l*****f
发帖数: 13466 | 1 哦至少乾嘉都没有禁，风行一时。后来晚清禁掉好象是因为淫书。因为文字狱最厉害也
是在乾隆嘛，不是那时候反而在晚清就很说明问题。至于胡适等人对文本解读是另一回
事。胡适一直对红楼评价一般，他的考证重在版本源流，作者身份背景，指出不能在不
清楚背景源流的情况下，拿片言只语去＂猜笨谜＂。何况这个费劲诺大心血功力的著作
，如果只是一个笨谜，那也太失败了....当时大部分人都根本没有这么想，当然拿猜谜
的法子来读书也未尝不可....顾炎武写日知录，黄宗羲写明夷待访明儒学案，王夫之写
读通鉴论，宋论这些，都是一些史料详实的考证，明明白白的，也正因为这些人的考据
工夫，才启发重考据的乾嘉学派。说古人文思曲绕，并不是这样，夫子编春秋讲究微言
大义，至少有微言在，左传就细细补充了历史背景，所以才为人重视，典故也不是文思
曲绕，典故是为了说明问题，营造气象，典故也决不等同与猜谜。 |
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g*****7
发帖数: 111 | 2 要说预设立场，不只是我吧？你何尝没有？否则也没得争论了。当然这预设立场也是先
阅读再得出的。
不知怎样定义“仼何偏好设定”，小说里每个人都有自己的社会地位，处事方式。这就
是有设定了。里面只是没有那种明显脸谱化的正方反方而已。这是因为作者一无法直笔
，二作者无力挽救历史潮流而走向虚无主义，三政权之争中，双方都有自己的优劣。也
许是经后人多翻修改之故，作者在文中并没有表现很多对清朝的恨，而是反醒亡国之失。
如果是你说的只是一般地看透富贵功名，其实在中国的环境下，根本不值得这么大篇幅
着笔，还扯上那么多不着边际的细节，花上十年心血修改。中国古代历来受道佛影响，
就是民间也出世思想非常重，功名利禄向来都看得很透。如果这是这一主题，花这么多
笔墨，纯粹是矫情。 |
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c********d
发帖数: 11593 | 3 明明是一群公子小姐在园子里玩BBQ，宝玉都说了我们是烧着吃的，铁炉铁叉都备下了
。冬天吃火锅或者烧烤都挺合适啊，想想都觉得馋。所谓生吃，无非是因为他们问厨房
要了生肉想自己烧，而厨房一般都是烹调好食物送去的，听到要生肉就大惊小怪起来了。
黛玉要“为芦雪庵一大哭”，是笑着说的；黛玉玩笑，湘云和宝钗跟进，批语再着玩笑
一句，结果这么热闹好玩的场景，居然被解读成隐喻大屠杀的历史。 |
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f*n
发帖数: 254 | 4 就景说一句，那个什么吴氏石头记续本确实很娱乐：
柳湘莲冷笑道：“我早说过，这家里除了门口的两个石狮子干净，其余的都不干净了。
兄弟们，快把他们都杀了，老大重重有赏！”
龄官执意要打，贾蔷抱头窜出庵堂，往柳湘莲那儿跑来。冷子兴笑着走来拍手道：“好
一段风流佳话，羡煞人也。”贾蔷没好气道：“冷兄何时学会说风凉话了，女人家很烦
的。”
（宝玉）不觉又想起黛玉来，那泪珠儿似断了线的珠子，把书都打湿了。宝钗一边见了
，摸不着头脑，嗔道：“大男人哭个什么劲，读点书又不是叫你去死，哭成那样，真没
出息！”宝玉只得把泪擦了，捧书吟读。
黛玉由紫鹃、雪雁陪着往潇湘馆来，忽在园中见一群小厮正围着不知做些什么。走过去
一瞧，乃是贾菖、贾菱正口吐秽语用脚去踹一个小厮的脸，不觉大怒，走过去道：“住
手！你们这是干什么，他犯了什么事要这样踢他？”贾菖道：“也没有什么，我看他不
顺眼，他又不肯听我的，他欠打！”黛玉见那小厮脸都踢肿了，认出是贾政那边的小厮
，一向忠厚老实，不敢惹什么事，便知这些小厮欺负他软弱罢了。喝道：“你们没有一
个是男子汉大丈夫，连女人都不如！”贾菖道：“我们不是男人，难道他这个熊包是男
人？被... 阅读全帖 |
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w****w
发帖数: 14828 | 5 可知這上下文？？ 連自己要批駁的對象都未搞清楚，就人云亦云急不可待出來嘲諷。
這幾段已經是賈府被抄家，賈赦賈珍下獄，賈母王夫人鳳姐亡故之後。賈家連個當家都
沒有了。大觀園遭到流寇入侵搶劫之時，還用大觀園以往的嚴明規矩來看待？ 林黛玉
再清高，危難當頭，難道可以不當家不和男人說話？ 你連柳湘連此刻的身份是攻打大
