k******k
发帖数: 6800 | 1 我是很受不了崛起这个词，一看到这个就想起党妈著名的《大国崛起》了。
当年转型时期，无论朝廷还是民间的改革意愿，都是被亡国危机激发出来的，以致一直
主导日后的近现代史。强国不是不能作为目标，但是我觉得决不能作为终极目标。
人家美国立国的时候，也没想要什么大国崛起，称霸世界之类，就是要保障民权，保障
个人自由，以这样的目标设计建立一个政府，就好了。结果我们的孙中山就以为，只要
我们皇冠落地，改成美国体制，国家就强了，英美就完了，我中华又恢复为天朝上国了
。他这种人就是完全不了解美国是怎么回事？他也算出过国的了，去过英国也去过美国
，其他那些没出去过或只去过日本的，那就更不行了。留日的人尤其崇拜日式崛起。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 2 确实，当时的历史人物来说他的资源是有限的，那么就要分析，在他所处的条件下，他
做得是最好，还是一般，还是很差。比如前些日子评价张学良和蒋介石在对日的表现，
就是如此。
先说袁崇焕的能力，确实不是那种顶尖的强，体现在两个方面：
1) 官场经验不是很老到. 一大把年纪还在福建当个小官也说明了些什么
在任上的一系列举措,得罪了相当多的人. 中央的奥援也不够,"于大珰少所结好,毁言日
至"
经验教训: 工作中一定要注意保护自己
对比一下孙承宗,袁的差距太明显了
2）军事经验相对皇太极之流还是差一截。毕竟皇太极比袁崇焕多打了几十年的仗在那里
但是当时那种局面，换成其他人，也很难比他做得更好。这一点大家可以各展身手，看
能不能有比袁更好的高招
己巳之变，首先是后金破口，这个换了谁处在袁那个位置也不行。
蓟镇不在袁的管辖范围内(严格说他只有建议权)，之前作为预防，派的谢尚政又被王元
雅赶了回来；两次提醒都没效果；
从另一角度来说，对后金，片面分兵把口的方式基本上是堵不住的，但是你不堵也不行
。关键就在我前面说的，后金进来容易，出去难，关键在于不要急于和后金决战，重演
安史之乱潼关的错误。因为后金是客... 阅读全帖 |
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g*******0
发帖数: 5 | 3 西藏历史地位明辨(转载)
拨云现日
关于西藏的历史地位，可谓众说纷纭，然而不基于历代中原王朝对周边民族政权所采取
的羁縻政策来谈西藏乃至其他民族政权的历史地位都是无法说清的。本文从阐述羁縻政
策的层次及由此划分的三种羁縻关系入手，对西藏从元朝至清朝不同时期的历史地位进
行了辨析，同时驳斥了诸多不正确的见解与观点，希望有助于读者对西藏的历史地位建
立实事求是的认识。
前言 吐蕃疆域的变迁
第一章 绪论
第二章 元朝与吐蕃的关系
第三章 明朝与吐蕃的关系
第四章 清朝与前期甘丹颇章政权的关系
第五章 清朝与过渡期甘丹颇章政权的关系
第六章 清朝与中期甘丹颇章政权的关系
结论 吐蕃历史地位简评
附录一 驳《西藏历史地位辨》
附录二 驳《西藏地方与清朝中央政府的属领关系》
附录三 正史对于各朝疆域的记载
附录四 零星驳斥
主要参考文献
前言 吐蕃疆域的变迁
藏区，藏族人称为吐蕃（藏文བོད，Bod，英文Tibet），国际
上称为大藏区，指的是青藏高原上的传... 阅读全帖 |
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f******i
发帖数: 4647 | 4 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: fukCuiYi (阿拉日崔屹), 信区: Military
标 题: 红朝史记之王立军传(zz)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 14 00:49:05 2012, 美东)
王力军，乌恩巴特尔氏，蒙兴安人也。世力工，尚武。
力军生时，红光盈里，三刻不去。长而丰伟，壮而好学，犹好孙吴兵法。
群儿戏于河滨，一儿足跌落水中，众皆弃去。力军解衣下水，活之。里人驰告其父
，父甚欢，对曰：“吾子且用时，当殉国死义也！”未冠，入蒙技击队，未见可敌者。
”
文革十一年，下乡知青。有散打冠军者杀人，力军逐得，力战三刻许，生擒之。尉
大喜，解腰带环其腰，曰：“汝他日当环金腰带，此不足以浊子。”
凡是三年，举步军文书，始为吏。改革七年，擢铁法典史，勇敢任事，公廉，力摧
豪强，一时通县清明，夜不闭户。所司者乃谀曰：“大人真乃父母官也！”力军不喜奉
承，曰：“为官者，以天下百姓父母，民呼彼等，若父母之命，九死而不辞。今彼等何
以反为父母耶？”
力军为典史时，有贼人劫银庄，杀四人而匿，辽东震动。... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 5 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: ChinaNews
标 题: 毛泽东并非亲日，谈谈我对他不要日本赔偿的看法
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 24 11:48:37 2012, 美东)
本文在菌斑刚发，就被删了。在另一个帖子的回文中还有。不知哪位干的。
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1957-1976，不是“人民共和国”，而是“毛帝国”，至于文革，是不是“封建法西斯
”，我直觉觉得，对内有这种意味。
毛泽东是一种帝王思想，他喜欢的是君临世界，以中国为世界革命中心。当万邦来朝的
