发帖数: 1 | 1 章立凡：中国近代三次“国进民退”的历史教训
2010年11月15日 10:24 人民网 【大 中 小】 【打印】 共有评论11条
核心提示：民富才能国强，独大未必为公。在国民经济格局中，统筹兼顾，全面协调国
企与民企的发展关系，逐步推行国有企业的民营化，重点扶持民营企业的发展，都是必
要的，片面扶植或压抑其中一方，都会影响经济发展的可持续性。
清末以来，中国历史上先后发生过三场“国进民退”，结果第一场引爆了辛亥革命，第
二场导致了国民党政权的垮台，第三场将国民经济拖到了崩溃边缘。历史已经证明：“
国进民退”没有可持续性，“国民共进”才是人间正道。
本文来源：人民网，作者：章立凡，原题：《清末以来中国三次“国进民退”的历史教
训》
清末以来，中国发生过三场“国进民退”，第一场引爆了辛亥革命，第二场导致了国民
党政权的垮台，第三场将国民经济拖到了崩溃边缘。如今山西省对煤矿的整合重组虽然
结束了，但又一场关于“国进民退”的争论却远未止歇。事实上，从国际金融危机爆发
以来，中央各项刺激经济政策和投资，主要作用于国有企业，新一轮“国进民退”大有
潮涌之势，对民营经济的生存环境及未来信心是很大的打... 阅读全帖 |
|
w*********g
发帖数: 30882 | 2 【 以下文字转载自 RisingChina 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: RisingChina
标 题: 章立凡:清末以来中国三次"国进民退"历史教训
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 20 09:16:44 2017, 美东)
章立凡:清末以来中国三次"国进民退"历史教训
2017-02-13 13:46:18 人民网
清末以来，中国发生过三场“国进民退”，第一场引爆了辛亥革命，第二场导致了国民
党政权的垮台，第三场将国民经济拖到了崩溃边缘。如今山西省对煤矿的整合重组虽然
结束了，但又一场关于“国进民退”的争论却远未止歇。事实上，从国际金融危机爆发
以来，中央各项刺激经济政策和投资，主要作用于国有企业，新一轮“国进民退”大有
潮涌之势，对民营经济的生存环境及未来信心是很大的打击。
民富才能国强，独大未必为公。在国民经济格局中，统筹兼顾，全面协调国企与民企的
发展关系，逐步推行国有企业的民营化，重点扶持民营企业的发展，都是必要的，片面
扶植或压抑其中一方，都会影响经济发展的可持续性。
清末以来，中国历史上先后发生过三场“国进民退”... 阅读全帖 |
|
c*********d
发帖数: 9770 | 3 章立凡 21世纪国情报道 微信号 jingjibaodao
功能介绍
新锐财经报道。欢迎关注。欢迎爆料。
清末以来中国三次“国进民退”的历史教训
人民日报旗下杂志《文史参考》发文称，民富才能国强，独大未必为公。在国民经济格
局中，统筹兼顾，全面协调国企与民企的发展关系，逐步推行国有企业的民营化，重点
扶持民营企业的发展，都是必要的，片面扶植或压抑其中一方，都会影响经济发展的可
持续性。
清末以来，中国历史上先后发生过三场“国进民退”，结果第一场引爆了辛亥革命，第
二场导致了国民党政权的垮台，第三场将国民经济拖到了崩溃边缘。历史已经证明：“
国进民退”没有可持续性，“国民共进”才是人间正道。
第一场“国进民退”：引爆了辛亥革命
鸦片战争以来，列强的坚船利炮轰开了大清的门户，西方先进的生产力和自由贸易，使
中国传统的自然经济面临解体。清政府不得不“师夷长技以制夷”，洋务运动由此发生
，但其主体思想仍是国家资本主义的。
洋务派创办的中国近代工商业，始于军事工业，继而发展到与民用有关的行业。但官营
企业管理不善、贪污浪费等弊端日显，加上资金短绌等困难，李鸿章在1872年提出“官
督商办”政策，... 阅读全帖 |
|
t******r
发帖数: 8600 | 4 人民日报集团突发雄文：清末以来中国三次“国进民退”的历史教训
中国与全球化智库 2018-10-20 12:58:36
人民日报旗下杂志《文史参考》发文称，民富才能国强，独大未必为公。在国民经济格
局中，统筹兼顾，全面协调国企与民企的发展关系，逐步推行国有企业的民营化，重点
扶持民营企业的发展，都是必要的，片面扶植或压抑其中一方，都会影响经济发展的可
持续性。
清末以来，中国历史上先后发生过三场“国进民退”，结果第一场引爆了辛亥革命，第
二场导致了国民党政权的垮台，第三场将国民经济拖到了崩溃边缘。历史已经证明：“
国进民退”没有可持续性，“国民共进”才是人间正道。
第一场“国进民退”：引爆了辛亥革命
鸦片战争以来，列强的坚船利炮轰开了大清的门户，西方先进的生产力和自由贸易，使
中国传统的自然经济面临解体。清政府不得不“师夷长技以制夷”，洋务运动由此发生
，但其主体思想仍是国家资本主义的。
洋务派创办的中国近代工商业，始于军事工业，继而发展到与民用有关的行业。但官营
企业管理不善、贪污浪费等弊端日显，加上资金短绌等困难，李鸿章在1872年提出“官
督商办”政策，开启了国有企业私有化的一道... 阅读全帖 |
|
w*********g
发帖数: 30882 | 5 章立凡:清末以来中国三次"国进民退"历史教训
2017-02-13 13:46:18 人民网
清末以来，中国发生过三场“国进民退”，第一场引爆了辛亥革命，第二场导致了国民
党政权的垮台，第三场将国民经济拖到了崩溃边缘。如今山西省对煤矿的整合重组虽然
结束了，但又一场关于“国进民退”的争论却远未止歇。事实上，从国际金融危机爆发
以来，中央各项刺激经济政策和投资，主要作用于国有企业，新一轮“国进民退”大有
潮涌之势，对民营经济的生存环境及未来信心是很大的打击。
民富才能国强，独大未必为公。在国民经济格局中，统筹兼顾，全面协调国企与民企的
发展关系，逐步推行国有企业的民营化，重点扶持民营企业的发展，都是必要的，片面
扶植或压抑其中一方，都会影响经济发展的可持续性。
清末以来，中国历史上先后发生过三场“国进民退”，结果第一场引爆了辛亥革命，第