觀園的土匪都不知。
另一段發生在流寇駐紮的尼姑庵，不是大觀園內。你反當他們是在園子裏嚷嚷鬥毆的小
廝。你如此這般嘲諷，卻連基本的一二三四五都未弄清呢。
讀書解不解，不在背了多少唐詩宋詞，而在讀書的態度。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 6 你連故事片段發生的心態環境都不知道，連我上面提到的兩段分屬不同情景都不知道，
就這般下結論。 小說人物哪個是千篇一律，遇到什麼事情都一樣的應對？ 兔子急了還
會咬人呢！ 這樣的讀書態度，沒什麼好說的了，還談什麼了解人物性格。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 7 你們沒有讀過後28回，就不要下這樣的定論。
只有程高本的寶玉才是考科舉報效國家的。 你們譏諷了半日的酉寅本中的寶玉對新朝
不滿，不願為之效力，而且從頭到尾都痛恨科舉，認為皇帝昏庸誤國誤民。但從來沒有
要求反清復明過，因為寶玉認為任一個皇帝官員都是驅萬民為豬狗。
我真是拜託你們，先讀書再來評論好嗎？有一點基本的讀書態度好嗎？ |
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w****w
发帖数: 14828 | 8 我回的原文明明第一段就反駁了你說大觀園規矩嚴格，不可能有小廝在裏面打架起哄。
－－－“這幾段已經是賈府被抄家，賈赦賈珍下獄，賈母王夫人鳳姐亡故之後。賈家連
個當家都沒有了。大觀園遭到流寇入侵搶劫之時，還用大觀園以往的嚴明規矩來看待？
林黛玉再清高，危難當頭，難道可以不當家不和男人說話？ 你連柳湘連此刻的身份是
攻打大觀園的土匪都不知。“
－－第二個場景水月庵明顯就是解說fin引用的第二段裏齡官追打賈薔的事是發生在水
月庵。 你這根本沒看過書的人十有八九是把fin摘抄來的這幾段都當作發生在大觀園的
事了。
我真不想再回你的帖。沒讀過書還在這裡死撐。 |
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y**a
发帖数: 9065 | 9 你不必说什么下不下脸的话，首先没那么大面子，其次人不能保证自己绝对正确，讨论
中发现别人说的不对只管指出好了，没什么可顾忌的，我也不觉得有什么丢人的。我确
实没看脂批，脂批只看别人书评提过那些，自己没有专门一一读过。脂批虽然这样写，
柳湘莲落草就一定得攻入昔日好友的家？盗亦有道，逼上梁山的好汉也讲个义字吧？再
则黛玉率众丁御敌这种情节更是超出我理解力。人的本性通常是不会改的，如果做事出
人意外，得有个由头，麻烦写得合情合理点。无视人物性格特点，对着脂批暗示来编结
局，不好意思，我不买帐。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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N****n
发帖数: 6571 | 10 你是不是理解能力有问题阿？ 我还希望我儿子成为参议员呢，什么温室不温室的。
你不是不满假清高，你总体表现是与真清高为敌。 --------人周汝昌说妙玉为了救
宝玉而不惜牺牲自己而屈从枯骨，这个是陷入污秽。-------- 而这个什么续本就非
要走下三路的小报路线。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 11 你這般關注黛玉，為何卻對黛玉抗敵無法理解？ 這明明就是作者在前80回用諸多典故
以及人物性格描寫中埋下了。這是最基本的文學感知力了吧。
林黛玉絕非柔弱之人，她祇是身體弱，性格絕對不弱，甚至強勢。一提林黛玉就想到只
會哭哭啼啼弱不禁風是絕對的錯誤。判詞用謝道韞的典故指代黛玉，後文還有林四娘的
典故。林四娘我前面已經講過了。 謝道韞：世家小姐，文思敏捷，清談（辯論）高手
，對才能低於她的男人（如她丈夫）的不屑毫不掩飾，在流寇入侵家園詩，組織家丁抗
擊，甚至自己提刀上陣。
如果連這些典故為何出現都不清楚，是難以理解林黛玉這個人物的。事實上，中國古代
歷史上的大才女，幾乎就沒有一個是軟弱的花朵。從蔡文姬，班婕妤，到謝道韞，李清
照，到秦淮八豔。這些女子無論出身高低，只要是熟讀詩書史書，除了才華橫溢，必然
還有獨立不屈之精神。從來不是單純被男人供養玩賞的嬌弱花朵。 |
