户口登记,本不足以反映真
实人口
1.1 《年鉴》中的每年人口数字是“计算出来的”
1.2 《年鉴》人口数字来自公安部的户口登记
1.3 《年鉴》中出生率、死亡率,和人口数的资料来自不同渠道
1.4 1958年以前,中国根本没有严格的户籍管理制度
1.5 长期以来,农村户籍管理松散薄弱
1.6 中国人口基数大,即便是人口普查的误差也在千万人级别
1.7 正常年份的户口登记误差数都能达到数百万
2. 《年鉴》给的人口数字严重低估人口数
2.... 阅读全帖 |
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o***s 发帖数: 42149 | 38 最近30年来,国内外广泛流传着我国三年困难时期“饿死三千万”的重大谣言。这一说法被一些人看成是“历史的定论”,被写进了许多专著和文献,并且在全社会广泛流传。那么,事实的真相又是什么呢?
1983年,国家统计局公布了1949—1982年我国每年的户籍统计人口数据。这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的情况,其表现为1960—1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长(由人口出生和死亡产生的增长)后异常减少了2644万人,其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
这一时期我国人口统计数据产生这一大幅度减少的真实原因长期以来一直没有搞清楚。一些人就把我国人口统计数据的这一大量异常减少解释为是由三千万以上的人非正常死亡造成的,这样就出现了“饿死三千万”的说法。
为了揭露“饿死三千万”的荒谬性,就必须对这一期间我国户籍统计人口数量大幅度减少的真正原因作出正确、符合实际的分析。从2010年下半年开始,笔者用了整整三年的时间对这一问题进行系统研究,得到了以下几个基本结论。
第一个基本结论:在1959年底以前,由于工业发展的需要和“大跃进”运动的发动,我国出现了从农... 阅读全帖 |
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I********l 发帖数: 8702 | 39 三千万就是一个彻头彻尾的谎言。主要是反共,也就是妖魔化社会主义。你说社会主义
好,他就大嘴一张3000万。三千万炒作的目的就是要把社会主义钉在历史上大饥荒饿死
人最多的耻辱柱上。所以说,只要有姓社姓资之争,就会继续有人编造饿死三千万却找
不到一张照片的神话。
第二个目的就是反邓。1958-1961年期间,刘邓没有留下一篇反浮夸反”一平二调“反
”反瞒产“的讲话,更没有留下任何反浮夸反万斤粮的文件,反而是留下了”人有多大
胆地有多大产“”灌狗肉汤打葡萄糖“,还站在了高高的万斤粮谷堆上笑容满面留影。
邓小平还留下了”宁可饿死四川人也不能让首都人民挨饿“的宏论。可以说,这段历史
之所以云笼雾罩,之所以疯疯癫癫,完全是因为当权者要为尊者讳,所以只好切割扭曲
掩盖历史。那么,毛泽东都被落下神坛黑成腊肉了,刘也早已撒手人寰几十年,当权者
为哪一个尊者讳,不言而喻。
想当年,邓小平得位不正,内忧外患,急于投靠美帝,所以又是投名状,又是三千万,
一心要跟历史切割。全然不顾一个最简单的事实:你一个革了别人几十年命的共产党,
就算你当了共产主义叛徒,把文革十年否定了,别人就会善罢甘休就会接受你所谓的建
国... 阅读全帖 |
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w****2 发帖数: 12072 | 40 【核心提示】站在今天的角度看,那三年间出现250万人“营养性死亡”,既是天灾,
也是人祸,历史的教训值得深刻汲取;但是,片面地、无端地夸大非正常死亡人数,并
不是严谨的学风,更无助于正确地总结历史的经验教训,坚定今日的前行方向。
最近30年来,国内外广泛流传着我国三年困难时期“饿死三千万”的重大谣言。这一说
法被一些人看成是“历史的定论”,被写进了许多专著和文献,并且在全社会广泛流传
。那么,事实的真相又是什么呢?