二场导致了国民党政权的垮台，第三场将国民经济拖到了崩溃边缘。历史已经证明：“
国进民退”没有可持续性，“国民共进”才是人间正道。
第一场“国进民退”：引爆了辛亥革命
鸦片战争以来，列强的坚船利炮轰开了大清的门户，西方先进的生产力和自由贸易，使
中国传统的... 阅读全帖 |
|
z**********e
发帖数: 22064 | 6 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d6d5bee0102f9hn.html
文史悦读 http://blog.sina.com.cn/hainanboke 2014-05-29 08:10:28
清末以来，中国发生过三场“国进民退”，第一场引爆了辛亥革命，第二场
导致了国民党政权的垮台，第三场将国民经济拖到了崩溃边缘。如今山西省对煤
矿的整合重组虽然结束了，但又一场关于“国进民退”的争论却远未止歇。事实
上，从国际金融危机爆发以来，中央各项刺激经济政策和投资，主要作用于国有
企业，新一轮“国进民退”大有潮涌之势，对民营经济的生存环境及未来信心是
很大的打击。
民富才能国强，独大未必为公。在国民经济格局中，统筹兼顾，全面协调国
企与民企的发展关系，逐步推行国有企业的民营化，重点扶持民营企业的发展，
都是必要的，片面扶植或压抑其中一方，都会影响经济发展的可持续性。
清末以来，中国历史上先后发生过三场“国进民退”，结果第一场引爆了辛
亥革命，第二场导致了国民党政权的垮台，第三场将国民经济拖到了崩溃边缘。
历史已经证明：“国进民退”没有可持续性，“国民共进”才是人... 阅读全帖 |
|
F*V
发帖数: 3978 | 7 发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: Military
标 题: 有关专家指出，当前我国的城市化已经成为最大的“国进民退”
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 5 14:21:28 2011, 美东)
导语：近日，据《中国经营报》报道，北京周口店再现“香河式圈地”，当地政府以土
地流转的名义，行征地之实，令农民的利益受到极大损害。有关专家指出，当前我国的
城市化已经成为最大的“国进民退”。那么，城市化是怎样引发“国进民退”的？
订阅到
鲜果
有道
google
netvibes
bloglines
newsgator
yahoo
抓虾
qq
rojo
msn
集体土地和国有土地不能同地同权，导致城市化成为“国进民退”
集体土地和国有土地“同地不同权”，农民在城市化过程中处于弱势
中国《宪法》规定土地实行国家所有和集体所有两种所有制形式：城市的土地属于国家
所有。农村和城市郊区的土地，除由法律规定属于国家所有的以外，属于集体所有，宅
基地和自留地、自留山也属于集体所有。这二者同属于土地公有制，但其所有者的土地
权力却相差很大。
一般说来，城市土地所享有的权利比农村... 阅读全帖 |
|
s****n
发帖数: 8912 | 8 导语：近日，据《中国经营报》报道，北京周口店再现“香河式圈地”，当地政府以土
地流转的名义，行征地之实，令农民的利益受到极大损害。有关专家指出，当前我国的
城市化已经成为最大的“国进民退”。那么，城市化是怎样引发“国进民退”的？
订阅到
鲜果
有道
google
netvibes
bloglines
newsgator
yahoo
抓虾
qq
rojo
msn
集体土地和国有土地不能同地同权，导致城市化成为“国进民退”
集体土地和国有土地“同地不同权”，农民在城市化过程中处于弱势
中国《宪法》规定土地实行国家所有和集体所有两种所有制形式：城市的土地属于国家
所有。农村和城市郊区的土地，除由法律规定属于国家所有的以外，属于集体所有，宅
基地和自留地、自留山也属于集体所有。这二者同属于土地公有制，但其所有者的土地
权力却相差很大。
一般说来，城市土地所享有的权利比农村土地要多和更充分：虽然城市土地属于国有，
但居民的房产私有权已经被法律确认。相比之下，农村土地虽被法律认定为归“集体所
有”，但“集体”是... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 9 从招商局的争夺看晚清版“国进民退” (2015-03-22 16:31:02)转载▼
陈岚桦
“国进民退”现象是近年来社会各界关注现象。主要表现在我国民营经济在一些行业领
域出现了一定的退潮。例如，蒙牛被中粮并购；民航领域东星航空破产退出；温州民营
浙商投资山西煤炭被地方接管；长三角多条高速公路的民企股权被地方政府逐步收回，
不一而足。尽管有关部门否认了“国进民退”这一提法。但业界至少达成一种共识，那
就是对“国进民退”造成的国有垄断力量强化，扼杀民间创新能力现象却是有目共睹。
至少，在经济领域，“国进民退”并不值得提倡。
也许读者并不了解，经济领域的“国进民退” 并非今天专利。近年著名近代史学家雷
颐在出版的《李鸿章晚清40年》一书中，给我们描述了晚晴版的“国进民退”。清廷在
对航运公司轮船招商局的争夺中，也体现了“ 国有” 和 “ 民营”的激战。我们重温
这段历史，更有助于认清“国进民退”的弊端。
旧体制下“官督商办”的怪胎
19世纪70年代，晚清的洋务运动从追求“坚船利炮”的自强运动层面，正在深化到国家
“求富”层面。其标志性事件，则是18... 阅读全帖 |
|
u****n
发帖数: 7521 | 10 李荣融：国进民退是伪命题 国企央企背垄断黑锅
2011年岁末，北京宣武门西大街国资委大楼8层。李荣融西装革履、一丝不苟，一如他
留给外界的印象。
作为国资委首任主任，李荣融在任七年零五个月。李荣融刚上任时，央企数量是
196家，他卸任时，央企减到123家；李荣融接手时央企总利润为2400亿元，至他2010年
8月离开时，央企实现利润超过1万亿元；国资委直接监管的央企由7家世界500强，增长
至38家。
主力资金流入个股(12/30) 某些股割肉出逃肯定后悔
突发暴涨很可能不期而至 股民福音：套牢股票有救了!