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y**a
发帖数: 9065 | 12 本来看你最后一句，也不想回复了，你不是来讨论交流，通篇看下来一如既往的昭告天
下，你等受教吧的态度，一种绝对正确不容置疑的优越感，赫赫
你脑补得那么多，我只问一句，黛玉当过自己是主子吗？连燕窝都不肯去要，注意是不
肯。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6 |
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N****n
发帖数: 6571 | 13 比如你说的林四娘这节，关于这个意味什么，象征什么，伏笔在哪里，等等， 红学家
就着
述甚丰。---------这个就是专业红学家的意义，人也不是吃白饭的。大多数情况下，
professionals 和 lay men根本没有可比性。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 14 不是非要罵人才是主子。迎春更不敢管事更不敢罵人，迎春就不是主子了？階級身份就
擺在那裡。黛玉的驕傲來自她出身高貴，所謂的自卑是沒有的，只不過是感情上的自哀
自憐而已。如果黛玉真是唯唯諾諾不把自己當回事，她會在周瑞家的送宮花來時馬上給
臉色給周瑞家的看，還出言諷刺？她如果沒有架子，會給下人留下目下無塵高傲大小姐
的印象？邢岫煙那種處世態度才是真正寄人籬下的心理。 |
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f*n
发帖数: 254 | 15 格律什么的，其实也不用细说了，当然也有提到说居然四句平声结尾也能写出来。
咱们就做这么个游戏吧，五美吟，估计拿到这版上来，很多人都能猜出每首写的是谁。
这十独吟，能不能把名字都去掉，让大伙来猜猜写的是谁，怎么看出来的？:-)
leawolf，来猜猜看如何？
新承恩泽醉和春，圣主城阙仙乐闻。展眼坡下红颜老，池苑空寂怨何人。
一片相思情最真，小奴多情又多心。只因博得强中取，笑语频频酣楼春。
寂寞古华世事换，佳人羁怀自绝怜。懊恨此身非我有，怕临荒台泪难干。
青门何人缀钗头，孤城残梦汀水流。零落风烟不相逢，君子无心解闲愁。
尊前半醉启宝奁，佳赋已成赛金言。镜盟钗誓全为君，深杯欲共笑人间。
欲寻前迹空惆怅，绿荫门掩望西窗。急风吹散鸳衾梦，病翼易痊难疗伤。
人愁春老芳情苦，一载痴梦为谁主？西风亦解寂寞情，促成佳缘闲恨无。
诗魂恨断镜妆残，良人薄情醉谁管。孤雁声嘹寒侵被，春衫有泪登眉山。
展眼春尽剩余年，浪迹萦帘夜梦寒。怅忆君言慰奴身，银月盈亏离恨连。
绣幄梦断负春盟，锦屏人妒怨晓风。西楼倚扇追前事，乱愁如织扑帘栊。 |
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f*n
发帖数: 254 | 16 这个逻辑好奇怪阿：请看这套蛤蟆功，定是李小龙亲创武功，你说不是，请你出来跳一
跳，按说你功夫那么好，自然应该能跳几下很不错的出来，不然这么明显的事，打蛤蟆
功的人看不出，此人的功夫当然远不如你了。他打得出这套蛤蟆功，你应该更厉害才是。
别客气，来练一套让我们开眼吧 （不然你就别出来否认这蛤蟆功是李小龙亲创的）。
。。 |
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f*n
发帖数: 254 | 17 明白了。可以笼统抽象地说红楼梦早期版本是明朝人写的，写的是影射大明的事，但是
一说到任何具体一个清朝年代的特征，那就是后来清朝文人不断修改的结果。且这个
早期版本，文字可以很烂，人物可以COS，故事可以很混，因为后来批阅十载增删五次，
况且还有一个神奇的网友姐姐在那里过录时删掉四分之一，对剩下四分之三进行文字改
动，改得令人发笑，然后家人秘而不宣真本，所以，在这么多前提存在的情况下，确实
没破绽了。
就拿这个“且说”来说吧，乍看起来，程高本出来的时候都看不上，说是晚了，但这个
吴氏续本居然还能落入咸丰及光绪年间的三侠五义这样的“老旧笔法套路”，而不算超前
穿越，那是因为。。。。。神奇网友姐姐喜欢看三侠五义。。。看，怎么都能说通吧。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 18 哈哈，你这么一说，我回去看了下，岂止抄回目，还抄正文:
