z*********5
发帖数: 171 | 1 明朝重文轻武,当时后金没有.
你只要看看后来的三番,都是王啊,崇祯给的了吗?
皇太极是拿着明朝的东西赏人,当然慷慨,崇祯是那自家的,看着多,其实能实际用的少啊
,比如地方大员能随便给吗?这种内部人事调动成本是很高的,皇太极不存在这个问题.
最关键的,如果明朝是蒸蒸日上的,那么他的现货当然诱人,可惜不是,一家濒临破产的公
司的现货送我我也不要,搞不好还是负债!! |
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J******y
发帖数: 1442 | 2 王化贞只给了毛文龙三千人马让他潜入敌后。所以他手下的兵主要是招抚流亡辽人。开
镇皮岛就全靠他自己了。军饷是有的，不过按毛文龙的说法，远远不够，全靠他在皮岛
对往来船只收税维持。 |
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a*******c
发帖数: 73 | 3
里。
《熹宗实录》卷六十三,天启五年九月
“巡抚登莱右副都御史武之望疏奏，毛文龙专制海外，糜饷饰功，擅权恣横，请设重臣
一员。居石城、广鹿适中之道，节制两镇，即以驻扎之所为界。东属东镇，今专管镇江
一路，以窥辽阳。西属西镇，今专管旅顺一路以窥海、盖。一切调度方略推用选补悉秉
成于节制之臣。仍再设监督道臣一员，不时查点钱粮，稽核功罪。疏下部议。” |
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C*********g
发帖数: 3728 | 4 他们是第2-3代辽人了。就说尚可喜，是从河北迁过去的。原因我不知道。这三人被称
为山东三矿徒，但是好像只有耿是原籍山东。 |
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a*******c
发帖数: 73 | 5 天命六年到十年，这四年的政策是把辽沈的新附汉民视为与满人表面平等的生产者，并
不是奴隶身份。当然实际上满汉同住，汉人肯定会受一定程度的奴役。
这个的背景是后金刚占领辽河平原的大片农耕区，原汉人居民大量逃亡，土地多而人少
。所以要稳定汉人的民心，避免劳动力大量流失。
记丁授田，是每丁五晌粮田一晌棉田。
而分丁编庄，背景则是满汉矛盾尖锐，努尔哈赤对汉人的压迫也越来越严厉。天命十年
，北方大饥荒，民心不稳，汉人大量反叛逃亡。这种背景下努尔哈赤一面屠杀汉人中的
不稳定者，包括无粮贫民，一方面把汉人分丁编庄，然后把农庄分给满人的官员作为财
产。这等于是把原先作为民户的汉人降成了奴隶。从负担上来讲，十三人百晌，也跟天
命六年的份额完全不一样了。这是入关以前满汉矛盾最尖锐的一个时期。
到了皇太极，他把满人农庄的汉人解放出来一部分，独自编庄，满汉分屯，这才缓和了
矛盾。后来崇德年间，基本上新降附和掠夺的人口，大部都编成了民户。 |
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C*********g
发帖数: 3728 | 6 您老先前说的可是“八十晌地的收入归自己，二十晌归交公。”，用这来代表后金对辽
民的政策。这是比三七五减租之后的佃农还要优厚的待遇。
短短几个小时，就呵呵成农奴了。
至于你引的这几段话，人家的论文虽然不是rocket Science,但也还是要给credit的。
http://economy.guoxue.com/article.php/5764/4
人家的研究，说清楚了80晌地的收入还要除掉两部分：赋税和满族人主子的生活所需，
然后才“归自己”。20晌地则是无偿的劳役租。
妻亦
文老
，还 |
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C*********g
发帖数: 3728 | 7 90年版满文老档2000多页，无论记性多好，要记住其中某一句话，近乎不可能。这两句
引文倒是既往研究人员多次引过的，按图索骥，还抄了错别字，很光荣么？
再观立论，大家在说辽人在明/后金治下的忠诚度。您老谈到“孔有德最后为清廷死节
了，看来还是要看主人啊。”俺是不明白后金对辽人有多好，因为按后金的扩张速度，
东北的粮食能不能供应快速人口增长？您老说了，“十三人编一庄（后来八个），