1983年,国家统计局公布了1949—1982年我国每年的户籍统计人口数据。这一数据显示
我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的情况,其表现为1960—1964年间我
国人口总数在扣除了人口自然增长(由人口出生和死亡产生的增长)后异常减少了2644
万人,其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
这一时期我国人口统计数据产生这一大幅度减少的真实原因长期以来一直没有搞清楚。
一些人就把我国人口统计数据的这一大量异常减少解释为是由三千万以上的人非正常死
亡造成的,这样就出现了“饿死三千万”的说法。
为了揭露“饿死三千万”的荒谬性,就必须对这一期间我国户籍统... 阅读全帖 |
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f*****e 发帖数: 939 | 41 常识问题: 一个留学生就当年饿死三千万的质疑
作者:李良
1978年之后,出于不可告人的动机,中国的牛鬼蛇神们跟帝国主义走狗们用恶毒的谎言
妖魔化毛泽东主席,饿死7000湾至3000万是这批兽类的口头语。下面这篇文字算是一个
总回答吧!
其实,这都是常识问题。不过,何以1978后中共的党内外跟帝国主义走狗们都似乎是白
痴化了?
李良
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
一个留学生就当年饿死三千万的质疑
一个留学生 2010.06.14
你们经常津津乐道地说三年困难时期饿死了三四千万人。那我向你们请教几个问题,希
望你们回答,而不要装聋作哑,拒不回答:
不管在哪个朝代,如果三年饿三、四千万人,那不但是一件惊天动地的大事,当时的国
家领导人无论如何也都是负有不可推卸的责任。同样,如果六十年代真的饿死了三、四
千万人,毛泽东绝对也是负有不可推卸的责任。
不过,如果六十年代没有饿死三、四千万人,那硬编出这个谣言的人们绝对都是些伤天
害理之人士。
我现在问一问希望你们能回答:
我虽然没有经历过哪个年代,但我父母还在,他们和他们的上一代和同龄人经历过了那
个年代。小时候,我 |
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t******t 发帖数: 15246 | 42 数据本身就很成问题。
ThirdGerb
1. 83版《中国统计年鉴》(简称《年鉴》)人口数字来自户口登记,本不足以反映真
实人口
目录:
1. 83版《中国统计年鉴》(简称《年鉴》)人口数字来自户口登记,本不足以反映真
实人口
1.1 《年鉴》中的每年人口数字是“计算出来的”
1.2 《年鉴》人口数字来自公安部的户口登记
1.3 《年鉴》中出生率、死亡率,和人口数的资料来自不同渠道
1.4 1958年以前,中国根本没有严格的户籍管理制度
1.5 长期以来,农村户籍管理松散薄弱
1.6 中国人口基数大,即便是人口普查的误差也在千万人级别
1.7 正常年份的户口登记误差数都能达到数百万
2. 《年鉴》给的人口数字严重低估人口数
2.1 《年鉴》数据按公式验算存在较大误差
2.2 《年鉴》61年自然增长率为正,总人口数字却减少
2.3 按《年鉴》估算的60年出生人口不降反升,在数十年后的第四、第五次人
口普查中增加了53万和77万人。
... 阅读全帖 |
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A*G 发帖数: 126 | 43 “弱水三千”还是“溺水三千”
http://bbs.zdic.net/archiver/tid-117865.html
“弱(溺)水三千,我只取一瓢饮”之中到底“弱水三千”还是“溺水三千”呢?这句话
又是出自何处呢?
"溺水三千,只取一瓢饮。娇玫万朵,独摘一枝怜。"此语又是从何而来??
是弱水三千,出自紅樓夢,比喻愛之深切的,而溺是指被水淹死,是個動詞,觀下文第
4注解:
1.古水名。由于水道水浅或当地人民不习惯造船而不通舟楫,只用皮筏济渡的,古人往
往认为是水弱不能载舟,因称弱水。故古时所称 弱水 者甚多。(1)《书·禹贡》:“
黑水 西河 惟 雍州 , 弱水 既西。”又:“导 弱水 至于 合黎 ,餘波入于 流沙 。
”上源指今 甘肃 山丹河 ,下游即 山丹河 与 甘州河 合流后的 黑河 ,入 内蒙古
境后,称 额济纳河 。(2)《山海经·西山经》:“ 劳山 , 弱水 出焉,而西流注於
洛 。”指今 陕西 北部 洛水 上游某支流。(3)《山海经·大荒西经》:“﹝ 昆仑 之
丘﹞其下有 弱水 之渊。”《史记·大宛列传》:“ 安息 长老传闻 条支 有 弱水 西
王母 。”《后汉书·西域传 |
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f****i 发帖数: 9419 | 44 下面是你回复的把?