从此亲密友爱，亦较别个不同，晨夕言和意顺，行止略无参商。
守。
拼凑 |
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w****w
发帖数: 14828 | 19 我問你一句，閣下如此高尚的人物，有盜賮砟慵冶I竊搶劫，你是馬上自殺呢，還是鎖
好門報警？！ 請正面回答。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 20 你這是為黑而黑專門挖坑嗎？
好心你在發之前看一下，這個你所謂的“原作”，發表在2014年。你要找例證，也要找
個發表在2008年之前的吧，否則如何證明2008年出的癸酉本是抄襲（2014年）的網絡小
說啊！
這是你給的link http://www.jjwxc.net/onebook.php?novelid=1997623
章节 标题 内容提要 字数 点击 更新时间
1
引子上
话说林黛玉上吊，保住了自己的清白之身，也算是实现了自己当年写的……
2586 12152 2014-01-22 23:19:25
2
引子下
“你说谁呢？”陆依萍本来就是个爆碳脾气，听了这话，怎么能不跳脚……
2909 11743 2014-01-23 10:00:00
3
小龙女入红楼
“姑娘，姑娘，喝药的时辰到了，快点趁热把药喝了。”紫鹃轻轻地唤……
2560 11087 2014-01-24 10:00:00
4
宝玉见小龙女
... 阅读全帖 |
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f*n
发帖数: 254 | 21 你太心急了。结论也下得太快了。。。
我说的是，网友评说过这吴氏续书一股浓浓晋江原创味道，结果我搜索续本里的“春满我
家，谁解我心”，找到了这篇晋江链接，发现大段文字重复。如此而已。
至于谁抄谁，官司怎么打，这是吴氏续书主人和晋江id之间的事情，我只贴链接给大伙
看，用不着黑谁，顶多乐观其成，大家看热闹就是。。。这个立场无可厚非吧。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 22 汗 原来这句话比较粗鲁啊？那以后我决不再这么说别人了
晋江那个是我小小起了下哄 lol 我不去晋江也没看日期
不过网络小说抄来抄去没啥稀奇～
用词 |
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w****w
发帖数: 14828 | 23 哈哈，多謝這位看客了。 辯論是我老本行，正巧詩詞也學過一些皮毛，他們若是和我
講數理化，我就敗下陣來了。目前嘛，尚可勉力支撐。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 24 LOL 难为你辛苦把这么长一篇歌行平仄敲出来。我们常说的旧诗，本就分古体与近体，
格律诗是近体诗，从来没听说过拿近体格律去套古体。所以我真心不懂你敲歌行做啥。
近体诗，格律是基本。既然你都把五美吟也敲出来比对了，刚好，我们拿律绝平仄来看
，实际上就是平起仄收，仄起平收，平起平收，仄起仄收这几种。平平仄仄平平仄，仄
仄平平仄仄平。仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。再加上平仄对，加上粘对，加上押
平声韵，这是基本。入门来说，流行口诀就是一三五不论，二四六分明。二四六一般需
要分明，但是一三五不论也要看情况，有的可以，有的不可以，比如不可犯孤平。这么
看五美吟，很清楚它们格律基本是符合的。你敲的平仄，颇多关键地方搞错了，不知道
是疏忽还是怎样。比如第一首，头白西边尚浣纱，白在平水是仄声，不是平声。所以这
里根本不出律。再比如第三首，绝艳惊人出汉宫，出在平水也是仄声，非平声。这句也
合律。再第四首，何曾石尉重娇娆，石在平水也是仄声，非平。都缘顽福前生造，福也
是仄，非平。第五首，长揖雄谈态自殊，揖也是仄声，非平。岂得羁縻女丈夫，得是仄
声。这些字都是入声字。对一遍就知道，五美吟格律基本符合，而且... 阅读全帖 |
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f*n
发帖数: 254 | 25 我觉得骈文不如散文，散文笔记小说都比骈文好看，诗词更容易顺下来看朝代气象，看
