h***l
发帖数: 3048 | 1 【 以下文字转载自 Salon 讨论区 】
发信人: hfyhl (I am legend), 信区: Salon
标 题: 海外民运内斗惨烈 台湾情报人员回首慨叹 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 31 21:24:19 2010, 美东)
发信人: hfyhl (I am legend), 信区: Military
标 题: 海外民运内斗惨烈 台湾情报人员回首慨叹
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 31 21:22:43 2010, 美东)
http://tttan.com/HT/boards/tttExpress/1242060518.html
海外民运的悲剧:
最致命的敌人往往就是“自己人”
（编者按：林樵清先生是海外民运最知名的代表人物之一，是“中国民主团结联盟”、
“中国自由民主党”、“民联阵-自民党”和“中国民主运动海外联席会议”的主要创
办者和领导人，同时，他也是台湾“军情局”、“情报局”最有才干的特派员之一，监
控操纵海外民运组织达十六年之久。）
陈白：台湾政局的变化对海外民运的影响也很大。民进党上台后，魏京生在台湾那边遭
到 |
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h***l
发帖数: 3048 | 3 【 以下文字转载自 TheStrait 讨论区 】
发信人: hfyhl (I am legend), 信区: TheStrait
标 题: 海外民运内斗惨烈 台湾情报人员回首慨叹 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 31 21:23:45 2010, 美东)
发信人: hfyhl (I am legend), 信区: Military
标 题: 海外民运内斗惨烈 台湾情报人员回首慨叹
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 31 21:22:43 2010, 美东)
http://tttan.com/HT/boards/tttExpress/1242060518.html
海外民运的悲剧:
最致命的敌人往往就是“自己人”
（编者按：林樵清先生是海外民运最知名的代表人物之一，是“中国民主团结联盟”、
“中国自由民主党”、“民联阵-自民党”和“中国民主运动海外联席会议”的主要创
办者和领导人，同时，他也是台湾“军情局”、“情报局”最有才干的特派员之一，监
控操纵海外民运组织达十六年之久。）
陈白：台湾政局的变化对海外民运的影响也很大。民进党上台后，魏京生... 阅读全帖 |
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o****y
发帖数: 26355 | 4 无私和不内斗，也不是专制的特征。
而是自私的偷偷模模，内斗你看不见而已。 |
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w********g
发帖数: 1529 | 5 加国专访大陆头号通缉犯赖昌星：自传要爆江朱权斗黑幕（图）
影响大陆和加拿大关系甚巨的中国远华案主嫌赖昌星，北美时间十月十三日下午接受笔
者采访时，对他与加拿大移民部的官司不愿详谈，同时也提到，准备了许久的自传《赖
昌星说赖昌星》，正按照既定步伐，于最快时间内出书。
三个月前的七月底，他在专访中曾说，这本原订今年农历春节前后出版的自传，原
本因为家人要求他不要出版以免受累，一度想叫停；后因中国负责 调查远华案的四二
○项目小组，有人已到温哥华调查他，并且威胁他现任女友亚苹，将给他的信用卡附卡
取消，逼他走投无路，遂改弦易辙，决定重新整理，加快出 书流程。
2007年英国智库皇家国际问题研究所，选出了「影响近代中国50位名人榜」，赖昌
星排名第30。
这个榜单前5名，分别是胡锦涛、温家宝、李嘉诚、小布什和陈水扁，赖昌星的排
名，则在歌手周杰伦（第38名）、导演王家卫（第41名），和「超女」李宇春（第44名
）等人之前，是上榜华人中惟一一个通缉犯。
在之前的《远华案黑幕》中，赖昌星曾告诉作者盛雪，当初江泽民以「反腐败」斗
倒陈希同的北京帮后，很多人都在看着北京市委书记的位子流口 水，每个人都... 阅读全帖 |
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h***l
发帖数: 3048 | 6 【 以下文字转载自 WorldNews 讨论区 】
发信人: hfyhl (I am legend), 信区: WorldNews
标 题: 海外民运内斗惨烈 台湾情报人员回首慨叹 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 31 21:24:02 2010, 美东)
发信人: hfyhl (I am legend), 信区: Military
标 题: 海外民运内斗惨烈 台湾情报人员回首慨叹
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 31 21:22:43 2010, 美东)
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海外民运的悲剧:
最致命的敌人往往就是“自己人”
（编者按：林樵清先生是海外民运最知名的代表人物之一，是“中国民主团结联盟”、
“中国自由民主党”、“民联阵-自民党”和“中国民主运动海外联席会议”的主要创
办者和领导人，同时，他也是台湾“军情局”、“情报局”最有才干的特派员之一，监
控操纵海外民运组织达十六年之久。）
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w*********r
发帖数: 42116 | 7 他们两拨人斗个P呀. 一拨人是民主好不好先试一下, 一拨人是摸着石头过河.