给七头牛，一百晌地，八十晌地的收入归自己，二十晌归交公。”俺就更糊涂了，这个
20%税负的政策比历朝历代地主都仁慈，外加耕牛，不可思议。
但是众所周知努尔哈赤死前是辽人最苦的时候。到底咋回事呢？
那俺就只好去google了，谁叫俺没读过满文老档呢？原来20%是劳役税，赋税随时按军
需另算，外加负担共同居住的满人生活所需，这两项费用就可大可小了，搞了半天不但
得耕公田，还得搞战时共产主义，外加养个下乡干部。这样加起来，恐怕没人忍受的了。
如果说真的认真读过满文老档，或者读过今人对其研究，恐怕就不会犯这样简单的错误
了吧？kzeng可能是观其大略，也不错，还是要感谢你，告诉我答案大致在哪里。 |
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a**e
发帖数: 427 | 8 实在没觉得关宁铁骑能野战，除了吴三桂抢回了他爹。
出去野战就是大溃败，缩回城里就被困死。
唯一没被困死的，就成了大捷了。
啥时候“关宁铁骑”能从满清那里劫掠来人口牲畜粮食，再发贺电吧。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 9 李闯最后进京的时候，崇祯身边的人都跑光了，只剩了一个太监。你认为单凭崇祯和一
个太监，在兵荒马乱的年代，哪怕身边有钱，能跑到广西吗？就算到了广西之后，能活
下去吗？就算能活下去做个富家翁，当清兵来的时候，能不被砍头吗？特别还带着一个
陈圆圆这样的美人，恐怕早就被人觊觎而劫掠一空了。
想想看，连吴三桂都保不住陈圆圆，崇祯凭什么呢？ |
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x*********g
发帖数: 11508 | 10 窃明是黄石穿越成草莽。我还看过另一本穿越小说，是穿越成吴三桂。当然这两个穿越
者都成功了。
我想要讨论的本来就是，如果你穿越成崇祯，那么你是否有机会成功？
穿成崇祯当然可以换个内阁，如果是你，你怎么换呢？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 11 毛文龙人气很高的，后来将近三百年，东北土匪胡子们拜的祖师爷就是毛文龙 |
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b****g
发帖数: 4933 | 12 满篇都是讥讽
练尔多方练未成 多次历练你都练不成（栋梁之才）
空闻曾铣尔前生 还亏你你把自己比作曾铣（袁说自己是曾铳转世）
恢疆五载承天语 在皇上面前说五年平辽
却□三师傍帝城 结果平辽平到北京城
魏綘偏和原有恨 魏綘的和戎政策是有失偏颇的，是历史的遗憾（学魏是
sb)
汾阳单骑更无兵 郭子仪单骑退回鹘是因为手下没有兵（其实你手下兵很
多）
东江千古英雄手 你在东江杀毛文龙的手段看上去好像千古英雄一样
泪洒黄龙半不平 泪洒黄龙是成语，用的比较少，意思是没做成功就废掉了。后金打
广宁的时候，毛曾袭鞍山，萨尔浒等地，虽然不成功，但是牵制作用很大。
据朝鲜记载，毛文龙得知后金兵西向广宁，谓“天下胜败安危在此一举”，分兵八路，
王辅李良梅从义州，徐孤臣、曲承恩从昌城渡江，六月初五日，王辅、李良梅等至鞍山
驿，为诈降假鞑所诱，入城后多获人畜而出，再入城中，即被包围，六将战死，所率军
兵一万八千人尽没。（吴晗：《朝鲜李朝实录中的 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 地面战斗部队也就7个师，陆战一师2.5万，陆军的6个师都不到2万，加起来也就十三四
万。
说的就是陆军，你扯什么海空军？人美军海空军就是比你共军牛比一百倍，你有什么意
见？真打
起来谁会脑子秀逗放着自己的优势海空军不用就用陆军和你tg裸搞？ |
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h***i
发帖数: 89031 | 15 赫赫
谁悲愤阿
老百姓吃袁崇焕，你不悲愤，很愉快 |
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q*d
发帖数: 22178 | 17 敌人兵临城下,野战军进京是很自然的选择.