人情心得。别的不说，写诗词之人身份广博，句子活真，远不是骈能比。
。。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 27 杜甫李白等等寫的有幾首詩是無關國事？唐宋八大家有幾篇文章是純粹風花雪月？
中國儒家傳統就是要修身治國平天下。流傳下來被編入經典的文章多是這類。純粹的風
花雪月男女親愛始終不是中國古典文學的正統。所以地位不可能抬太高。這不是我個人
的好惡，而是客觀存在的中國傳統。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 28 想找來看的，沒找到呢
聽聞結局很慘烈。慘烈的結局對應了開篇的12釵詞曲暗示的各人下場。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 29 你們定要較真，我少不得數上一數了。古文觀止222篇，周文56，秦文17，漢文31，以
上除一篇外全關乎國事，餘下唐宋明文中，至少52篇是與國事有關。加起來共155篇是
感懷國家社會民生之作。
注意啦，我可沒有說古文觀止全是國事啊！你們挑幾篇遊記，感懷，墓誌銘等來反駁，
沒必要
憂國憂民一直是古代士人傳統，你們為甚麼會否認，進而反感經典古文多國事呢 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 30 赞执着。庚辰我有简装普及本，刚拍了照片给你看下。看你转帖第一段就不必看下去了
，因为完全曲解。这个批语，刚好说明红楼创作过程中一遍遍手抄，增删，有时一回又
细节，诗词需要填补，而作者还没有写好，抄评者忠实记录提醒。或者可以说庚辰定本
有一个前本，这是前本留下的批语，一遍遍过录下来。 |
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p****r
发帖数: 141 | 31 这文字水平确实差一些，一来是初本，未经润色，二来被抄录过程中有人为删减改写。
但很有特色。其实本子2008就流出了，一直没人注意，直到13，14年又重被提起。
首先该本情节无敌，暗线伏笔超过任何续本。那些瞧不上的基本都是马后炮，说什么这
个线某某家已经探讨过了，那个线谁谁谁早就解释了。但如此系统，但又骇人的情节那
个家也没达到这个程度（看看刘心武续的那个，简直惨不忍睹）。另外如果真是现代人
续本，此人水平绝对是超级超级厉害，但又不留名姓，不图钱财的，实在匪夷所思。不
服，you can you up.
就文字而言，大家看这个本子应该用加法，不应该用减法。就是如果有特别好的，契合
的文字段落就应该肯定，而不是看到几段粗鄙，现代的段落就全盘否定。传出来的毕竟
是一个姑娘每天晚上电脑上敲出来，发到网上的，而且根据的还是她姐姐手抄的删减改
写本，无名无利的事情肯定不会认真的。如果是现代续作，不会犯那些连我们都嫌弃的
低级错误。
其实版上的几个大师讨论的很多细节已经给人有点一叶障目的感觉了。个人就瞎说下。
感觉应该就是集体创作，当然不是像现代的集体创作那样精心策划，严格执行。开始可
能几个明末文... 阅读全帖 |
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w****w
发帖数: 14828 | 32 閣下倒無視了這版本出來的前因後果了。我前面早就說過，這構思思路是真，但有刪減
情節，還有後人擅自加的文字。
為甚麼會這樣，我也有解釋。如果收藏人本來就不願意拿出來，自然不會給出全部真章
。 如果收藏人想日後出版發財，現在更不會給真章，否則日後誰去買。
你講了半日不通，不過就是說文字粗糙，卻說說構思情節到底如何不通來看看？
搞得就你看得古文似的，嘿嘿，我還沒說前面有位ID還嘲笑我不明白唐詩宋詞呢。恐怕
我讀詩詞時比你們還早幾年，我家長輩詩詞唱和時，諸位不知有沒這傳統呢。 |
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a***u
发帖数: 4334 | 33 袁老贼是萨尔浒之战那年的进士。这人亲手把明朝的抗金事业毁掉了，不说他是卧底都
对不起他。具体就不说了，口水太多。过去我们认为牛逼的什么熊廷弼，什么袁崇焕，
其实都是文科五毛炒作出来的。什么宁远大捷，笑话，学过初中物理就知道城上大炮仰
角三十度打底下士兵，不是秀逗了么？文科生自己写的史料，也不动动脑子，破绽太多。