历史为改革者设定的命运都相似：在受到一部分人热情赞扬和全力支持的同时，也
会遭到另一部分人的质疑。李荣融为央企设计的一系列加减法，未能远离“垄断”、“
国进民退”、“大而不强”的批评。
李荣融说，国进民退是一个伪命题，央企背了垄断的黑锅。面对批评，李荣融说，
我不怕批评，因为我的内心很坦荡，改革的信念从未动摇。
培育30-50户具有国际竞争力的大企业，“依然是我一生的梦想。”李荣融相信，
只要国企改革的体制不变，这个改革思路将会延续下去。
制度建设最宝贵
“我特别珍... 阅读全帖 |
|
g*****g
发帖数: 6798 | 11 经济学家激辩国进民退：国企1年少交1万亿地租
来源：东方早报
经济学家激辩“国进民退”：发端2003年，根在金融国有垄断
东方早报记者 罗晟 发自北京
昨天，北京天则经济研究所举行“‘国进民退’对中国经济和社会的影响”研讨会
，各方专家就“国进民退”阐释各自的观点。专家们普遍认为，“国进民退”已成为不
容忽视的现象，他们并对这一现象表现出了担忧。
研讨会上，中国社科院经济研究所研究员刘小玄指出，自2003年开始，在中国经济
高增长的情况下，金融支持力度的差异是“国退民进”的根源。
中国改革基金会国民经济研究所副所长王小鲁表示，“国退民进”是已经存在的现
象和值得担心的问题。
王小鲁担心，目前中国经济改革很有可能走到一个权力和垄断势力结合，追求既得
利益、掠夺社会的“官僚化市场模式”，或者是官僚垄断的市场模式。
天则经济研究所学术委员会主席张曙光也表示，现在的“国进民退”不是个别事件
，而是形成了一股潮流。“不是个别企业的行为，甚至是国有企业、中央国企的一个共
同行为；不是个别产业，而是普及到很多重要的产业；不仅仅是上游的一些所谓关系到
国计民生的国家安全的自然垄断产业，而且涉及 |
|
c***s
发帖数: 70028 | 12 最近一个时期，社会上围绕着如何看待所谓“国进民退”现象展开争论。中国人民大学经济学院教授张宇认为，这涉及国有经济的许多重大理论和政策问题，需要澄清一些模糊认识，全面细致地分析。
从所有制结构变化总的情况来看，所谓的“国进民退”并不存在，相反存在“民进国退”趋势
2008年以来，社会上有不少人和一些媒体将国有企业的发展壮大，特别是一些兼并、收购和重组的事件说成是“国进民退”，并且认为“国进民退”现象已成为一种危险的趋势。对于这种判断，张宇表示，不少资料和统计都证明，改革开放以来，虽然国有经济的总量不断扩大，但国有经济的比重一直趋于下降。
1978年，我国国有企业资产总额占全部工业企业资产总额的92.0%，到2008年，国有及国有控股工业企业资产总额占全部工业企业资产总额的比重降至43.8%，30年间下降了一半还多。近几年中这种趋势依然存在。此外，非国有经济在贸易领域占绝对优势，民间投资占城镇固定资产投资比重今年首超 50%。因此，“从我国所有制结构变化总的情况来看，所谓的‘国进民退’并不存在，相反存在的是‘民进国退’的趋势。”张宇说。
最近一个时期国有企业在一些领域的扩张，张宇认为， |
|
a****e
发帖数: 9589 | 13 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline
标 题: 人大教授:中国存在民进国退趋势 不存在国进民退
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 10 03:15:30 2010, 美东)
最近一个时期，社会上围绕着如何看待所谓“国进民退”现象展开争论。中国人民大学经济学院教授张宇认为，这涉及国有经济的许多重大理论和政策问题，需要澄清一些模糊认识，全面细致地分析。
从所有制结构变化总的情况来看，所谓的“国进民退”并不存在，相反存在“民进国退”趋势
2008年以来，社会上有不少人和一些媒体将国有企业的发展壮大，特别是一些兼并、收购和重组的事件说成是“国进民退”，并且认为“国进民退”现象已成为一种危险的趋势。对于这种判断，张宇表示，不少资料和统计都证明，改革开放以来，虽然国有经济的总量不断扩大，但国有经济的比重一直趋于下降。
1978年，我国国有企业资产总额占全部工业企业资产总额的92.0%，到2008年，国有及国有控股工业企业资产总额占全部工业企业资产总额的比重降至43.8%，30年间下降了一半还多。近 |
|
c***s
发帖数: 70028 | 14 在中国“两会（全国人大和全国政协年会）”召开前夕，去年舆论一度热炒的“国（国企）进民（民企）退”话题被再度提起。北京理工大学经济学教授胡星斗近日发表文章，建议“两会”审议和制止“国进民退”。
胡星斗认为，目前中国正处在改革的十字路口，尤其在经济领域出现了大规模的“国进民退”的狂潮，在钢铁、化工、煤炭、民航、公路、电力、金融、房地产等几乎所有的有利可图的领域，民营企业都被挤垮或被强制低价收购。
胡星斗说，中国国有企业(非金融)的总资产从几年前的几万亿发展为 2008年的42万5500亿元（人民币，下同，约9万3000亿新元），估计今年将达到近百万亿元；环渤海五省区经济渐被国有官营化；长三角高速公路民营资本正被清退；中国航空业出现“国进民退”，民企面临全军覆没；内蒙古、山西煤炭业推行国有化；陕北油田被地方政府强行收归国有；中粮入股蒙牛；河北钢铁集团成立之后，山东也迅速组建了钢铁集团，完成对民营钢铁的收购；国有企业纷纷巨款拿地，成为“地王”等等，这些国进民退现象“不能不令人对于中国的市场经济何去何从产生极大的忧虑”。