20多年前,我们好几个野战军进了北京呢.
所以最后崇祯死的最不冤了,李自成兵临城下,
没人来救丫了,吴三桂走了N天就从山海关走了几步路 |
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w**a
发帖数: 4743 | 18 这和三年国企脱困是一样的，不这么说，谁能同意下岗分流？不同意的其实屁办法没有
，就是不同意 |
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m******r
发帖数: 4351 | 19 我扣帽子和你扣帽子还是不同的，我说一个人是王八蛋，至少我还给出点证据，证明他
就是王八蛋；而你就做不到，因为你缺乏这个逻辑——虽然在历史版你也算脸熟了，你
这么长时间像样的话说过几句？
就拿你这几个帖子来说吧，你先来证明你说的话好了，别光靠主观臆断
第一，是因为老袁随口说五年平辽，崇祯才让他当督帅的吗？
第二，"有哪条罪名没落到实处吗?", 事实就是没有哪条罪名落到实处
第三，擅杀毛文龙，资粮于敌足够给切片吗？按谈迁的说法，是明显量刑过重。何况，
"擅杀"，"资敌"本身是否成立还是疑问。 |
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t*******d
发帖数: 1845 | 20 毛轮智力水平无下限，脸皮厚度无上限
看了这么多毛轮的帖子，基本上崇毛砭邓只是幌子，跟法轮一样反华才是里子 |
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m******r
发帖数: 4351 | 21 你也知道皇太极在北京城下每隔一段时间就要去抢粮吧?
他没粮草啊
皇太极为啥没在北京城下呆个三年五载的? 他想呆也成啊
那他咋回家? 爬山, 还是翻长城啊, 不把后面尾随的明军有生力量消灭他能自由行动吗
. 你知道他为啥跑到北京城下和满桂袁崇焕打一仗嘛
本来对方打入我的势力范围了,想要做活, 按下围棋的做法我方应该尽量不给对方借用,
, 也就是白痴如崇祯, 活生生地把一个又一个子送给对方吃,愣把对手放活
也就是如崇祯一般的你,在这里累死累活地还想不明白 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 他说的一个人可能就是指的堂长。
崇善堂
该堂为私立慈善团体，成立于清嘉庆二年（1797 ) ，原名恤厘局，于清朝嘉庆嘉庆二
年（1797 )由金襄等人在南京劝募设立。清同治四年(1865年)改称祟善堂,堂址设城南
金沙井32 号。1929年向南京市政府社会员办理注册手续，领取了执照。南京沦陷前夕
，祟善堂迁入难民区，开始从事设诊送药、施米、冬赈等救济难民工作。由于大批南京
同胞惨遭日军屠杀，尸横遍地，便组织了“祟字掩埋队”，自1937年12月26日至1938年
5月1日，从事掩埋尸体的工作。 当时堂长为周一渔。该堂于战后呈送给审判战犯
军事法庭的埋尸统计表中记载：1937 年12 月下旬至1938 年5 月l 日，组织“崇字掩
埋队”，堂长周一渔亲任队长，共于城区收埋尸体7548 具，乡区收尸104718 具。
了。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 23 左传宣公十二年里面说了，
王（楚庄王）见右广，将从之乘。屈荡尸之，曰：“君以此始，亦必以终。”自是楚之
乘广先左。
可见兵车应该是尚右。楚人尚左是特例。
军中的情况
按老子的话，用兵尚右，与“楚人上左”（言外之意其他国家上右）相印证。前面说过
，一些行政官员以左职位为尊国家，军职却是尚右的。查资料时发现礼注说：“车上贵
左，乘车则贵左，兵车则贵右。乘车，君在左，御者在中。兵车，君在中，御者在左。