毛文龙是顶天立地的大英雄，带着200人三千里奔袭干翻满洲人，敌后根据地妥妥地扎
下来。后来试图帮助朝鲜抗金，人袁崇焕说没有funding，免谈。
说毛文龙坏话，就像小学老师冤枉了人考试作弊，然后说，虽然我冤枉了你，但是你平
时也有不关心集体，也有一两天没有带红领巾，所以我没全错怪你。 |
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e***d
发帖数: 8248 | 34 民众：言情、艳情、诲淫。
旗人愤青：诲淫，损我形象，坏我精神。
学界（索隐）：
1. 明珠家事
2. 顺治韵事
3. 政治隐喻
那么其实旗人当中一直都无人把它真正当作政治隐喻来禁？
还是以禁淫书之名行禁反书之实？
新文化运动的倡导者，胡适、鲁迅、顾*刚等人，倡导浅显直白的文字，
反对用典、反对写文章弯弯绕。因此鲁迅、胡适都说西游记就是一极
浅显直白的神话小说/游戏文字，不必做过度解读。可是从他们竭力
反对典故堆砌、文思曲绕的坚决态度来看，不正说明旧文化的文人在
这上面下了极大的功夫嘛。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 35 哦至少乾嘉都没有禁，风行一时。后来晚清禁掉好象是因为淫书。因为文字狱最厉害也
是在乾隆嘛，不是那时候反而在晚清就很说明问题。至于胡适等人对文本解读是另一回
事。胡适一直对红楼评价一般，他的考证重在版本源流，作者身份背景，指出不能在不
清楚背景源流的情况下，拿片言只语去＂猜笨谜＂。何况这个费劲诺大心血功力的著作
，如果只是一个笨谜，那也太失败了....当时大部分人都根本没有这么想，当然拿猜谜
的法子来读书也未尝不可....顾炎武写日知录，黄宗羲写明夷待访明儒学案，王夫之写
读通鉴论，宋论这些，都是一些史料详实的考证，明明白白的，也正因为这些人的考据
工夫，才启发重考据的乾嘉学派。说古人文思曲绕，并不是这样，夫子编春秋讲究微言
大义，至少有微言在，左传就细细补充了历史背景，所以才为人重视，典故也不是文思
曲绕，典故是为了说明问题，营造气象，典故也决不等同与猜谜。 |
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g*****7
发帖数: 111 | 36 要说预设立场，不只是我吧？你何尝没有？否则也没得争论了。当然这预设立场也是先
阅读再得出的。
不知怎样定义“仼何偏好设定”，小说里每个人都有自己的社会地位，处事方式。这就
是有设定了。里面只是没有那种明显脸谱化的正方反方而已。这是因为作者一无法直笔
，二作者无力挽救历史潮流而走向虚无主义，三政权之争中，双方都有自己的优劣。也
许是经后人多翻修改之故，作者在文中并没有表现很多对清朝的恨，而是反醒亡国之失。
如果是你说的只是一般地看透富贵功名，其实在中国的环境下，根本不值得这么大篇幅
着笔，还扯上那么多不着边际的细节，花上十年心血修改。中国古代历来受道佛影响，
就是民间也出世思想非常重，功名利禄向来都看得很透。如果这是这一主题，花这么多
笔墨，纯粹是矫情。 |
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c********d
发帖数: 11593 | 37 明明是一群公子小姐在园子里玩BBQ，宝玉都说了我们是烧着吃的，铁炉铁叉都备下了
。冬天吃火锅或者烧烤都挺合适啊，想想都觉得馋。所谓生吃，无非是因为他们问厨房
要了生肉想自己烧，而厨房一般都是烹调好食物送去的，听到要生肉就大惊小怪起来了。
黛玉要“为芦雪庵一大哭”，是笑着说的；黛玉玩笑，湘云和宝钗跟进，批语再着玩笑
一句，结果这么热闹好玩的场景，居然被解读成隐喻大屠杀的历史。 |
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发帖数: 254 | 38 就景说一句，那个什么吴氏石头记续本确实很娱乐：
柳湘莲冷笑道：“我早说过，这家里除了门口的两个石狮子干净，其余的都不干净了。
兄弟们，快把他们都杀了，老大重重有赏！”
龄官执意要打，贾蔷抱头窜出庵堂，往柳湘莲那儿跑来。冷子兴笑着走来拍手道：“好
一段风流佳话，羡煞人也。”贾蔷没好气道：“冷兄何时学会说风凉话了，女人家很烦
的。”
（宝玉）不觉又想起黛玉来，那泪珠儿似断了线的珠子，把书都打湿了。宝钗一边见了