时候，君主慷慨的封赏那些蛮夷。这个无论明朝还是清朝，都是这个德行，蛮夷贡献一
些土特产，天朝大肆封赏。以至于清朝(前清“盛世”的时候）吃不消了，限制那些蛮
夷来天朝的次数:-)
日本不是特例。欧洲的“社会主义明灯”从天朝索要的东西才多呢，当时中国自己无法
生产的东西，从香港高价买进，送给他们，他们居然偷偷的转手卖到欧洲去。这就是“
瘦驴拉硬屎”的表现。后来毛泽东也发现这些问题，也意识到自己的错误，让下面改正
... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 6 从历史上看，应该是大清，天朝上国被一向来的小弟打残了。凡尔赛是强强对抗，愿赌
服输。内容上是凡尔赛 |
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f****y
发帖数: 7425 | 7 他没有“奴役中国的野心”或者说是从中国抢钱抢地抢人的野心，他吃饱了撑的赌上国
运跟中国打仗。
难道日本人要做俄国的雷锋，把中国搞残？？
当时为什么要担心俄国？难道皇上认为俄国可以从万里之遥调兵灭大清？？俄国虽然抢
了大清所谓大量土地，可是您去查查那些西面北面的大片土地有没有大清常驻官员我看
都难。日本人呢？从辽东打进来，那可是大清的龙脉啊 |
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f****y
发帖数: 7425 | 8 总督朝鲜
1882年朝鲜发 袁世凯
生壬午军乱，朝鲜高宗李熙之父兴宣大院君李是应利用军队哗变，成功夺权；朝鲜“事
大党”与大院君有隙， 请求清廷出兵平乱，袁世凯乃跟随吴长庆的部队东渡朝鲜。袁
世凯率领一支清军配合行动，杀死了几十名参与者。战斗中，袁世凯一路放枪，带头冲
在最前面，他的坚毅勇敢感染了部下，兵变很快得以平定。吴长庆在给清廷的呈报中将
他赞扬了一番，说他“治军严肃，调度有方，争先攻剿，尤为奋勇”，报以首功。随后
清军将大院君掳至保定问罪，当年23岁的袁世凯则以帮办朝鲜军务身份驻藩属国朝鲜，
协助朝鲜训练新军并控制税务。 1884年金玉均等“开化党”人士发动甲申政变，
试图推翻为“事大党”及闵妃所把持的政权，驻朝日军亦趁机行动欲挟制王室；国王李
熙派人奔赴清营求助，袁世凯指挥清军击退日军，维系清廷在朝鲜的宗主权及其他特权
。袁世凯平定了1884年朝鲜的甲申政变有重大意义，打退了日本的渗透势力，粉碎了日
本趁中法战争之际谋取朝鲜的企图，推迟了中日战争爆发的时间。袁世凯也因这一事件
受到李鸿章等人的重视，年仅26岁的他就被封为“驻扎朝鲜总理交涉通商事宜大臣”，
位同三品道员，... 阅读全帖 |
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d******i
发帖数: 1379 | 9 说起中国文化，这话就长了。
中国是亚欧大陆东亚地区最大的国家,中国文化是历时最悠久的文化之一，更是现在所
存的诸多文化中极为特殊的一支，正如中国人所使用的汉字一样，可以说是世界仅存的
，独一无二的象形文字演化到今天形成的独立的成熟文字体系。
虽然“世界仅存”这四个字说起来，未免有点苍凉的味道，也许会让人想起“大熊猫”
“银杏树”这样的活化石来。说到这里，美国最近出了一部奇幻片，是以古代中国文化
为背景的，叫"the last airbender"(最后的气宗），可惜，是个大烂片。但是其
trailer开头几句，却让人心里怦然一动，其开宗明义即说“他是他那一类里最后的一
个，属于一个已经消失的伟大国家”（He is the last of his kind)。那部片子我并
没有看，但不得不觉得这里很难没有一点语带双关的成分在里面。
无论如何，历史地看，中国文明从来就不是孤儿，除了在它作为天朝上国的时日里辐射
到周边的国家之外，和它系出于一母同胞，同样于混沌的年月发展起来的，还有太平洋
及南北美洲发展出来的各个文化文明。不过其它的民族，国家，文化主体，已经可以说
是“被消失”了，从这个意义... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 10 你这又走向极端了。从前河马（不是纽约的河马，是AuldLangSyne--可能拼写错误）总
说我太悲观，但他本人也没啥好主意，最后还是乖乖儿回家抱孩子去了，很久也不上来
一次，昔日的指点江山估计早已变成了把握奶瓶。。。但是没想到你干脆就破罐破摔。
。。这个问题一定要澄清，坚持中华文化教育=/=“坚持中国传统的文化传统”。。。
事实上，“中国传统的文化传统”，在很大程度上已经消失了，即使完全还原出来（其
实也还原不出来的，如你所说，还原到哪个时代呢，明和清不一样，宋和明也不同），
也无法适用于发达国家的海外华人社区。但是这决不意味着中华文化不能在海外传承和
发展，美国很多族裔都可以长期保持--至少在一定程度上保持--自身的特色，以及通过
这些共同点而取得的族群认同，进而通过这种认同来为自己的群体争得更有利的社会地
位，难道我们华人就要放弃么？如果某个族群要放弃这种认同，那么必然遭到政治上的
排挤，我相信，在座的任何一个老WSN，都不愿让儿孙成为美国社会当中最受打压最受
奚落的一群人。
补一句，你老兄既然很熟谙基督教的与时俱进，为什么不想想中华文化--至少在北美华
人社区这个小范围内--如... 阅读全帖 |
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i*********r
发帖数: 162 | 11 当时清廷还自认天朝上国呢，讲求的是御敌于国门之外，诱敌深入算不上体面的打法，
不到不得以是不会考虑的