”军中即使尚右，但是兵车上应该还是尚左的。“君在中”说明是指挥车，统帅是要援
枹击鼓指挥战斗的，当然不能躲在边上。而且，一般战车三人一乘，贵右的话，岂不是
最右边的武士最尊贵了么。礼记中还有一句话：军（注：军将，取左象征阳的不败之意
）尚左，卒（注：士兵，取右象征阴的必死之志）尚右。但是军将尚左体现在哪里呢，
大概还是以左边方位为尊，可以归入2类。士兵尚右，从“楚人上左，君必左，无与王
遇，且攻其右。右无良焉，必败”看，表现在战斗力上。所以我觉得说军队总体尚右比
较恰当。不知道大家的看法如何。这是秦汉之前情况，到了后来，战车也没用武之地，
就没有车左车右之分了。武帝之后左职逐渐尊贵，军中的左... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 24 秦战车是三乘吧，中间御手为尊？
还有叔孙通为刘邦定礼仪，功臣在皇帝之右？"于是高帝曰：“吾乃今日知为皇帝之贵
也！”"
功臣、列侯、诸将军、军吏以次陈西方，东乡；文官丞相以下陈东方，西乡。 |
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w*******d
发帖数: 761 | 25 首推张居正，这厮力推新税，在他任上这些税种替中央财政带来了盈余，同时政策之初
也力压贵族，从贵族这收割不少。张居正之后，贵族势力复辟，但中央钱还是照收，必
然就转嫁给了屁民。明末手工业破产，小农失地，流民遍野，源于张居正暴征恶税。明
末流民不是天灾，其实是种一年地也交不起租子，有点像90年代的中国。
其次是袁崇焕，自毁长城，废了明朝可以借屏的军力。最后就是崇祯自己。丫还不如魏
忠贤呢。被东林党洗脑了。
归根结底，还是东林党。张是东林党捧的，袁自己就是东林党，崇祯是被东林洗脑残的。 |
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c***u
发帖数: 740 | 27 三桂到了那个位置，洪承畴甚至直接告诉他了。人家还是把永历掐死了。 |
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m*******e
发帖数: 639 | 28 养贼自重有点过于诛心，袁有点脑子不够用，嘴巴又大的感觉，
上来就是：＂一百口棺材＂，＂三年脱困＂。付托不效，专恃欺隐还是挺中肯的。 |
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f****m
发帖数: 7469 | 29 毛帅顶在鸭绿江，野猪皮都没办法，居然被2b袁给宰了，紧接着全镇崩溃，我日三顺王
居然都是毛的旧部。就冲这一条，2b袁就该五马分尸 |
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f****m
发帖数: 7469 | 30 东江镇都没了，还不是全镇崩溃，毛帅死后，小弟叛了。这就更是2b袁的问题，杀还不
斩草除根，最后搞出个三顺王祸国殃民。还不如留着毛。袁是不是内奸不好说，2b是一
定的，活该被杀。辽东数年，以全国之力不能建寸功，反而让鞑子打到北京 |
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x****o
发帖数: 29677 | 31
当然怪明朝自己,不修一点事都没有,修了被后金全灭,损失人力物力和资源
你所有假设修堡垒的前提,就是明军可以和后金野战,事实上明军根本无力和后金野战.
说袁练兵可以和后金野战本来就是笑话,看看大捷斩首多少?
另外后金围城可以围很久,看看大凌河都到什么程度了?孙不去救?全军饿死么?另外就算
去救,祖出城接战没有?