，摸不着头脑，嗔道：“大男人哭个什么劲，读点书又不是叫你去死，哭成那样，真没
出息！”宝玉只得把泪擦了，捧书吟读。
黛玉由紫鹃、雪雁陪着往潇湘馆来，忽在园中见一群小厮正围着不知做些什么。走过去
一瞧，乃是贾菖、贾菱正口吐秽语用脚去踹一个小厮的脸，不觉大怒，走过去道：“住
手！你们这是干什么，他犯了什么事要这样踢他？”贾菖道：“也没有什么，我看他不
顺眼，他又不肯听我的，他欠打！”黛玉见那小厮脸都踢肿了，认出是贾政那边的小厮
，一向忠厚老实，不敢惹什么事，便知这些小厮欺负他软弱罢了。喝道：“你们没有一
个是男子汉大丈夫，连女人都不如！”贾菖道：“我们不是男人，难道他这个熊包是男
人？被... 阅读全帖 |
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w****w
发帖数: 14828 | 39 可知這上下文？？ 連自己要批駁的對象都未搞清楚，就人云亦云急不可待出來嘲諷。
這幾段已經是賈府被抄家，賈赦賈珍下獄，賈母王夫人鳳姐亡故之後。賈家連個當家都
沒有了。大觀園遭到流寇入侵搶劫之時，還用大觀園以往的嚴明規矩來看待？ 林黛玉
再清高，危難當頭，難道可以不當家不和男人說話？ 你連柳湘連此刻的身份是攻打大
觀園的土匪都不知。
另一段發生在流寇駐紮的尼姑庵，不是大觀園內。你反當他們是在園子裏嚷嚷鬥毆的小
廝。你如此這般嘲諷，卻連基本的一二三四五都未弄清呢。
讀書解不解，不在背了多少唐詩宋詞，而在讀書的態度。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 40 你連故事片段發生的心態環境都不知道，連我上面提到的兩段分屬不同情景都不知道，
就這般下結論。 小說人物哪個是千篇一律，遇到什麼事情都一樣的應對？ 兔子急了還
會咬人呢！ 這樣的讀書態度，沒什麼好說的了，還談什麼了解人物性格。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 41 你們沒有讀過後28回，就不要下這樣的定論。
只有程高本的寶玉才是考科舉報效國家的。 你們譏諷了半日的酉寅本中的寶玉對新朝
不滿，不願為之效力，而且從頭到尾都痛恨科舉，認為皇帝昏庸誤國誤民。但從來沒有
要求反清復明過，因為寶玉認為任一個皇帝官員都是驅萬民為豬狗。
我真是拜託你們，先讀書再來評論好嗎？有一點基本的讀書態度好嗎？ |
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w****w
发帖数: 14828 | 42 我回的原文明明第一段就反駁了你說大觀園規矩嚴格，不可能有小廝在裏面打架起哄。
－－－“這幾段已經是賈府被抄家，賈赦賈珍下獄，賈母王夫人鳳姐亡故之後。賈家連
個當家都沒有了。大觀園遭到流寇入侵搶劫之時，還用大觀園以往的嚴明規矩來看待？
林黛玉再清高，危難當頭，難道可以不當家不和男人說話？ 你連柳湘連此刻的身份是
攻打大觀園的土匪都不知。“
－－第二個場景水月庵明顯就是解說fin引用的第二段裏齡官追打賈薔的事是發生在水
月庵。 你這根本沒看過書的人十有八九是把fin摘抄來的這幾段都當作發生在大觀園的
事了。
我真不想再回你的帖。沒讀過書還在這裡死撐。 |
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y**a
发帖数: 9065 | 43 你不必说什么下不下脸的话，首先没那么大面子，其次人不能保证自己绝对正确，讨论
中发现别人说的不对只管指出好了，没什么可顾忌的，我也不觉得有什么丢人的。我确
实没看脂批，脂批只看别人书评提过那些，自己没有专门一一读过。脂批虽然这样写，
柳湘莲落草就一定得攻入昔日好友的家？盗亦有道，逼上梁山的好汉也讲个义字吧？再
则黛玉率众丁御敌这种情节更是超出我理解力。人的本性通常是不会改的，如果做事出
人意外，得有个由头，麻烦写得合情合理点。无视人物性格特点，对着脂批暗示来编结
局，不好意思，我不买帐。
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N****n
发帖数: 6571 | 44 你是不是理解能力有问题阿？ 我还希望我儿子成为参议员呢，什么温室不温室的。
你不是不满假清高，你总体表现是与真清高为敌。 --------人周汝昌说妙玉为了救
宝玉而不惜牺牲自己而屈从枯骨，这个是陷入污秽。-------- 而这个什么续本就非