况且没有海军沿海城市只能拱手让人，光靠炮台是守不住的 |
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ak
发帖数: 512 | 12 from wenxuecity
（原名）郭嵩焘一句话让李鸿章目瞪口呆！
(他跑到党和国家领导人去给被人道歉，被人骂成大汉奸卖国贼，又成了近代中国第一
任大使。这小子也是湖南犟驴子，多说点帝国主义腐朽没落，大清国制度先进不就完了
，非要写个劳什子《使西纪程》，还被总理衙门刊登在党报上，结果坐实了大汉奸卖国
贼的尊称。被清宣部停止刊登，连版都收回烧毁！终于被爱党爱国的副手将其卖国行径
不断汇报，被召回国内。让人民群众痛骂。郁闷而死。）
今天人们能记住的晚清官员，大概只有李鸿章、曾国藩了和左宗棠了。
不过，我相信用不了多久，一位名叫郭嵩焘的名字，将超过他们三位，成为晚清最值得
记住的中国人。
郭嵩焘，大清的兵部侍郎（国防部副部长），中国第一位驻外使节, 中国第一个放眼看
世界的人。当年他从英国归来的一席话，曾让李鸿章瞠目结舌！
1818年，郭嵩焘出生在湖南湘阴岳阳楼畔。
1835年，郭嵩焘进入岳麓书院读书，与曾国藩、刘蓉等为同窗好友。
1847年，郭嵩焘金榜题名，与李鸿章、沈葆桢等为同科进士。
郭嵩焘仕途坎坷，先后任上海任松沪粮道和广东巡抚等职，最终官至兵部侍郎（副部长
）。
当时的大清可谓... 阅读全帖 |
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l****o
发帖数: 1238 | 13 ＜康熙起居注＞记载康熙语：＂倭子国，最是反复无常之国。其人，甚卑贱，不知世上
有恩谊，只一味慑于武威...故尔，不得对其有稍许好颜色。＂对没有好颜色的康熙，
日本人极为敬重，尊称为＂上国圣人＂
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d*****0
发帖数: 68029 | 14 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: Xentar (思考猪), 信区: paladin
标 题: 马伯庸新作《新海瑞上书》
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 3 21:45:31 2012, 美东)
http://bbs.hupu.com/4382334.html
新海瑞上书（一）
（本文与历史人物、历史团体、历史事件没有关系，绝无影射，如有雷同，均属历史必
然规律）
嘉靖四十五年二月朔。
此时已是三更时分，整个北京城都沉沉睡去，入夜的春寒悄然爬进这一座矮小的房屋。
屋子里没有灯，只有电脑闪烁着幽幽的蓝光，把画屏前海瑞清癯的脸庞染上一层黯淡神
色。
这台电脑已经有年头了，蒸汽风扇的声音大得惊人，画屏的颜色也有些失真，外头就连
车马店的前台伙计都不愿意用这种配置的垃圾货。但海瑞一直没有更换，一则是因为他
坚信君子固穷；二则是真穷——现在物价太高了，买块硬盘得一两多银子，即使海瑞是
户部主事，可凭自己的薪俸，实在是没钱去给电脑升级。
为了不惊扰母亲睡觉，海瑞没有开灯，他在黑暗中保持着最标准的坐姿，用苍老的手挪
动了一下鼠标。空寂的屋子里传来“咔嗒”一... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 15 毛太祖有苏联干爹，一举当上国民党部长级别领导，不能算是白手。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 16 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=33908
在国人的印象中，清末和民国时期的中国外交简直是一部丧权辱国、一塌糊涂的“国耻
史”、“卖国史”，怎么都离不开“误国”、“无能”、“妥协”、“投降”等负面形
容词。这种至今仍深刻影响着国人看待世界的角度与方式的悲情的近代史理解，究竟有
无偏颇？在中国由传统社会向近代民族国家转变、西方列强在世界民族国家的残酷竞争
中来势汹汹的大环境下，这一时期的外交到底有着怎样的历史风貌？本期阳光深度锁定
了自1912年中华民国临时政府在南京成立之后至1949年中华人民共和国建立这一时期的
外交历史，力图呈现一个独特但又真实的民国外交图景。
在这一组稿件里，我们可以看到众多的专家学者对民国外交中的历史人物和历史事件的
不同角度的阐释，呈现了一系列与以往截然不同的晚清民国历史人物形象与民国外交史
，为读者提供了一种多元看待历史的方式。
其中，北京大学国际关系学院教授牛军认为民国的外交就是从如何保卫和申张“秋海棠
”中的权利开始的，它的独特不在于它有过多少挫折和失败，而是它在如此风诡... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 18 今天的新闻里说理查三世骨头被找到了， 此人不但身体有残疾，而且心理也是非
常阴暗的。
理查三世本来是英国国王爱德华四世的弟弟，爱德华四世本来是受人尊敬的王者，
可惜寿命不长。临死他要求理查帮助他12岁儿子爱德华五世继位，任命理查为摄政王。
理查当上摄政王后，很快清除了皇后外戚的势力。可是理查野心勃勃，当上摄政王并不
满足，于是他在他死去的哥哥婚姻历史是做文章，突然宣布他哥哥以前还有另外一个妻
子，所以跟王后的婚姻不合法（天主教法），爱德华五世是私生子。于是他就把侄子软
禁、驱逐了王后。他自己当上国王。
理查三世当上国王后，深知自己的合法地位受到疑问，于是不但把爱德华五世关