发信人: konger (空空儿), 信区: Military
标 题: Re: “中国饿死三千万”的谣言是怎样形成的?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 6 15:40:42 2013, 美东)
装疯卖傻就没意思了。
大家都知道政治局常委才是有用的,国家主席就是个名义。
您会不知道?呵呵。
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我是在跟好蛋说刘少奇邓小平和老毛的责任划分?你这句就是造谣呀,你给我把我和好
蛋说的内容都贴出来,我什么时候和他讨论的时老毛和刘少奇邓小平的责任划分?我要
说的时好蛋说59年之前老毛当国家主席的时候,国家经济建设成绩都和老毛没关系,59
年之后三年自然灾害错误全都是老毛的逻辑。我什么时候讨论过责任划分的?
我又什么时候说的”这套把责任划到下面的副主席,部长,省长,很无聊。“请给我贴
出来。
发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
标 题: Re: “中国饿死三千万”的谣言是怎样形成的?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 6 15... 阅读全帖 |
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f****o 发帖数: 8105 | 45 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 江泽民卖官 三千万元起步
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 24 06:32:06 2016, 美东)
)中共官场的贪腐已举世皆知。除了共产极权制度的因素之外,江泽民掌权后使官场的
贪腐和淫乱走向极至。江泽民更是带头卖官,以三千万元起步。以致上行下效,整个官
场乌烟瘴气,买官卖官猖獗。
十几年前海外媒体就披露,江泽民在瑞士银行有3.5亿美金的秘密账号;江还在印度尼
西亚的答里岛有一栋豪宅。而这仅是江泽民及其家族贪腐的一小部分。
江泽民卖官 三千万起步
据海外出版的《终极虎穴 江家帮》一书透露,江泽民卖官三千万元起步。
江泽民卖官早在邓小平死后,就成了中共官场秘而不宣的事实。而中共各级官员有样学
样,跟随江泽民大肆买官卖官。官方通报被查处的党政军界官员,多涉“买官卖官”、
“权色交易”、“与他人通奸”等,其中对周永康的通报即为典型一例。
2015年两会在京举行之际,三名军方将领接受港媒专访谈军队反腐,大爆前任军委副主
席徐才厚和郭伯雄... 阅读全帖 |
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f*****e 发帖数: 939 | 46
1.那三年被“饿死的三千万人”是否在同一瞬间一起死去的?如果不是,在后面被饿
死的饥民看着前面自己的熟人被饿死为什么不起义呢?造反是死,不造反也会被饿死,
饥民们为何不奋起一搏呢?“官逼民反”、“民不畏死奈何以死惧之”在那三年难道就
不起作用了吗?中国的历史难道缺乏农民起义的先例?
2.在同一时期发生的西藏叛乱为什么如此快就得到了平息?而这一叛乱为什么不能够
像井岗山一样成为燎原之火,从而引发众多饥民起来暴乱呢?
3.在同一时期的美国能够武装西藏叛乱分子,难道他们就不能够武装饥民使其发动更
大的暴乱吗?
4.方永刚笔下“震古烁今的”蒋介石为何不利用这一千载难逢的机会反攻大陆呢?难
道他不想反攻大陆吗?当其时他为什么不登高一呼,打着“我们要吃饭”的旗帜,率领
几千万饥民推翻共产党的统治呢?如果当时真有这么多等着饿死的饥民,只要蒋介石的
大兵带着粮食一起来,这些饥民还不都跟着老蒋走?难道老百姓天生注定就是要跟着共
产党走的?这个时候的蒋介石为什么就没有反应了呢?