他分析，“国进民退”产生的背景包括：国有企业主导的社会主义市场经济其实就是 |
|
l**i
发帖数: 8144 | 15 两会即将召开，有关“国进民退”还是“国退民进”的争议再起。但是，这种争议涉
嫌反人类。这是因为，这里的“民”不包括绝大多数的老百姓，而是指极少数人拥有的
私有企业。把老百姓不当作民，视若无物，不是反人类是什么？
从老百姓的角度看，国进就是民进。这是因为，尽管咱老百姓对于国有企业没有多
少权力，但这点权力也要比咱老百姓对私有企业的权力大得不可比拟。例如，咱老百姓
可以质疑国企老总收入过高，可以要求其降薪，可以要求其减少职务消费，可以要求国
企的收入拿出一部分来充实社保，还可以质疑国企买地炒房地产。试问咱老百姓对私人
企业有这样的权力吗？人家私人企业老板赚多少钱，怎么花这个钱，我们管得着吗？
不仅如此，私人企业进或打引号的“民”进就是不打引号的民退。当山西的私人煤
老板和温州的炒房团大举进京买房投机时，难道不是北京的老百姓损失惨重吗？不是北
京的民不得不蜗居甚至蚁居，即被贬低到蜗与蚁的程度吗？这不是民退是什么？
因此，我们应当高举国进民进的旗帜，鲜明地反对“民”进民退。 |
|
发帖数: 1 | 16
国进民退遗祸深，对症下药胜放水--信报8月8日
2 分钟阅读
国进民退遗祸深，对症下药胜放水/ 习广思
A股连跌多日后终于识得反弹，上证指数与深成指皆升了2.7%。与7月下旬一次莫名其妙
的大反弹一样，A股突然反弹是炒政策预期，结果国务院常务会议宣告财政政策更大加
度、金融政策适度宽松；今次预期的利好政策是什么？股市估的是又再放水，但极可能
系估错。
据《中国日报》报道，中国有望很快推出更多举措来稳定投资增长及信贷支持，以缓解
投资放缓对经济前景的担忧，报道引述发改委官员称，会出台更多文件来增加对投资的
偏好。报道引述统计局经济学家的研究，警示政府要避免再出台一轮的刺激政策导致产
能过剩和债务增加。
记得上一次国务院常务会议提出要将下半年的地方基建项目加快上马后不久，7月底的
国务院金融委会议重提坚定去杠杆，拖累过去几日基建股大幅回落，中国政策一向不易
明白兼前后矛盾，炒国策岂是一般股民所能做到？
中央当局应该真正意识到的是近年「国进民退」之祸害，让经济活力重新回到民间。近
日海通证券首席经济师姜超的一则关于国进民退的报告颇为亮眼，被多个网站及微信群
转载。报告标题是〈改变的不是去杠... 阅读全帖 |
|
W*****e
发帖数: 7759 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Warfare (German==Arschloch), 信区: Military
标 题: 国家统计局数据不支持所谓国进民退现象
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 1 19:17:09 2010, 美东)
近来，针对个别地方出现的国有企业兼并收购民营企业等现象，“国进民退”的议
论又有所抬头。
“国进民退”是否真的存在？记者近日就国家统计局的相关数据，请有关专家从工
业、国内贸易和固定资产投资三个方面的数据进行了分析。结果表明，近年来我国经济
总体上并不存在所谓“国进民退”的现象。
工业统计表明“国进民退”总体上并不存在
据国家统计局的数据，从主要工业经济指标来看，近几年，国有经济的比重逐年下
降。2005年，国有及国有控股企业的单位数量、总产值、资产总额、利润总额和从业人
数占全部规模以上企业的比重分别为10.1%、33.3%、48.1%、44%和27.2%；到2009年，
上述主要经济指标的比重分别为 4.7%、26.7%、43.7%、26.9%和20.4%，分别下降了5.4
、6.6、4.4、17.1 |
|
o****y
发帖数: 1810 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: oilguy (oilguy), 信区: Military
标 题: 财经观察：香港上演国进民退？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 19 12:26:37 2014, 美东)
财经观察：香港上演国进民退？
腾讯财经 01-19
摘要 央企境外投资相当大的部分会落脚香港，以国家电网为代表的巨无霸型央企投资
很可能使香港上演国进民退。
相关股票 中国电力
港灯上市是李嘉诚从香港逐步撤资的最新事例。央企在内地“国进民退”挤压民营经济
的生存空间。央企境外投资相当大的部分会落脚香港，以国家电网为代表的巨无霸型央
企投资很可能使香港上演国进民退。
奔！使劲奔！ 昨天 23:45:24
同胞们！你们准备好涨价了吗？
向往神鹰 昨天 23:43:31
叫你们知道什么是水深火热
La Buena Vida 昨天 23:43:23
香港宽松的货币政策，自由的贸易环境看来要不复存在了，市场经济在向计划经济看齐
，香港要失去金融活力了，李嘉诚真是有先见之明啊！ |
|
P**********e
发帖数: 2964 | 19 山西煤矿重组上演国进民退 煤老板将退出历史舞台
本报记者 袁晓澜 北京报道
在钢铁和航空上演了“国进民退”后，煤炭行业史无前例的大整合正在山西省热闹地进
行着。
目前，山西省煤矿整合已经完成了70%，最终整合的结果是要将山西省煤炭企业数量从