了起来，而且把他哥哥的小儿子约克公爵也抓了起来。 不久这两个孩子就消失了。有
些人说被枕头闷死了，有些人说是被封入了墙中。这两个王子的结局成为英国历史上的
一个不解之谜。
过了两年，理查三世在与亨利七世内战中战死。 亨利七世攻入伦敦后，调查后宣
布理查三世杀了两位王子，英国人都相信理查三世是杀人犯。为此莎士比亚写下理查三
世歌剧鞭挞他的丑恶，真是恶有恶报。一百多年后，有人在王宫里找到两具儿... 阅读全帖 |
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m**c
发帖数: 7299 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: Military
标 题: 揭秘：中国历史上唯一被制成“腌肉”的皇帝
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 16 22:04:25 2013, 美东)
【核心提示】契丹人剖开耶律德光的肚子，摘除五脏，其中放满大颗盐粒，载而北去，
汉人管这个盐腌的尸体为“帝羓”。好生生腌制火腿的技术，把大辽皇帝腌得不会变臭
，全尸而还。
摘自《帝国的正午》，作者：赫连勃勃大王（梅毅），出版：陕西师范大学出版社
耶律德光灭晋后，服汉天子袍服于崇云殿见百官，大悦，对左右说：“汉家仪物，其盛
如此，我得于此殿坐，岂非真天子邪！”虽心慕华仪，这位契丹主骨子里仍是野蛮人，
他任命契丹部族豪酋为诸州镇的刺史和节度使，搜刮天下钱帛以赏军。由于没有固定的
粮草供应，契丹人常派数千铁骑四出劫掠，号为“打草谷”，东西两、三千里地范围内
，人民遭受苦毒不已，这些契丹兵士烧杀抢掠奸淫，使广大汉人对契丹人痛恨到极点。
很快，刘知远在太原称帝，各地州镇守将纷纷杀掉契丹族官员归附后汉，耶律德光大惧
。加之天气转热，... 阅读全帖 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 21 看看宋代爱国贼骂卖国贼的词，感觉和现在很像啊：
背景是洪迈同学出使金国，金国要求用金国礼节拜见，洪某人牛逼哄哄说我天朝上国，
怎么能用蛮夷之礼？金国就饿了他一天。第二天爱国贼洪某就变成了卖国贼，用了蛮夷
之礼。
回国之后马上就被小将骂了一通，南京大学学什么写道：
洪迈被拘留。稽首垂哀告彼酋。一日忍饥犹不耐，堪羞！苏武争禁十九秋？
厥父既无谋。厥子安能解国忧？万里归来夸舌辩，村牛！好摆头时便摆头。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 22 何新先生坚定地认为，西方伪造希腊历史的幕后黑手是共济会，而且这个“境外势力”
已早早干预了我国内政。胡适就是“共济会的中国门徒”。据作者称，这位胡骨干发展
了他的下线顾颉刚，策划并制造了“古史辩”运动，否定了中国的上古史，沉重打击了
国人的自尊自信。
新近出版的《希腊伪史考》是何新先生的博客文章汇编。博客是自家的后花园，栽花，
种草，吊嗓子，发牢骚，总归是个直抒胸臆的地方。学术型、研究型的博客偶然能见到
，但大多人是不会以严谨的态度来经之营之的。这部“博文”集也不例外。书中到处可
见饱满的情绪和昂扬的斗志，所缺的是细密的分析和连贯的论证。标题中空悬一个“考
”字，像一道障眼法，让人误以为作者下了考辨、考证的真功夫。但稍读几页，就会发
现，作者的“研究”，大约不出上网、查维基百科、摘抄百科全书的范围。把道听途说
来的零星资讯塑成令人骇怪的观点，把几十篇单薄的博文粘贴成一个超长的文档，然后
再找人印出来，一本书就这样诞生了。
书的写成，是很轻易的，但书中所涉及的话题却极其重大。按市价估算，养活四五
个社科重大项目，是一点问题都没有的。在序言第一页，作者就激动地宣告，古希腊历
史完全是西方人... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 23 共产党不敢丑化两个国民党将领：
白崇禧，曾经在湘江战役中一举砍掉一半中央红军，要是一路上国军都这么干，红军在
四川就玩完了；
胡宗南，把红军逼进了雪山草地，并且占领了延安。
汤恩伯太垃圾，以4、5倍的兵力进攻粟裕，被人家7战7捷。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 呵呵，伪军的将领基本都是原国军将领，除去投敌国军外，原创的伪军也都是南京的汪
记国民政府组建起来的，全部都是打上国民党的印记的，说伪军基本是国军转化来的，
没什么问题。但是说伪军是共军转来的，就是扯淡了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 将领是不等于官兵是。国民党当时是执政党，全中国可以都说是打上国民党的印记的。
但是实际伪军来源主要是日伪在沦陷区就地征召的壮丁，而不是国军官兵直接投敌。国
军投敌人数最多的说法是50万，其实是夸大的，实际也就20万。而伪军前后加起来至少
有100万，一说200万。可见伪军主体并不是国军。
而那位的原话是伪军是国军转化来的，没有基本二字。所以我顺着那位原话加上伪军是
共军转来的，也没有任何问题。 |
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y*d
发帖数: 2226 | 26
你这个“按照当时的看法，就不是华夏了”是如何考证出来的？能不能给个当时的文献
的例子？
按照传世文献的说法，当时人是这么说的：
齐小白伐楚，责之以“尔贡包茅不入，王祭不供，无以缩酒” （左传）还是把称王以
后的楚国视为周的诸侯的。
申包胥哭秦廷，说“吴为封豕长蛇，以荐食上国”（左传、淮南子）秦王对此说也认可