两拨人自己都没准普儿, 斗个P呀. |
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m**y
发帖数: 5225 | 8 你见过肉肉斗企鹅蛋么？我指明了企鹅蛋的老将帖子，他就是不去斗企鹅蛋。 |
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o****y
发帖数: 26355 | 9 美国把苏联搞倒了，如果不改制，中国就首当其冲了。
所以毛主席最大问题，还是把苏联搞垮了。
中苏合在一起，可能和资本主义斗一斗啊。 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 11 民主化不等于没有内斗，维护国家统一有时是需要通过战争的 |
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y***i
发帖数: 11639 | 12 败于内斗还经济发展速度第一，经济总量超过日本，让美国哇哇叫。要是胜了世界人
民还有活路么？慈悲为怀，还是继续败吧，让日本美国欧洲老印胜去好啦。 |
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w*****g
发帖数: 1503 | 13 脑袋都是糨糊啊,如今独轮运一代不如一代
内斗是民主的强项, 干什么都是扯皮,看看你们的主子,干什么不是扯皮? 连同性恋参军
都扯来扯去跟扯鸡巴蛋似的。 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 14 独裁往往导致极少数人和绝大多数人的生死搏斗，是最严重的内斗 |
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w*****g
发帖数: 1503 | 15 来， 你们独轮运说说土共哪里内斗了？ 你们独轮运属于内部么？ 懂得什么叫独裁么
？ 靠，非得老子说得这么直白 |
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w*****g
发帖数: 1503 | 17 现在是不想被殖民300年的屁民跟你们独轮运之间的“内斗” |
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l*****9
发帖数: 9501 | 18 时到今日还要和小将辩论民主专制的优劣，实在是中国人的悲哀。
中国人吃苦耐劳，节约，重视教育，之所以混到了世界吃屎的地位，完全是因为内斗。 |
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l**m
发帖数: 5113 | 19 斗吧斗吧，大多都是灌水来的。。。。呵呵
即使有几个是领工资的也成不了气候
呵呵 |
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h*********n
发帖数: 5789 | 21 民主自由的老将们斗来斗去，把脸都丢干净，还好意思自吹自擂？你看看在美国混的民
主斗士们都混成了什么惨象，连个统一的纲领组织都拿不出来，一盘散沙，还好意思和
共产党比。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 22 上司习惯性给下属拆台捣乱搅浑水。
同事多甚懒而打小报告成风。
甚至一个与我工作上无关的常见殆工的白人清洁工，我都三次发觉他涉嫌故意用物品（
拖把，清洁设备等）放在路中间挡过往车辆的路。
上下左右的人，是这风气。在美国工作远远不是自己把自己当作与别人无关的个体户拿
多少钱干多少活的问题。你不想斗懒人家却要逼你斗懒。美国民风贱劣。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 23 大跌眼镜。穆斯林早期的四大哈里发，是大家共同推选的啊，也就相当于是民主选举当
上哈里发的。这些哈里发之间并没有血缘关系，也不是禅让制度，而是一个死了之后，
由大家共同推举出一个人担任新的哈里发。结果第四个哈里发之后，发生了两派人拥立
不同的人选，争当哈里发的事情，于是就分裂成逊尼派和什叶派了。
分裂之后，两派一直血斗不止，在很久之前的伊拉克，什叶派为了推翻逊尼派的通知，
居然曾经主动写信给英国侵略者，说，来侵略我的国家吧，帮助我们推翻政府。。。。
。。。
看这段历史，让我一下子产生一个疑问，民主的结局是什么？
希腊民主的结局是国家被野蛮的罗马灭亡了。
穆斯林民主的结局是分类成了逊尼和什叶两派血斗不止。
魏玛共和国民主的结局是希特勒上台引爆第二次世界大战。
。。。。。
那么，还在进行时的那些民主国家，最后结局会是什么呢？ |
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w*********r
发帖数: 42116 | 24 "滴水之恩, 当涌泉相报"是作人的道理, "升米恩斗米仇"是告诫做事要有分寸.