现在的2200个变成100个左右。这也意味着，山西的小煤矿将逐步退出历史舞台，而煤
老板手中的大量现金将何去何从？
煤炭业上演“国进民退”
山西煤矿重组，也正在上演一场轰轰烈烈的国进民退。
山西省这次煤炭整合的对象主要是小煤矿，而整合的主体主要是国有企业，山西省的煤
炭行业格局也将彻底改变，资源将被牢牢掌握在国有企业手中。
目前，山西省煤矿整合已经完成了70%，到今年底，90%左右的煤矿将完成整合。同时，
山西省要求整合主体尽快进驻被整合企业，签订了协议的煤矿要在10月底前复产。
“这是有史以来规模和力度都空前巨大的一次整合，而在这场国家政策主导的重组并购
中，小煤矿无可奈何只有接受。”中国煤炭运销协会市场观察员李朝林对《华夏时报》
记者表示。
虽然早在2006年，山西省就在推行煤炭行业的重组并购，但由于当时煤炭产能有限和对
煤矿的单一依赖性，使得 |
|
p*********n
发帖数: 1159 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pkuwestlion (在温柔中流浪), 信区: Military
标 题: 神木免费医疗其实是对“国进民退”有力一击
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 28 13:29:41 2010, 美东)
当很多让抨击国进民退这一问题，是否真的存在国进民退还另说，即使有，看看神木的
做法，国进民退在这些领域不是什么坏事情。
突然暴炒国进民退，来源之一就是山西煤矿开始收归国有，浙江的煤老板撤资。但是看
看山西煤老板怎么在山西挖煤，除了那些矿难，很多挖煤方式是用炸药把山体或者土层
炸开，用改变地貌的方式，疯狂的采掘。当地人除了跟煤老板勾结的政府官员以外，老
百姓没得到一点好处，而且还要面对未来巨额的土地整治费用
陕西省当年很早就开始把陕北油田和煤矿收归国有，当时煤老板油老板煽动矿工去政府
闹事，后来陕西省政府顶着巨大的压力，派武警上场，抓了一批煽动工人闹事的油煤老
板，强行收归国有。当年全国对陕西省这一做法骂声一片。
看看现在的结果，国家专业煤矿公司，在神府煤田采煤，全部专业化设备。神府煤田是
露天煤矿，所以取土，挖煤规 |
|
W*****e
发帖数: 7759 | 21 近来，针对个别地方出现的国有企业兼并收购民营企业等现象，“国进民退”的议
论又有所抬头。
“国进民退”是否真的存在？记者近日就国家统计局的相关数据，请有关专家从工
业、国内贸易和固定资产投资三个方面的数据进行了分析。结果表明，近年来我国经济
总体上并不存在所谓“国进民退”的现象。
工业统计表明“国进民退”总体上并不存在
据国家统计局的数据，从主要工业经济指标来看，近几年，国有经济的比重逐年下
降。2005年，国有及国有控股企业的单位数量、总产值、资产总额、利润总额和从业人
数占全部规模以上企业的比重分别为10.1%、33.3%、48.1%、44%和27.2%；到2009年，
上述主要经济指标的比重分别为 4.7%、26.7%、43.7%、26.9%和20.4%，分别下降了5.4
、6.6、4.4、17.1和6.8个百分点。非国有经济的比重则相应提高。其中，私营经济的
单位数量、总产值、资产总额、利润总额和从业人数占全部规模以上企业的比重，由
2005年的45.6%、19%、12.4%、 14.3%和24.5%，分别提高到2009年的58.9%、29.6%、18
.5%、28%和33.7 |
|
o****y
发帖数: 1810 | 22 财经观察：香港上演国进民退？
腾讯财经 01-19
摘要 央企境外投资相当大的部分会落脚香港，以国家电网为代表的巨无霸型央企投资
很可能使香港上演国进民退。
相关股票 中国电力
港灯上市是李嘉诚从香港逐步撤资的最新事例。央企在内地“国进民退”挤压民营经济
的生存空间。央企境外投资相当大的部分会落脚香港，以国家电网为代表的巨无霸型央
企投资很可能使香港上演国进民退。
奔！使劲奔！ 昨天 23:45:24
同胞们！你们准备好涨价了吗？
向往神鹰 昨天 23:43:31
叫你们知道什么是水深火热
La Buena Vida 昨天 23:43:23
香港宽松的货币政策，自由的贸易环境看来要不复存在了，市场经济在向计划经济看齐
，香港要失去金融活力了，李嘉诚真是有先见之明啊！ |
|
z*****r
发帖数: 967 | 23 误解1：西方国家实行的是市场经济和资本主义。中国也应该走小政府大市场的路。
正解：西方国家实行的不是市场经济，而是混合经济。所谓亚当斯密的小政府大市
场描述的是早已过时的英国工业革命后的时期。(这个理论甚至不能描述其他西方国家,有空以后再说).在一战之前，西方国家的政府支出只占gdp大概5%左右，在二战之后直到现在和
可预见的未来，由瑞典和美国的罗斯福发起社会民主改革（social democracy)，政府支出占gdp的norm大概是30%(美国)到60%(瑞典).所有西方发达国家都在此
范围内(除了日本,日本的国债高得惊人).相比之下,中国现在的比例只有大概20%.大大低于西方国家的最低标准.
但是很奇怪的是social democracy是由美国发起而且一直忠实的执行的,它却不遗余力的
向中国和东欧国家推销小政府,大市场的概念.现在更是有人指责中国国进民退.不得不感叹美国人真是
为中国经济着想,为中国人民的福利担心啊!!
误解2：国进就会民退?