。这里的吴国号称是周太王长子所建（史记吴世家，论语），始封君为子爵（与楚同爵
，比秦始祖爵位高），与周的关系比秦、楚都近得多，反而受中原各国歧视。 |
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z******i
发帖数: 1292 | 27 其实田和取代姜氏一点都不顺，田和刚刚当上齐王就引来战国初期第一强国越国的讨伐
。齐国根本就不是越国的对手，但是田和的哥哥故意带领反对田和当王的齐国其他大臣
出战越兵，全部战死，借越国之手消灭了反对势力，田氏政权才稳定下来。即便如此，
田和被迫跟越人达成城下之盟，要尊越为上国，要进贡。。。
接下来越国不把自己折腾亡国，齐国也就那么回事了。可惜越国伐齐之后觉得楚国没给
越国面子（说好一块伐齐，楚国没出兵），跟楚国杠上了。于是越王伐楚。战国第一强
国越国狭战胜齐国之威伐楚。一年后，越国淹没于楚国的人海战术之中。
再于是，战国七雄就没有越国了。 |
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t**********8
发帖数: 404 | 28 他说的没怎么错。你自己多看点书吧
日本人把宋以前的中国，尊为天朝上国，之后就没怎么尊敬啦
他们认为 “崖山之后无中国，明亡之后无华夏”，我们自己不敢正视自己的历史吧啦 |
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f****i
发帖数: 9419 | 29 扯淡别出来扯，别扯得自己蛋疼。自己看看自己当初胡噗嗤什么
发信人: tube12345678 (Nike), 信区: History
标 题: Re: 感觉隋的建筑跟日本更接近啊
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 24 14:16:42 2013, 美东)
元灭宋以后，汉文化的正脉也断了，更不要说近代自己的毁坏
发信人: fengqi (道听途说), 信区: History
标 题: Re: 感觉隋的建筑跟日本更接近啊
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 24 16:02:09 2013, 美东)
无知者无畏。
发信人: tube12345678 (Nike), 信区: History
标 题: Re: 感觉隋的建筑跟日本更接近啊
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 24 23:30:40 2013, 美东)
他说的没怎么错。你自己多看点书吧
日本人把宋以前的中国，尊为天朝上国，之后就没怎么尊敬啦
他们认为 “崖山之后无中国，明亡之后无华夏”，我们自己不敢正视自己的历史吧啦
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你看明白我回复的内容... 阅读全帖 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 30 对于欧洲和中亚，印度就是天朝上国，你悲愤也没有用。
这贴里像疯狗一样叫唤的都是对西欧中亚历史和世界贸易发展演变一无所知的人。
对于疯狗，不必要对其进行开导教育。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 31 对于欧洲和中亚，印度就是天朝上国，你悲愤也没有用。
这贴里像疯狗一样叫唤的都是对西欧中亚历史和世界贸易发展演变一无所知的人。
对于疯狗，不必要对其进行开导教育。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 32 嗯，支持邓产党，反对大明。
邓产党不装逼，打不过就不打，送钱送女人就是；大明明明打不过还要装天朝上国。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 33 天朝上国要的是面子。直接吞并朝鲜的事情做不出来。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 34 天朝上国要的是面子。直接吞并朝鲜的事情做不出来。 |
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h******g
发帖数: 1521 | 35 楼主可能对法国了解比较少，我觉得欧洲国家里和中国最像的是法国，日本有点像英国
。前些日子看百年战争的纪录片，英国王室因家庭矛盾纠纷（他们是女系法国王位继承
人）发起战争，刚开始就跟明朝的倭寇一样，残忍地掳掠法国沿岸地区，然后退回英岛
，再凭着长弓对法国骑士的优势，刚开始非常占上风。
罗马帝国时代，高卢就是非常重要的地区，有几个罗马皇帝是出生于高卢的，比如nero
。高卢人（凯尔特）人本身也是非常强大，曾经攻下罗马，拿了大笔赎金才走人，高卢
人主动罗马化。罗马之后，法国形成封建王国历史早，接受基督教也早，在西欧也算是
天朝上国吧。 |
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g***j
发帖数: 40861 | 36 发布时间：2013-08-21作者：孙力舟 来源：《经略网刊》第29期
摘要：自从19世纪初埃及的默罕默德·阿里改革开始，各个阿拉伯国家现代化的"寻路"
之旅已经持续了200多年。至今，整个阿拉伯地区的大多数国家，尚未找到既适合本国
国情，又顺应世界大势，还能获得国内大多数人认同的现代化道路。