堡垒当然有军事意义,问题是当时明朝无法保证堡垒的安全时,堡垒就变成了一个大坑,
填不满后金的胃口,后金去攻打,当然战略意图很明显,那就是围城打援
老毛早就总结透彻了,存地失人,人地皆失,存人失地,人地皆存.正因为明朝修堡垒,一次
次的被后金消灭,消耗大量财物不说,还损失大量兵力,无力防守后金入寇
山海关你可以去看下,这种天下雄关,如果不是三桂自己开关,后金根本无力攻下来.至于
后金在辽西种地就更扯了,只有关宁军种地,后金来收割的,没听过后金在辽西种地的 |
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m******r
发帖数: 4351 | 32 天险个P。蓟门那一段燕山不过是一段矮小的丘陵。有个高低海拔有一百米，其他部分
不过低的三四十米，这也是天险？
以下是我以前写的，在蓟门这个问题上，我敢说我有发言权。
图1的军事地形图中， 能够看到梨河,从蓟县县治的东南流过变成州河和蓟运河。玉田
燕山北面就是梨河冲刷成的平原，现在基本上都被于桥水库淹没了。根椐于桥水库的洪
水水位海拔高度为27.2米，而蓟县海拔高度为27米，三河县海拔18米，由此来看，可以
认为在当年这一带均为海拔27米以下，也就是说，相对高度仅为几米上下，可以看作一
马平川的平原。
在google的地形图上查看一下蓟县到玉田这一线的燕山等高线。下面上传了三个山口地
带的google地形图的截图。下面各图中每一条等高线的间隔是20米。
图4 十百户附近燕山口的地形图。位于于桥水库南岸西侧1/4处。夹在一个高山和一个
低平山地之间，平坦没有起伏。
图5 燕各庄、大燕山口附近的山口地形图。大秦铁路从此经过，还有联系遵化和玉田的
一条公路自此经过。虽然夹在两个高山之间，但是山口的地形一马平川。
图6 后金兵可能的偷越路线的地形图。起于桥水库南岸东侧末尾处,与其他两个燕山口
的... 阅读全帖 |
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J******y
发帖数: 1442 | 33 洪承畴和吴三桂又不一样。洪承畴是兵败被俘，怕死才降，情有可原。之前也还是为国
尽力。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 34 吴三桂前一半也还行，起码国是亡了，降谁不是降？
后来杀永历有点过了，彻底坐实了汉奸之名。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 35 同意袁就一A三 还是A三中最烂的那种
至于你觉得A之没有啥大错.......这个口味就太重了 没法讨论 |
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z*****3
发帖数: 507 | 36 hold 不住了，你居然洗白，吴三B kao你说的一切都无理了！！！！！！！！！！！！！ |
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s***e
发帖数: 421 | 37 这个确实是我错了
你说吴三桂开不开关，满清都能进关成立吗？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 38 除此之外还有啊。还是那句话，你要不要赌啊。
平型关战斗，消灭日军才一千左右，八路军自己的伤亡倍之，还没都歼灭，跑掉一部分
，后面战役很多都比平型关消灭的日军多，so what?
至于什么厦门大捷，顶多相当与解放战争的金门战役吧。三年内战TG从来没败得那么惨
过，so what？
你们袁黑吧，老喜欢孤立静止地看问题。所以才落到非白即黑的地步。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 39 你又搞混了。宁远大捷袁真没吹嘘啥，斩首才报了二百级。击毙努尔哈赤之类的你去找
后人比如写小说的金庸算账。
倒是袁黑嘴里"用兵如韩信"的毛文龙，塘报声称后金军"相践踏而死者二万余人，马三
万匹”, 这才是吹牛不上税吧。
而且宁远方面一直对后金具体的死伤情况缺乏了解。比如赵率教一次就打伤三个贝勒，
打死一个贝勒和一个裨将，这么大的功绩，竟然还得在后金方面的文档里找出来。 |
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M******k
发帖数: 27573 | 40 如果前提是几年前PLA已经把三十八二十七几个重点集团军全扔在了台湾海峡，湾湾每