要走下三路的小报路线。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 45 你這般關注黛玉，為何卻對黛玉抗敵無法理解？ 這明明就是作者在前80回用諸多典故
以及人物性格描寫中埋下了。這是最基本的文學感知力了吧。
林黛玉絕非柔弱之人，她祇是身體弱，性格絕對不弱，甚至強勢。一提林黛玉就想到只
會哭哭啼啼弱不禁風是絕對的錯誤。判詞用謝道韞的典故指代黛玉，後文還有林四娘的
典故。林四娘我前面已經講過了。 謝道韞：世家小姐，文思敏捷，清談（辯論）高手
，對才能低於她的男人（如她丈夫）的不屑毫不掩飾，在流寇入侵家園詩，組織家丁抗
擊，甚至自己提刀上陣。
如果連這些典故為何出現都不清楚，是難以理解林黛玉這個人物的。事實上，中國古代
歷史上的大才女，幾乎就沒有一個是軟弱的花朵。從蔡文姬，班婕妤，到謝道韞，李清
照，到秦淮八豔。這些女子無論出身高低，只要是熟讀詩書史書，除了才華橫溢，必然
還有獨立不屈之精神。從來不是單純被男人供養玩賞的嬌弱花朵。 |
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y**a
发帖数: 9065 | 46 本来看你最后一句，也不想回复了，你不是来讨论交流，通篇看下来一如既往的昭告天
下，你等受教吧的态度，一种绝对正确不容置疑的优越感，赫赫
你脑补得那么多，我只问一句，黛玉当过自己是主子吗？连燕窝都不肯去要，注意是不
肯。
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N****n
发帖数: 6571 | 47 比如你说的林四娘这节，关于这个意味什么，象征什么，伏笔在哪里，等等， 红学家
就着
述甚丰。---------这个就是专业红学家的意义，人也不是吃白饭的。大多数情况下，
professionals 和 lay men根本没有可比性。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 48 不是非要罵人才是主子。迎春更不敢管事更不敢罵人，迎春就不是主子了？階級身份就
擺在那裡。黛玉的驕傲來自她出身高貴，所謂的自卑是沒有的，只不過是感情上的自哀
自憐而已。如果黛玉真是唯唯諾諾不把自己當回事，她會在周瑞家的送宮花來時馬上給
臉色給周瑞家的看，還出言諷刺？她如果沒有架子，會給下人留下目下無塵高傲大小姐
的印象？邢岫煙那種處世態度才是真正寄人籬下的心理。 |
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f*n
发帖数: 254 | 49 格律什么的，其实也不用细说了，当然也有提到说居然四句平声结尾也能写出来。
咱们就做这么个游戏吧，五美吟，估计拿到这版上来，很多人都能猜出每首写的是谁。
这十独吟，能不能把名字都去掉，让大伙来猜猜写的是谁，怎么看出来的？:-)
leawolf，来猜猜看如何？
新承恩泽醉和春，圣主城阙仙乐闻。展眼坡下红颜老，池苑空寂怨何人。
一片相思情最真，小奴多情又多心。只因博得强中取，笑语频频酣楼春。
寂寞古华世事换，佳人羁怀自绝怜。懊恨此身非我有，怕临荒台泪难干。
青门何人缀钗头，孤城残梦汀水流。零落风烟不相逢，君子无心解闲愁。
尊前半醉启宝奁，佳赋已成赛金言。镜盟钗誓全为君，深杯欲共笑人间。
欲寻前迹空惆怅，绿荫门掩望西窗。急风吹散鸳衾梦，病翼易痊难疗伤。
人愁春老芳情苦，一载痴梦为谁主？西风亦解寂寞情，促成佳缘闲恨无。
诗魂恨断镜妆残，良人薄情醉谁管。孤雁声嘹寒侵被，春衫有泪登眉山。
展眼春尽剩余年，浪迹萦帘夜梦寒。怅忆君言慰奴身，银月盈亏离恨连。
绣幄梦断负春盟，锦屏人妒怨晓风。西楼倚扇追前事，乱愁如织扑帘栊。 |
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f*n
发帖数: 254 | 50 这个逻辑好奇怪阿：请看这套蛤蟆功，定是李小龙亲创武功，你说不是，请你出来跳一
跳，按说你功夫那么好，自然应该能跳几下很不错的出来，不然这么明显的事，打蛤蟆
功的人看不出，此人的功夫当然远不如你了。他打得出这套蛤蟆功，你应该更厉害才是。
别客气，来练一套让我们开眼吧 （不然你就别出来否认这蛤蟆功是李小龙亲创的）。
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