正解:很佩服造这个词的人,把广大人民和私人资本家混淆起来，人为造成国和民的对立
。事实上，国进资退是为了人民利益的最大化。应该为:国进是 |
|
p*********n
发帖数: 1159 | 24 当很多让抨击国进民退这一问题，是否真的存在国进民退还另说，即使有，看看神木的
做法，国进民退在这些领域不是什么坏事情。
突然暴炒国进民退，来源之一就是山西煤矿开始收归国有，浙江的煤老板撤资。但是看
看山西煤老板怎么在山西挖煤，除了那些矿难，很多挖煤方式是用炸药把山体或者土层
炸开，用改变地貌的方式，疯狂的采掘。当地人除了跟煤老板勾结的政府官员以外，老
百姓没得到一点好处，而且还要面对未来巨额的土地整治费用
陕西省当年很早就开始把陕北油田和煤矿收归国有，当时煤老板油老板煽动矿工去政府
闹事，后来陕西省政府顶着巨大的压力，派武警上场，抓了一批煽动工人闹事的油煤老
板，强行收归国有。当年全国对陕西省这一做法骂声一片。
看看现在的结果，国家专业煤矿公司，在神府煤田采煤，全部专业化设备。神府煤田是
露天煤矿，所以取土，挖煤规规矩矩按照标准执行。同时，神木县当地财政相当充裕，
不排除有贪官污吏，但是就目前而言，老百姓得到了实惠。 |
|
t*******a
发帖数: 4055 | 25 “国进民退”是个伪命题
来源：经济日报 时间：2018-02-05
33 0 中国经济 字号:A-A+
分享到：
0 收藏 打印
f5a26faf6abc4affd5db24a1e7d662b6_u=1236109427,1235159476&fm=27&gp=0.jpg
图片来源于网络
最近有报道说，我国首枚由民营企业研制的火箭将在今年上半年发射。来自民营企业与
之类似的好消息着实不少。这些新闻与社会上一度流传的“国进民退”舆论形成巨大反
差。矛盾现象的背后，凸显值得深思的问题。
所谓“国进民退”的说法，是一种缺乏严谨理论依据的感性表达，说到底是个伪命题。
在经济运行中，企业经营面临的市场压力来自方方面面，把它简单归结为国有与民营之
间的“零和”博弈，是一种直线式思维，根本无法解释今天公有制为主体、多种所有制
经济共同发展的丰富实践。
以民营创业公司研制火箭为例，从全球范围看，世界上能造火箭的国家寥寥无几，但我
国已形成了非常好的航天工业基础和制造业基础，这是民营企业能够涉足这一尖端领域
的中国优势。民营企业之所以能够迅速进入这一领域，绝不是国有与民营的“进退”所
决定的，而是中央大... 阅读全帖 |
|
q********i
发帖数: 4290 | 26 前一段，奥巴马跑到南韩，说什么韩战美国是胜者。我就纳闷呢，他不知道历史？他还
是无耻？别管人家用了多少人，人家用的是小米加步枪，就把你现代化装备的老美赶出
了三八线，这是不争的事实，你名嘴，你能说，也不能把方的说成圆的吧，你说完了也
得有人信不是。他也应该到越南，说越战也是老美胜了。现在一想，其实，这是这个奥
巴马埋的一个伏笔，也可能他年轻，他爱说，没管住他的那张嘴，说漏了嘴，就把他的
如意算盘抖落掉了几个珠子下来。其实他是想接着打五六十年前的那场韩战。
这个朝鲜金达莱，哪个老美总统都瞧着他别扭，但谁都不敢碰，也说明历任老美总统的
英明。其实这朝鲜没什么可怕的，但这朝鲜生了个好地方，北连中国和俄罗斯，中国和
俄罗斯是不会让老美的驻军和他们贴得太近乎的。还要说这奥巴马太嫩，太能的色，他
就要碰碰这钉子。
这奥巴马先是让那个南韩孙子自己演习时把炮放到了朝鲜。朝鲜的金达莱当然不干了，
就把无数个炮放回来。然后这南韩就叫屈，他爷爷就来了，一起练。我想这一起练时，
这爷孙俩是不是又会像以往这老美爱演的戏一样，把炮放到朝鲜去，然后说不小心放跑
偏了，还好，好像这次只一个炮打跑偏了。你也不能说朝鲜的... 阅读全帖 |
|
q********i
发帖数: 4290 | 27 前一段，奥巴马跑到南韩，说什么韩战美国是胜者。我就纳闷呢，他不知道历史？他还
是无耻？别管人家用了多少人，人家用的是小米加步枪，就把你现代化装备的老美赶出
了三八线，这是不争的事实，你名嘴，你能说，也不能把方的说成圆的吧，你说完了也
得有人信不是。他也应该到越南，说越战也是老美胜了。现在一想，其实，这是这个奥
巴马埋的一个伏笔，也可能他年轻，他爱说，没管住他的那张嘴，说漏了嘴，就把他的
如意算盘抖落掉了几个珠子下来。其实他是想接着打五六十年前的那场韩战。
这个朝鲜金达莱，哪个老美总统都瞧着他别扭，但谁都不敢碰，也说明历任老美总统的
英明。其实这朝鲜没什么可怕的，但这朝鲜生了个好地方，北连中国和俄罗斯，中国和
俄罗斯是不会让老美的驻军和他们贴得太近乎的。还要说这奥巴马太嫩，太能的色，他
就要碰碰这钉子。
这奥巴马先是让那个南韩孙子自己演习时把炮放到了朝鲜。朝鲜的金达莱当然不干了，
就把无数个炮放回来。然后这南韩就叫屈，他爷爷就来了，一起练。我想这一起练时，
这爷孙俩是不是又会像以往这老美爱演的戏一样，把炮放到朝鲜去，然后说不小心放跑
偏了，还好，好像这次只一个炮打跑偏了。你也不能说朝鲜的... 阅读全帖 |
|
o***a
发帖数: 724 | 28 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: olama (Obama), 信区: Military
标 题: 政协发言人:统计数据证明去年无"国进民退"
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 2 18:21:05 2010, 美东)
核心提示：3月2日，全国政协十一届三次会议举行新闻发布会，由大会发言人赵启正先
生介绍会议情况，并回答记者的提问。赵启正说：“判断的最可靠手段不是印象而是数