现在只要做点好事, 就出来"升米恩斗米仇", 人品太低了. |
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m*****e
发帖数: 10963 | 25 看这次怎么说。。。又一个坠楼死。。。公安局纪委书记。。。
老百姓屁民反正斗不过官府，干脆不斗了，围观。。
按照斗争论，此消彼长，总要有主要矛盾出现，那现在看来只能是官和官们都狠了。。
。看谁狠。。。
还说他妈的抑郁死，没一点创意。。。
http://news.sohu.com/20110429/n306681030.shtml
=====================================
人民网北京4月29日电 （记者杨艳 实习记者华滢）今日，记者从洛阳市公安局获悉，
洛阳市公安局党委委员、纪委书记张广生于4月28日15时10分坠楼身亡。事件发生后，
洛阳市相关领导高度重视，市纪委、市委组织部、市公安局迅速组成联合调查组，通过
现场勘查、走访调查、询问张广生同志亲属等多种途径，对张广生同志生前工作、生活
及身体状况进行了调查了解。
据调查，张广生同志夜间经常失眠，近期情况加重并呈现抑郁症状，加之长期超负
荷工作，自感工作压力过大。近日，张广生同志感觉身体不适，向市局主要领导提出请
假，市局领导批准其休息并劝其休养一段时间，但张广生同志坚持每天工作半天，针灸
治疗半天。4月... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 26 挑拨中国人内斗的活动又开始了。
西方人的逻辑其实是明摆着得，已经反复被奥巴马、默克尔、查尔斯王子等人重复过了
。他们的逻辑就是：
中国人模样的人（台港澳+大陆移民+ABC）= 共产主义者 =呆板+落后+愚昧 = 谎言 +
间谍 = 自由世界的敌人 = 必须监视和提防 = 最终彻底消灭
所以，一群中国模样的人在这里非要分清楚天南和地北，清华和北大，拥毛和拥邓根本
就是个笑话。白人考虑的就是怎么消灭所有中国人。拥共反共这类差别普通白人根本不
care。在他们眼里，你是中国人，所以你就是呆子和土匪，就应该消灭掉。只有中情局
才在乎拥共反共这类差别，为的是分而治之，让中国人自己内斗，最终目的还是为了更
快、更干净、无污染的灭绝
中国人。
这也是为什么中情局对待中国的策略总是出毛病的原因，因为他们太过心急，经常干着
干着就跳过一些繁琐的中间步骤，把自己的最终目的带出来了。最明显的例子就是台独
、疆独和藏独中情局的意思是要让民主的和共产的中国人互相攻击，信教的和不信教的
中国人互相攻击，不同地域的中国人（沿海vs台湾+西藏+新疆）彼此攻击，最终爆发大
战，多败俱伤之后，美军再介入，撒上一批基因生... 阅读全帖 |
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a********e
发帖数: 1181 | 27 "一群中国模样的人在这里非要分清楚天南和地北，清华和北大，拥毛和拥邓根本 就是
个笑话。"
这个很难啊？老中内斗内行，外斗外行！ |
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x*****u
发帖数: 6559 | 28 小将和老将都认为自己是中国人。 不内斗就不是中国人了，那不就彻彻底底的反华了
嘛。 为了证明自己不反华，只是反共（或反美），就一定要内斗到底。这算不算人民
内部无法调节的矛盾？ |
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w*********r
发帖数: 42116 | 29 你这个就是WITHOURCAR(我们的车)呀. 我是中国人, 我内斗, 中国人就爱内斗.
老将的思路总这么窄. |
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q*******n
发帖数: 20306 | 30 我的情况就比同事可里思好些，我脑子里讲政治，和药房斗。 可里思低头做事，不与
任何人斗， 但可里思工作平平，也不太努力， 上班有活就干，没活就躲在角落用手机
看录像玩游戏。我则是运送病人的推车技术略高，已经在各部门攒下口碑。 上司如果
开除我， 也是可以的，但会遭到各部门人员的较多的微辞。 开除我的阻力会比开除可
里思的阻力大些。 |
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t*********7
发帖数: 9506 | 31 夏门远华走私集团首脑赖昌星近日又传出将被遣返中国，由于他手中掌握中共高层的诸
多秘密，一旦遣送回国，定然会引爆政局动荡，给中共18大权斗火上浇油。
远华走私罪猖獗时，主政福建的就是现在贵为中国政协主席的省委书记贾庆林，省长习
近平外界纷纷传贾妻林幼芳与远华集团关系密切。一次还为舆论都认为赖昌星若被遣返
，他掌握的秘密将激发中共新一轮权斗。此时传出赖昌星被遣返的消息也很微妙，早前
有媒体宣称江泽民趋势，虽然官方最后闭谣，但没有否认江泽民重病。