2011年兴起的"阿拉伯之春"变革运动，至今尚未尘埃落定。最近，发生政变的埃及
和内战不休的叙利亚两国最为引入注目。埃及人口已经超过9000万，是人口最多的阿拉
伯国家，有着最为悠久的历史，以爱资哈尔大学为代表的学术机构在整个伊斯兰世界具
有广泛的影响。因此，埃及在政治、经济现代化领域的探索和挫折，在阿拉伯地区具有
代表性意义。
小时候我看过的一本近代史普及的小册子《八十年寻路记》让我至今印象很深，那
本书把中国人自鸦片战争以来找到马克思主义之前的探索过程称为"八十年寻路"。在我
看来，自从19世纪初埃及的默罕默德•阿里改革开始，各个阿拉伯国家现代化的"
寻路"之旅已经持续了200多年。至今，整个阿拉伯地区的大多数国家，尚未找到既适合
本国国情，又顺应世界大势，还能获得国内大多数人认... 阅读全帖 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 37 1。1940年元首伐英，不克，丧空师于英吉利海峡。
2.1941年元首伐苏，克波罗第诸国，白俄，乌克兰，11月，岁寒，元首班师。
3.1942年春，元首伐莫京，不克，丧六师于郊野
4.1942年夏，元首饮马伏尔加，围伏尔加格勒，不克，遂还。
5.1942年冬，俄上将军猪克夫，谋袭乌克兰，为元首国骠骑将军曼斯坦恩所败。
6.1943年春夏之交，元首于俄会猎于库尔斯克，各斩首万余，苏德皆不胜，遂班师回营。
7.1943年夏末，英吉利袭西西里，入亚平宁，灭意大利。
5.1943年冬，皇军克重庆，思帝降，中州自是大定，圣天子颁诏赦天下。
6.1944年春，元首赐和于苏，苏割第聂伯以西及波罗的诸国，年贡岁币10万捅原油犒军
，苏酋大林跪接圣旨。
7.1945年夏，英军攻奥地利，阻于阿尔卑斯，元首回攻，亦阻于阿尔卑斯。
8.1946年冬，英军杀我云南边民，圣天子怒，英割缅甸谢罪。
9.1947年春，水师扬国威于太平洋，偶得一无主地，于长天节献于上，上赐名夏威夷。
10.1948年春，天皇犒师于满洲，诸军军容饱满，苏窥之，不敢犯满洲，献毛匪首级。
11.1949年，圣天子盟英皇，元首于京，令英皇，元... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 38 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 陈晓平：唐德刚的硬伤太多了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 20 01:17:58 2014, 美东)
自1999年岳麓书社推出了超级减肥版的《晚清七十年》以来，该书被无数名人非名人反
复推荐，俨然成为中国近代史的“必读书”，唐氏也被捧上了神坛。由于“糖粉”阵容
强大，批评的声音几被淹没。虽然唐德刚关于北洋海军“主炮晾衣”一说，已被海军史
研究者陈悦驳得体无完肤，多数人并没有意识到唐氏治学粗疏，是一以贯之。从专业角
度看，《晚清七十年》可以说是浪得虚名之作，硬伤太多，盛名之下，其实难副。本文
拟引用可靠史料和学界研究成果，略举数例，暴露唐氏史学功力的不足，读者自可举一
反三，重估该书的实际价值。近几十年晚清史研究成绩斐然，史料整理和考证方面成绩
更加突出，已非唐氏所能想见。
本文所引唐德刚《晚清七十年》原文，用的是远流版五卷本，为免繁琐，仅注出册数和
页码，如第四册第87页，注作“四，87”。
(1)李鸿章 “李鸿章是荣禄的政敌。... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 39 人种文化比印度强？人家的智力不比你低好不好。
尔等在北美被三哥打压得屁都不敢放一个，强在哪里？
诺贝尔奖无论是算原籍还是算海外，都没有印度多，强在哪里？
不要随便小瞧一个民族。当年日本，几千年跟着天朝后面吃S, 当年谁都没有把他们放
在眼里过，连名字都是一个难听的倭字。文化也根本不是所谓的中华文化，顶多是个茶
书法之类皮毛。也不过是最近一百年突然一下子就起来了，还来欺负天朝上国了。
还有韩国，上个世纪前谁把棒子当回事。文化没听说，发明只知道是盗版的。这忽然也
起来了，某些人眼里还成了人种文化的参照物了。人家日本和韩国的人种就根本不和中
国一样，属于通古斯人阿尔泰语系的，别乱攀好不好。总之，如果韩国和日本不是最近
一两百年起来了，估计你又要说怎么不去和蒙古去找优越感呢。
同样是中国，强盛时可以把蒙古和东北草原上的通古斯人打得满地找牙；衰的时候被人
家一个城一个城地屠。其实体现的就是组织力的差别。
说没有毛主席中国就会不如印度，这是你的理解力弱，不然你说说从前面我的那段话能
得出你这个观点。没有毛，中国也许会比印度强，但强得会比较有限，至少如我之前论
述过的农业工业军事上等的全方位的升级是... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 40 毛主席直接下令按照人口比例大屠杀，哪里有儒家的“仁”？他的命令得到了不折不扣
的执行，屠杀的中国人达到当时全国5亿人口的千分之一点四二的水平。几年杀了七八
十万，这七八十万人一人撒一泡尿就把李公朴和闻一多淹死了。这还没算后来三年自然
灾害饿死的和文革中害死的
镇压反革命是1950年代初在中华人民共和国发生的一场运动，目的是为了肃清社会上国
民党残余，特工，土匪势力，从而巩固新生的政权，并稳定社会秩序。毛泽东认为：华
东地区多数都是用比较和平的方法分配土地的，匪首恶霸特务杀得太少。根据毛泽东的
建议，中共中央专门召开会议讨论了处决人犯的比例问题，“决定按人口千分之一的比
例，先杀此数的一半，看情形再作决定”。[1][2]公安部副部长徐子荣1954年1月的一