据。改革开放30年来，国有经济、非公有制经济比翼齐飞。即使在很特殊的2009年，也
不存在国进民退。”
视频说明：3月2日，政协十一届三次会议举行新闻发布会，赵启正介绍会议情况。
赵启正遭媒体“围堵”。图：CFP
记者手持报纸提问。图：CFP
中国网3月2日讯 3月2日下午，全国政协十一届三次会议举行新闻发布会，由大会发言
人赵启正先生介绍会议情况，并回答记者的提问。据悉，这是政协新闻发布会首次进入
人民大会堂三楼金色大厅。中国网现场直播。
有记者向赵启正提出，目前有不少文章说去年是国进民退的一年，国企发展挤占了民企
生存空间，这样的事情是由政府政策造成的还是其他原因？ |
|
d*****l
发帖数: 8441 | 29 1883年的那一场“国进民退”
作者：苏小和
核心提示：一场晚清时代的国进民退潮流，兴起的原因，竟然也是一场突然降临的金融
危机，这不得不让人感叹，历史总是惊人的相似。当我们在大面积的国进民退潮流中看
不清方向舵时候，理性的思考，是回到历史，而历史像一位早有准备的老人，总是能从
自己的口袋里轻易拿出一个案例给我们看，告诉我们，不要得意，不要迷醉。
两会在即，有代表提到了国进民退，提到了让人兴奋的中国模式。事实上，关于“中国
模式”的各种辩论，此前已经看上去热闹纷繁，但基本上属于宏大叙事，几无学术价值
。一方面，这种集中了威权体制、有限的市场竞争、高强度的社会管制和国家贸易层面
的重商主义倾向，并非中国的制度创新。所谓太阳底下并无新事，从经济史上看，整个
18世纪和19世纪，欧洲几乎所有的国家都曾经采用过这种策略，到20世纪上半叶，俾斯
麦时代的德国，尤其是希特勒时代的德国，更是如此。另一方面，这种试图从所有的方
向解读中国的思想企图，事实上首先放弃的，是某个专业的路径。今天的中国是一个多
么繁复的话题，好的学问家显然不会去寻找一个更加繁复的学术模式来解读中国，因为
这会让问题变得更复杂... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 30 法广
作者: 安德烈
北京这两天有一个“50人论坛”，参加的都是高官，高管，经济学家，最高级别的是国
务院副总理刘鹤，但他没有说话，听了两人发言后中途离场。那场会议透出的信息比较
激烈，与会者对经济发展现状很不满，针对文革回潮“开火”。会议有一个对准的焦点
：痛批中国正在发生的“国进民退”。
这次会议名叫“中国经济50人论坛”，9月16日参会者在北京纪念改革开放40周年，传
出来的内容不多，但参会者透露：会场言辞犀利极为少见，直面中国三大问题。
“中国经济50人论坛”成立于1998年，据称是一个非官方、公益性的学术组织，成立至
今，对中国经济决策产生了重要影响。这次参会的是谁：副总理、财政部长、央行行长
，中国最顶级的一些经济学者。
论坛的发起人、现任国务院副总理刘鹤也来参会，“没有致辞，没有讲话，听了两个发
言，就悄悄离去”。有观察家评论：发言针对“破私立公”的文革回流“火力全开”，
尺度让人惊讶。
会上说了些什么，根据公众号智谷趋势，主要的观点有：“消灭私有制是一种不和谐音
”，“不要总惦记着需求侧的刺激政策”，“民营企业的财产权不可侵犯”，“中国宏
观税负可能使中国经济走向崩溃边... 阅读全帖 |
|
p********a
发帖数: 761 | 31 summer is not good for long
MM 进, 我退
MM 退, 我进
弟兄们, time to treat! |
|
s********k
发帖数: 472 | 32 在全国GDP排名中，2014年，山西省排名倒数第一；2015年上半年，山西省位列倒
数第二。两个尴尬的数字，足以证明山西省当前正处于经济发展的困难时期。而2015年
上半年，山西省内县市经济已经出现大面积的负增长，仅有4个城市实现了正增长。
山西经济落到如此地步，原因是什么？
有人说，是因为山西过重依靠煤炭，但是问题来了：
没有一煤独大，山西就会发展好吗？
在山西，并不是所有城市都有煤炭，都依靠煤化工，但实际上，除了集聚了大量人
口的省会太原经济一直保持相对较快增长外，其他没有煤炭的县市经济表现也欠佳，以
运城市为例，经济规模在全省排名中游，人均生产总值排名倒数第二，2015年上半年
GDP和财政收入增速均为负值。那么，这个观点也不成立。
那么，山西经济衰落的根本原因到底是什么？
让我们扪心自问，如果山西没有煤炭，在山西目前的经商环境、政府管理模式和导
向等条件下，山西经济会好转吗？
答案必然是否定的！
上半年经济增速较低的地区的共性是：国有企业占主导地位、计划经济思维严重、
市场高度垄断、缺乏有效竞争。这些地区经济被大型国有企业绑架，政府将资源一味的
倾向国有企业，当地经济的好坏完全... 阅读全帖 |
|
l****z
发帖数: 29846 | 33 2009-12-03 17:18:53
【“企业资本自由、金融的逻辑与财富创造——中印经搜狐财经验研讨会”11月11日在
北京召开，众位知名经济学家参加了这次研讨会，以下是搜狐财经的精彩报道】
文化部中国文化研究所研究员刘军宁：我不是企业资本金融方面的专家，我只是一个思
想个体户，致力于从观念层面思考一些问题。我今天想说说资本与资本自由的道德基础
，我觉得今天来发布2009年企业资本自由的研究报告是一个非常恰当的时候。目前市场
上有两个讨论在进行，一个是关于节制资本的呼声，一个是国退民进的浪潮，这样的背
景下课题组的朋友把他们的研究报告拿出来，我觉得是最恰当的时候。
我想先说说主张国进民退和节制资本的看法和道德的预设是什么。我觉得主张国进民退
和节制资本的人对资本有一个道德判断，我说的资本是纯粹的不含有国家权力的资本，