李克强与习近平两人之间，本人比较看好李克强，李克强是恢复高考后，凭本事考上的
，专业是经济学，你要是想把国家治理好，国家繁荣，人民生活好起来，领导人本身要
有经济才学，懂得政治有什么用，政治又不能当饭吃。如果把两个人拿出来让人民来投
票，我相信大多数人还是会投李克强，他从很多方面都优越于习近平。
十八大人士事局，赖昌星已成一颗棋子，他若被遣返有人欢喜有人忧。如果上海帮与团
派能提前妥协，达成各方满意的人事布局，赖昌星的政治剩余价值便徒然升高。上海帮
肯定希望加方继续拘押赖昌星，使其老死异乡，无法回来兴风作浪，而团派则希望早点
送回赖昌星，以便当作政... 阅读全帖 |
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O****X
发帖数: 24292 | 34 真傻，极右也不是一天变成的，30年前你这样的能想到今天纪念毛都是罪过吗
，在内斗的方式和程度上，至少都会有一个起码共同利益的底线。这个共同利益的底线
就是这个群体作为民族和文化的共同IDENTITY和对彼此对方观点的起码了解和认知。如
果是在那个底线和共同框架
例当然在任何事情的讨论中都可能出现在正反两方，但是只是看到简单机械的个例而忽
略大量的统计规律和更本质的原因，不是讨论的有效方法。
治观点和立场来说，也是五花八门的，有信纳粹的，信神道军国主义的，还有相当一部
分是信社会主义的。但是在他们的国家和民族利益下，那些分歧几乎virtually不存在
了。（注意，这里不是就事br />
意的是其个人绝对的威严和地位，极度的多疑和残酷内斗。而其实只要中国人里面有见
识的人和势力能够稍稍得到重用和发挥，中国人是有着巨大潜力和能量的。怕就怕不论
老毛还是老邓那样的大人物，也都会出现极度糊涂一时的
走向完全简单的否定一切和谩骂一切，事实上是在造成中国人里的窝里斗。我觉得如果
中华民族在二十一世纪的今天，在民族和文化的命运和未来的探讨上，只能停留在这样
一个毛派邓派的选项上，只
个观点，如果是... 阅读全帖 |
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O****X
发帖数: 24292 | 36 真傻，极右也不是一天变成的，30年前你这样的能想到今天纪念毛都是罪过吗
，在内斗的方式和程度上，至少都会有一个起码共同利益的底线。这个共同利益的底线
就是这个群体作为民族和文化的共同IDENTITY和对彼此对方观点的起码了解和认知。如
果是在那个底线和共同框架
例当然在任何事情的讨论中都可能出现在正反两方，但是只是看到简单机械的个例而忽
略大量的统计规律和更本质的原因，不是讨论的有效方法。
治观点和立场来说，也是五花八门的，有信纳粹的，信神道军国主义的，还有相当一部
分是信社会主义的。但是在他们的国家和民族利益下，那些分歧几乎virtually不存在
了。（注意，这里不是就事br />
意的是其个人绝对的威严和地位，极度的多疑和残酷内斗。而其实只要中国人里面有见
识的人和势力能够稍稍得到重用和发挥，中国人是有着巨大潜力和能量的。怕就怕不论
老毛还是老邓那样的大人物，也都会出现极度糊涂一时的
走向完全简单的否定一切和谩骂一切，事实上是在造成中国人里的窝里斗。我觉得如果
中华民族在二十一世纪的今天，在民族和文化的命运和未来的探讨上，只能停留在这样
一个毛派邓派的选项上，只
个观点，如果是... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 38 这个你要问楼主, 是他提出的媒体战, 或者媒体互斗, 你说赢什么 ? 哪里有互斗, 哪
里就有胜负. |
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H****g
发帖数: 14447 | 39 中国人在毛时代，要不就是很可能饿死，要么就是很可能斗死，但是即便如此，毛时代
却是1820到2010年这190年里，唯一中国人口占世界比例不降反增的27年。
也就是说，在毛泽东时代之外的其他年里，人们倒是没有被饿死，也没有被斗死，但是
却不知道怎么就是活不长，反而占全世界人口比例大幅降低，从1820年的36.6%降低到
了如今的不足20%。
如果按照联合国的预测，到2100年，中国人口只有9.4亿，占世界比例连10分之一都不
到了。
也就是说，假如我们能活到2100年，回顾过去300年的历史，发现这段历史长河里，只
有一个时代，那就是1949-1976年的短短27年里，中国人口在世界人口所占比例的不降
反增。为什么呢？ |
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o****y
发帖数: 26355 | 40 如今好多了，
小将老将斗归斗，但是不是你死我活了。
基本各说各话。 |
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f****s
发帖数: 276 | 41 素与薄熙来来往密切的王立军卸去重庆市公安局长一职，并由分管政法的副市长转而分