5.在同一时期的美欧集团,特别是蒋匪集团,还有香港、澳门地区有没有对中国政府
进行口诛笔伐呢?他们当时的报纸、杂志和广播里... 阅读全帖 |
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t*n 发帖数: 14458 | 47 萧三的回忆是有的,记载在他写的“毛泽东同志的青年时代”一书当中,不过他写的是
四千人而非三千人。
1990版高菊村主编的“青年毛泽东”里对此事的记载是引用老毛的同学周世钊在1958年
的回忆,和邹蕴真1977年的回忆。周世钊回忆中没有说人数,只说了是第八师王汝贤的
部队。日期是1917年11月20日前后。
这些不同人物的回忆都可以相互印证。
我上边说了,施拉姆那段是对溃兵事件真实性的侧面支持,表明老毛当时是有能力组织
学生军采取必要行动的。同样贴出的老毛在湖南一师的履历也是这个原因。事实上老毛
是学生会主席。
从编制上说,三千溃兵不等于三千支枪。满编的现代军队能有三分之一的枪就已经不错
了。刚刚打了败仗逃跑的兵还能剩下多少武器更值得怀疑。
而且溃兵跟正常的军队不能比,从纪律士气到组织性都是如此。可以类比一下古代非职
业的军队很容易发生炸营这类事情。
我的观点是:此事为真。溃兵人数有待进一步考证。
从学校背景上说,当时担任校长的孔昭绶注重军事训练,抄段网上搜来的:
“此人曾两度担任一师校长(中途曾因反对袁世凯,遭到袁的全国通缉而去职)。因为
曾留学日本学习教育学,孔昭绶在第一师范推行的教... 阅读全帖 |
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f*l 发帖数: 742 | 48 在红墙黄瓦的内宫中,最为五彩缤纷的要数嫔妃这个层次,好似十里飘香的荷池,个个丽人如朵朵出水芙蓉,亭亭玉立,迎风招展。在中国,民间一直把皇帝拥有的女性称做“三宫六院七十二妃”。三宫六院七十二妃,完全是民间的通俗说法,没有什么严格的依据。当你踏进故宫参观时,会发现三宫是由二宫一殿所组成的,即皇帝居住的乾清宫和皇后居住的坤宁宫,加上当中的交泰殿。六院,无此说法,实际只有六宫,即斋宫、景仁宫、承乾宫、钟粹宫、景阳宫和永和宫组成的“东六宫”,储秀宫、翊坤宫、永寿宫、长春宫、福宫和重华宫组成的“西六宫”。七十二妃,没有哪个朝代有此定数。其实,在古代,多把三、六、九看成表示多的虚数,而不是实数,七十二则是三、六、九的高等倍数。故三宫六院七十二妃是根据大概情况敷衍出来的说法,其意思是表示皇帝后宫充盈。
嫔妃的人数、规格、级别,历朝历代多有变化,按照古制设计的后宫制度,以北齐所颁布的《河清新令》最为典型,它分为昭仪、夫人、嫔、世妇、御女五等。
各种等级的嫔妃只是各种形制的花瓶,除了满足君主的淫乐外,没有什么正规的政治权力。
“后宫佳丽三千人”
对风流倜傥的君主,有头有面的后妃不过是少数,在下面还有成千上... 阅读全帖 |
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a********w 发帖数: 458 | 49 http://www.creaders.net 2012-03-14 20:25:41 前哨月刊
据《前哨》月刊报导,中共开国元帅叶剑英的公子、曾经担任总政联络部长的叶选
宁,当年曾经秘密部署太子党成员约三千人出国留学,这些人多年之后早已学成,部分
已经回国,另一部分奉命定居所在国,已在当地扎根,有些已经事业有成。他们多年来
一直等待有着"太子党精神领袖"之称的叶选宁的召唤。如今,在习近平即将"登基"接任
中共总书记前夕,叶选宁同习近平结盟,并宣布将三千太子党海内外伏兵移交给习近平
指挥。
叶选宁曾被中共太子党阶层以及北京权贵圈内公认为是"太子党的精神领袖". 叶选
宁气质儒雅独特,胸中文史基础厚重,书法绘画功底深厚,且才思敏捷,聪明过人;而
且,他沉稳低调,从不张扬,而且待人诚恳热情,乐善好施,特别对弱者常出手相助;
尤其是他善交朋友,广结善缘,五湖四海,口碑极佳。在众多中共高干子女之间,特别
是邓小平、陈云、叶剑英、王震等几大元老家族的后代们,相互之间矛盾重重。比如邓
、陈两家后代从不相互走动;邓、杨两家后代虽曾经亲如一家,但因为一九九二年的"杨
家将"事件便开始交恶。而能够在... 阅读全帖 |
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