次往金门调兵解放军就得从福建撤出来，那你起码有点胆色。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 42 嗯，史可法被砍成碎块，袁崇焕被凌迟，也都是报应。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 43 毛文龙对后金没有实质威胁，但是有牵制的作用。有毛文龙在，后金老窝
不敢低于十万八旗驻军（因为绕道入关同时还得防山海关一线，如果只防
毛文龙，五万就够了）。而且皇太极也不敢绕道蒙古好几个月入关回不来，
这个事只有毛文龙死了之后，皇太极才敢做（正好就是毛文龙死了四个月
之后，皇太极就第一次绕道蒙古入关了）。
国民党跟南方游击队的兵力对比太悬殊了。毛文龙的东江镇，手下十万人，
三万兵，至少一万是能血战的军队。兵力对比没有那么悬殊。大概有后金
十分之一的战力。对后金作战，毛文龙打过大胜仗，收复过失地，与后金
战斗了十年，后金绝对不敢小看毛文龙。后来毛文龙的旧部三千东江兵哗变
都把山东打的稀巴烂，而且折腾了一年都没被灭，后来全须全尾的投到了
后金旗下，战斗力相当可观。 |
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m**********j
发帖数: 8645 | 44 这就是塔玛的扯蛋了。
吴三桂还是木呢，火克木。大清是水，水托木。
这就是扯蛋。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 45 所以耿仲明后来三番之乱，又起兵反清
史可法，其实要是和洪承畴一样被俘关几天，再把孝庄送过去，比洪降的还快 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 48 据说朱由校 可以做出一套巧夺天工的故宫模型
这个水平，现在不说和嫦娥一号的总设计师相比，也至少是现在电子产品或者计算机硬
件公司
的高级工程师的水平，而且肯定是那种年年有创新，多领奖金，提升很快的那种
他就是不用心在政务上，要不然比朱由检不止强出几条街， 而且他只做了7年皇帝，去
世时才23岁，他要是活到53岁，估计努尔哈赤，皇太极，多尔衮早就被灭了
他曾亲自在庭院中造了一座小宫殿，形式仿乾清宫，高不过三四尺，却曲折微妙，巧夺
天工。
刘若愚《酌中志》“又极好作水戏，用大木桶大铜缸之类，凿孔创机，启闭灌输，或涌
泻如喷珠，或澌流如瀑布，或使伏机于下，借水力冲拥园木球如核桃大者，于水涌之，
大小盘旋宛转 ，随高随下，久而不堕，视为嬉笑，皆出人意表。
魏忠贤总是乘他木工做得全神贯注时，拿重要的奏章去请他批阅，熹宗随口说：“朕已
悉矣！汝辈好为之。”魏忠贤遂逐渐专权[4]，诬陷忠良，致使朝政败坏。
但也有人认为，魏忠贤不可能屡屡矫诏，故而天启一朝的政治，包括镇压东林的决策，
还是与熹宗相关，熹宗遭到了后来主编明史的东林和复社人士抹黑[5]。此外，即便是
明史也明确记载了熹宗对于朝政的参与，不... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 49 据说朱由校 可以做出一套巧夺天工的故宫模型
这个水平，现在不说和嫦娥一号的总设计师相比，也至少是现在电子产品或者计算机硬
件公司
的高级工程师的水平，而且肯定是那种年年有创新，多领奖金，提升很快的那种
他就是不用心在政务上，要不然比朱由检不止强出几条街， 而且他只做了7年皇帝，去
世时才23岁，他要是活到53岁，估计努尔哈赤，皇太极，多尔衮早就被灭了
他曾亲自在庭院中造了一座小宫殿，形式仿乾清宫，高不过三四尺，却曲折微妙，巧夺
天工。
刘若愚《酌中志》“又极好作水戏，用大木桶大铜缸之类，凿孔创机，启闭灌输，或涌
泻如喷珠，或澌流如瀑布，或使伏机于下，借水力冲拥园木球如核桃大者，于水涌之，
大小盘旋宛转 ，随高随下，久而不堕，视为嬉笑，皆出人意表。
魏忠贤总是乘他木工做得全神贯注时，拿重要的奏章去请他批阅，熹宗随口说：“朕已
悉矣！汝辈好为之。”魏忠贤遂逐渐专权[4]，诬陷忠良，致使朝政败坏。
但也有人认为，魏忠贤不可能屡屡矫诏，故而天启一朝的政治，包括镇压东林的决策，
还是与熹宗相关，熹宗遭到了后来主编明史的东林和复社人士抹黑[5]。此外，即便是
明史也明确记载了熹宗对于朝政的参与，不... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 50 就没吴三桂什么事儿了？
还是想，投降就弄票大的，直接献了北京城，被崇祯识破了？
千刀万剐只有谋反才能判吧？是不是可以说凌迟是谋反的一个证据？ |
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