管科教文卫。在对薄熙来是否在丢卒保车的猜测声中，又传出王立军实名举报薄熙来的
消息。中共高层在十八大前的内斗不断白热化。就此，大陆作家铁流先生发表了他的看
法。
中国人权民运资讯中心表示，乔石等退休政法界元老以2009年重庆哨兵被杀及抢走步枪
案及系列重大命案无进展为理由，要求将王立军免职。铁流认为，王立军做事不留余地
导致了今天的下场：【录音】“王立军是不留后路的，杀了好多人，重庆杀了一个文强
。文强是副省级干部，他的后面是汪洋呀，甚至包括乔石啊，他是一步一步上来的。你
把他杀了以后，后台就要寻机报复的，这个王立军最后不会有好下场的，最后他就是第
二个文强。”
作为薄熙来“打黑”的主要执行者，王立军处理了包括原重庆市司法局局长文强、原市
高法副院长张弢、原公安副局长彭长健等相当一部分政府官员及富豪。对于这种重庆模
式，来自社会和来自中共高层都有很多不满情绪。有人分析，重庆打黑实际上是一个“
黑打”，公开使用酷刑逼供和违法乱纪制造冤案，为薄熙来博取政治筹码，打击汪洋等
政治对手。
在王立军卸任公安局长后，重庆... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 42 “一次是在宋时，上半场联金抗辽，被金灭，北宋亡；下半场联蒙抗金，被蒙灭，南宋
亡。”
这两个都不是内斗请外援的例子。你的论点有正确的部分也有错误的部分，但论据有问题。
明朝灭亡，主要是内部原因，吴三桂引满鞑子入关作用没有你想象的那么大。南明坚持
抗战20多年而亡，也是内斗造成的。
老将批评的对，你得好好补补历史了。 |
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l**i
发帖数: 8144 | 43 中央要是装出来要让王死 逼迫 薄王斗 也是可能 |
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y****e
发帖数: 23939 | 44 中国几千年来都是这样，自己人斗得不亦乐乎，无所不用其极 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 45 现在的禅让制，最终胜出人选必然是内部各派系平衡结果，也就是得各方都能接受。这
个体制下，大位争夺战必然是内斗中最优的胜出。以后这种趋势会越演越烈。
美国首任竞选也是种内斗，但连任就不是了。第一任期内能不能经济搞上去，能不能伐
外建功，是决定连任的关键。相对而言，我共的禅让制缺乏这种激励机制。 |
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s*******u
发帖数: 2249 | 46 英国出访的媚态，
CNN访谈要和美国人谈心，美国人谈什么心，丫就是GCD的头子，古装戏花搔美国看不懂。
拿个美国码头工人奖，丫都屎尿了。
让人上TWITTER
党内斗争，因为国际影响？
内斗要管用，咱们现在都得天天喊慈嘻太后吉祥 |
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c******o
发帖数: 4751 | 47 所以说是内斗结果么，只要不斗到卫戍区大战野战军就成。 |
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S******r
发帖数: 4421 | 48 你要是没看到这次外斗就是在给内斗壮胆
就别“呐喊”了
你以为那些渔民自己跑那儿去的？
所以说中央狠毒啊 |
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j*****g
发帖数: 1407 | 49 当务之急，胡温应该果断出手，下斩西来，上擒永康，清洗极左，为深化改革清除障碍
。但是，薄轮毛左如此之多，中毒极深，如何改造和转化这些失足愤青，非外斗不足以
立德。南海小打菲律宾，缅北重建汉语势力圈，只有靠这些外战才能真正树立和巩固领
导层的威信。
想当初，邓上台初始，拨乱反正也面临着极大的阻力和反弹。借助着惩越战争，顺利推
动了党政军内部的人事调整，为后面的路线调整扫清道路。
再往前，土鳖刚刚夺取政权，毛下定决心进行抗美援朝，对外树立了新中国的声望，安
定了周边地区的势力范围。同时，对内开展镇反，三五反。三套锣鼓一起敲，彻底粉碎
了国军反攻大陆的梦想。连战犯管理所内的杜聿明们都深受触动，开始认真改造。
总而言之，人的情绪总是要有个宣泄的地方。如何善加引导和利用，疏通堰塞湖，需要
高度的政治智慧和技巧。 |
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c*******9
发帖数: 9032 | 50 作者：烟枪烟鬼级别：少尉积分：4496财富：826发表于：2012-05-03 14:51:22
‘草木知春不久归，百般红紫斗芳菲。’--------‘斗芳菲’的意思就是告诉美国
人，接下来老子要打菲律宾了。 |
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