份报告称：“镇反”运动以来，全国共捕了262万余名，其中“共杀反革命分子71.2万
余名，关了129万余名，先后管制了120万余名。捕后因罪恶不大，教育释放了38万余名
。”以被处决人数71.2万这个数字来计算，已经占到当时全国5亿人口的千分之一点四
二的水平了。又据1996年中共中央党史研究室等4个部门合编的《建国以来历史政治运
动... 阅读全帖 |
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HQ
发帖数: 19201 | 41 解放军的防守能力也真的是一绝
无论是7兵团跟邱清泉之间
还是张灵甫跟其他国军之间
包括塔山跟进州之间
其实距离都不远，但是就是过不去。战场上国军都是绝对炮火优势的，也不缺少炮弹，
如何？
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r***k
发帖数: 13586 | 42 你这个假设wsn自身条件比情圣差。实质上国民党反而是家里条件好的，共产党则是条
件不好但冒充富二代的。最终还是共产党骗术厉害，屁民无知选择共产党，3千万文革
之类的就是屁民们为自己无知被骗付出的代价。 |
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s******e
发帖数: 2181 | 43 前面很多提出游击战术了。。。但是，我天朝大国的八旗，在本国打仗要靠游击，那脸
往哪搁啊。。要有那觉悟开始就把自己放在弱势的角度上，就不会有惨败了。清军是觉
得自己是上国军队了不起人马又多，骄傲了，所以根本没动脑子就上了 |
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x********n
发帖数: 398 | 44 曹操在猎美方面与韩信将兵有得一比，原则上是多多益善吧。。。（美女的）具体
数目无法详尽，但仅知道有名号的就有：丁夫人、卞夫人、尹夫人、刘夫人、秦夫人、
李姬、孙姬、周姬、刘姬、赵姬、邹氏等十余人，没有留下姓氏名号的当会更多。至于
他最喜爱的歌舞伎那就应该是无法估计的海量了。
听到这，我不禁对历史上语焉不详的曹操身边的这些女人，产生了无限好奇。就发
扬起八卦无边、娱乐至死的精神，开始了我的考据和分析，并最终发现了我要讲的这个
秘密：原来，曹操不喜欢处女。
看到“曹操为什么不喜欢处女”这个题目，估计很多认识我的朋友会跌掉眼镜、“
惊掉大老二”；很多自诩为所谓的正人君子者，定会很不屑地掩面走开，转过头去的时
候，还不忘像贾政似的，说声：“呸”；很多有着处女情结的成功人士，会很疑惑地说
：“切，不喜欢处女，曹操还算不算成功人士？”；很多的女权主义者，会扯起女权主
义的大旗，为曹操立起女权运动先驱的牌坊；很多身体内荷尔蒙勃发的少年，会期望能
够在下文看到“18岁以下莫入”的让他那个年轻的心怦怦乱跳的图片和超链。
权谋家看到“曹操”、学者看到“为什么”、心理学者看到“不喜欢”、色狼看到
“处女”、... 阅读全帖 |
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a*****s
发帖数: 6799 | 45 学而不思则罔--给轮回的一个思考题
孔老二说，学而不思则罔，思而不学则殆。这话虽不能说完全正确，但确实有一定的道
理。
轮回之王，出道之后迅速崛起，曾被推为邓派小将们的代表人物之一。然而天道轮回，
轮回之王星光一闪之后也迅速轮回涅磐，继而重生为毛轮之王，摇身一变成为毛粉，开
始为毛轮摇旗呐喊。
当然了，我老人家目光如炬，往往可以透过现象看本质，轮回这小子无论怎么样玩七十
二变，都难逃我老人家的法眼。这里忽然想起了一个典故。方鸿渐到北平上学开了眼界
，看不上家里给订的那门亲事，托辞家书要退亲。他爹方遯翁立即回书一封，其中有几
句比较有意思：“当是汝校男女同学，汝睹色起意，见异思迁；汝托词悲秋，吾知汝实
为怀春，难逃老夫洞鉴也。” 同样道理，无论轮回怎么变化，也难逃我老人家的洞鉴
，哈哈。
轮回的缺点，虽然只是一个个例，却在一定程度上有比较广泛的代表性。这里我老人家
就简单说两点。
第一点，演绎式批判。
这一点如果解释一下的话，可以再用一个例子来说明。那谁两千余年前就说过，“医之
好治不病以为功”，就是说，当医生的人都爱去治根本没病的人当做自己医术的功劳。
轮回同志也类似，喜欢把他人的观点... 阅读全帖 |
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w**********i
发帖数: 601 | 46 满清，除了后金时期，侵略朝鲜的“丁卯之役”和“丙子虏乱”，征服朝鲜之外，就没有其他拿得出手的对外战争的胜利了。
1685--1686年雅克萨之战，以万人大军连续围困雅克萨孤城，歼敌还不到千人，耗时两年，最终，一纸《尼布楚条约》，让沙俄在战败之后，还得到了比原来更广阔的土地，茂明安等几十万国土，自此永非中国。
1762--1769年清缅战争，清军两任统帅明瑞、傅恒，一个战死，一个病死，清军前后伤亡总计1万一千余人，战死4千余人，伤7千余人。四次出师，尽皆无功而返，堂堂天朝上国，与南蛮小国，竟然打了一个无法得胜的“胜仗”。
1788--1789年清攻安南阮惠之战，主帅孙士毅弃军先逃，数万大军，全军覆灭，回国者十不存一，提督许世亨、总兵张朝龙皆战死，为满清开国以来少有之全军覆没。后安南主动求和，满清遂得以成全“第二次十全武功”。
1788年廓尔喀入侵后藏之战，藏军大败，廓尔喀兵3000人，如入无人之境，先后占领西藏南部边境之聂拉木、济咙宗(今西藏吉隆东南)、宗喀宗(今吉隆)等地，围攻协噶尔宗(今西藏定日)。七世班禅丹贝尼玛退居拉萨，全藏大震，达赖、班禅飞奏朝廷告急。廓尔喀军在后藏大肆烧杀掳掠... 阅读全帖 |
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y**********o
发帖数: 241 | 47 满清用儒家文化统治汉人，但自己也受到反噬。
谁接受儒家文化统治，谁最后就是变面。历史上辽、金
最后都是这个下场。拒绝接受儒家文化的，是蒙古人。
对汉人也是这样，只要儒家没有成为核心文化，汉人
就强，汉唐和毛时代的天朝。反之，宋明两朝，两
个字，耻辱。
没有其他拿得出手的对外战争的胜利了。
两年，最终，一纸《尼布楚条约》，让沙俄在战败之后，还得到了比原来更广阔的土地
，茂明安等几十万国土，自此永非中国。
伤亡总计1万一千余人，战死4千余人，伤7千余人。四次出师，尽皆无功而返，堂堂天
朝上国，与南蛮小国，竟然打了一个无法得胜的“胜仗”。
者十不存一，提督许世亨、总兵张朝龙皆战死，为满清开国以来少有之全军覆没。后安
南主动求和，满清遂得以成全“第二次十全武功”。
西藏南部边境之聂拉木、济咙宗(今西藏吉隆东南)、宗喀宗(今吉隆)等地，围攻协噶尔
宗(今西藏定日)。七世班禅丹贝尼玛退居拉萨，全藏大震，达赖、班禅飞奏朝廷告急。
廓尔喀军在后藏大肆烧杀掳掠，死者巨万，连六世班禅的灵骨和法器，都被廓尔喀军掳
走。
重，且不服水土，粮饷不济，被迫与廓尔喀议和，无功而返，这又成了乾隆的第五次“
十全武功... 阅读全帖 |
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w******n
发帖数: 13202 | 48 一个外族，满清从来不认为自己是中国人，强大弱小有啥关系。
没有其他拿得出手的对外战争的胜利了。
两年，最终，一纸《尼布楚条约》，让沙俄在战败之后，还得到了比原来更广阔的土地
，茂明安等几十万国土，自此永非中国。
伤亡总计1万一千余人，战死4千余人，伤7千余人。四次出师，尽皆无功而返，堂堂天
朝上国，与南蛮小国，竟然打了一个无法得胜的“胜仗”。
者十不存一，提督许世亨、总兵张朝龙皆战死，为满清开国以来少有之全军覆没。后安
南主动求和，满清遂得以成全“第二次十全武功”。
西藏南部边境之聂拉木、济咙宗(今西藏吉隆东南)、宗喀宗(今吉隆)等地，围攻协噶尔
宗(今西藏定日)。七世班禅丹贝尼玛退居拉萨，全藏大震，达赖、班禅飞奏朝廷告急。
廓尔喀军在后藏大肆烧杀掳掠，死者巨万，连六世班禅的灵骨和法器，都被廓尔喀军掳
走。
重，且不服水土，粮饷不济，被迫与廓尔喀议和，无功而返，这又成了乾隆的第五次“
十全武功”。
国境，发动叛乱，清军竟无奈何，使其连续为祸七年之久。其间，还和浩罕汗国可汗联
手，攻下南疆七城，攻破喀什噶尔，险些成事。
，沿海数十港口、重镇失守，广州、厦门、定海、镇海、宁波、慈禧、乍浦... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 49 乾隆为什么没有派兆惠去打缅甸呢
没有其他拿得出手的对外战争的胜利了。
两年，最终，一纸《尼布楚条约》，让沙俄在战败之后，还得到了比原来更广阔的土地
，茂明安等几十万国土，自此永非中国。
伤亡总计1万一千余人，战死4千余人，伤7千余人。四次出师，尽皆无功而返，堂堂天
朝上国，与南蛮小国，竟然打了一个无法得胜的“胜仗”。
者十不存一，提督许世亨、总兵张朝龙皆战死，为满清开国以来少有之全军覆没。后安
南主动求和，满清遂得以成全“第二次十全武功”。
西藏南部边境之聂拉木、济咙宗(今西藏吉隆东南)、宗喀宗(今吉隆)等地，围攻协噶尔
宗(今西藏定日)。七世班禅丹贝尼玛退居拉萨，全藏大震，达赖、班禅飞奏朝廷告急。
廓尔喀军在后藏大肆烧杀掳掠，死者巨万，连六世班禅的灵骨和法器，都被廓尔喀军掳
走。
重，且不服水土，粮饷不济，被迫与廓尔喀议和，无功而返，这又成了乾隆的第五次“
十全武功”。
国境，发动叛乱，清军竟无奈何，使其连续为祸七年之久。其间，还和浩罕汗国可汗联
手，攻下南疆七城，攻破喀什噶尔，险些成事。
，沿海数十港口、重镇失守，广州、厦门、定海、镇海、宁波、慈禧、乍浦、吴淞、上
海、江阴、镇江... 阅读全帖 |
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d*****n
发帖数: 2132 | 50 这种垃圾帖子真是不值一驳
没有其他拿得出手的对外战争的胜利了。
两年，最终，一纸《尼布楚条约》，让沙俄在战败之后，还得到了比原来更广阔的土地
，茂明安等几十万国土，自此永非中国。
伤亡总计1万一千余人，战死4千余人，伤7千余人。四次出师，尽皆无功而返，堂堂天
朝上国，与南蛮小国，竟然打了一个无法得胜的“胜仗”。
者十不存一，提督许世亨、总兵张朝龙皆战死，为满清开国以来少有之全军覆没。后安
南主动求和，满清遂得以成全“第二次十全武功”。
西藏南部边境之聂拉木、济咙宗(今西藏吉隆东南)、宗喀宗(今吉隆)等地，围攻协噶尔
宗(今西藏定日)。七世班禅丹贝尼玛退居拉萨，全藏大震，达赖、班禅飞奏朝廷告急。
廓尔喀军在后藏大肆烧杀掳掠，死者巨万，连六世班禅的灵骨和法器，都被廓尔喀军掳
走。
重，且不服水土，粮饷不济，被迫与廓尔喀议和，无功而返，这又成了乾隆的第五次“
十全武功”。
国境，发动叛乱，清军竟无奈何，使其连续为祸七年之久。其间，还和浩罕汗国可汗联
手，攻下南疆七城，攻破喀什噶尔，险些成事。
，沿海数十港口、重镇失守，广州、厦门、定海、镇海、宁波、慈禧、乍浦、吴淞、上
海、江阴、镇江，次第... 阅读全帖 |
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