当然也不包括国有资本。他们的道德预设是这样的，有两种，一些温和的人士认为，资
本在道德上是中性的，或者说是没有道德的，与道德无关的，因此节制资本是一个纯粹
的经济行为，也不会产生任何的道德后果。还有一种激进的人认为，资本在道德上是罪
恶的，资本这个东西来到世界上每一个 |
|
d***x
发帖数: 336 | 34 自从胡紧套这个猥琐男03年上台以来，一直推行国进民退，限制民企发展，给国企发钱
、增加贷款。
民企经营环境一年比一年恶化，利润越来越低、赚不到钱，因此企业主只得把资金拿出
来炒房炒股，造成房地产泡沫和股市泡沫。
这点上郎咸平说的一点没错，企业投资经营环境日益恶化导致的房地产股市泡沫。
另一方面，胡猥琐男推行产业重组，让亏损的国企兼并盈利状况好的民企，这种荒诞的
事都会发生。04年A股上市的房产商几乎都是民企，而现在，前十名有九个都是国企。
国企的经营管理水平之差就不用说了，国企跟民企放在一起竞争几乎都是一败涂地。让
这种企业垄断房产市场，房价不高涨就怪了，勾结地方政府，联合起来榨取老百姓血汗
钱也就不奇怪了。
金融危机，4万亿的投资，一大半都进了国企腰包，各个领域的国企钱想花都花不完，
来抢地，中小民企开发商根本抢不过国企。地王频出，房价涨上天，一点也不奇怪。
只要胡金套这个猥琐男还在位一天，继续推行国进民退，中小民企日子会越来越艰难，
人民工资水平、失业率都难以转好。 |
|
w********2
发帖数: 632 | 35 以民企和外企为支柱的广东经济，居然在整体上呈现“国进民退，外企撤离”的特征。
广东是中国货物出口第一大省。2017年，广东一省的货物出口规模占全国的比值高达27
.5%，这其实还不算什么，最重要的是：广东是为中国挣外汇储备的第一大省，2017年
广东货物净出口（出口-进口）规模为2461亿美元，而同期全国货物净出口规模4225亿
，广东挣来的外汇占全国的比值高达58.2%！
考虑到中国的印钞体制就是央行收进外汇储备兑换出相应的人民币，人民币的币值就是
由外汇储备撑著的，因此可以这么说：广东的企业家们辛辛苦苦的工作，一条裤子一个
零件的出口，摸爬滚打挣来的外汇，乃是支撑中国经济的基石。倘若广东的制造业出了
问题，货物出口能力下降，那么中国的经济基石就发生了动摇。对于这个后果的严重性
，怎么高估都不过分。
然而可悲之处在于：广东省的制造业出口能力，真的在剧烈下降之中。2018年1-7月，
广东省货物净出口规模仅1022亿美元，较2017年同期的1425亿，降幅高达28.3%。出口
行业不景气的原因有很多，比如强行维护汇率重创出口企业；比如中美贸易战的日益升
温；比如国内供给侧改革带来各项原... 阅读全帖 |
|
m********y
发帖数: 21909 | 36 发信人: pashabi (pashabi), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 由这次动车事故联想到当今中国社会状况
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 29 07:03:48 2011, 美东)
国进民退是一个伪命题，应该是权贵进，公平退。国企早已不是国企，里面有很多的伪
装成国有资本的私人资本，所谓亦公亦私。即使政府控制最严的银行业，除了big four
以外，早已是各路神仙的乐园。记得以前新闻说过，北京银行上市的时候，冒出几百个
婴儿股东，个个的股份值几千万。这就是官二代和富二代，就是权力和资本的联姻，从
一出娘胎就开始传承。北京银行资产现在应该在千亿以上，理论上是国有，但这是国有
吗。那些婴儿股东，现在应该说是娃娃股东，恐怕不少都有近亿资产。其实，早在90年
代末，江浙和广东的富余私人资本就开始杀入银行业。入世后，沿海地区的城市银行和
混合股份制银行如雨后春笋，办银行上市才是眼光和实力。炒房团之类，不过是没有门
路，按市场运作，弄几个辛苦的搏命钱。秋风说中国受几百个家族统治，这是实在实在
低估统治阶层的广大基础，低估统治阶层的能力和向华尔街快速学习的... 阅读全帖 |
|
f******t
发帖数: 11 | 37
概率和上帝有什么关系？你中奖靠概率。要是靠上帝的话，你可以每一次都中。
用进废退听起来直觉上很不错，但想想要实现起来所需要的机制，就没有那么美妙了。
其实达尔文的理论，在统计上的表现，就是用进废退。但在每一个个体的遗传上，就不
需要了。
前面有人给出的Links，其实并不是拉马克。不过是环境对突变的影响罢了。据说富裕
时期容易生女孩，艰苦时期容易生男孩。我没有数据，只是听说而已。这个和Link里谈
的东西有些像。 |
|
B*****t
发帖数: 3012 | 38 达尔文主义和拉马克主义的最大分歧是在获得性性状能否永久性的遗传这一方面。“用
进废退”只不过是一个比喻性的说法。事实上达尔文主义并不否定用进废退，只是认为
这个现象并不是进化的原因，而只是某种特殊情况下进化的结果而已。
请注意，一个对达尔文主义很常见的误解是认为生物在环境的作用才下开始进化，产生
出适应环境的性状。事实上适应环境的性状往往在这个生物遇到这个环境之前很久就已
经出现了。以四足类为例，其祖先总鳍鱼类在还在水中生活时已经出现了内鼻孔，发达
的肺，枝状的附肢等等，他们一辈子都没有见过陆地。这些特征使得总鳍鱼的后代在遇
到需要上陆的情况时比一般的硬骨鱼类具有无可伦比的优越性和适应性，但是这些性状
绝不是他们上陆的时候才出现的。这就是所谓预适应性，也就是生物在遇到他们需要适
应的环境之前就已经出现了这种适应环境的性状。这个原理也适用于小规模的进化，比
如人类的肤色之类的。北欧人的祖先很可能在移居到寒冷的北欧之前就有不少个体携带
了会使发色和肤色变浅的的基因。当他们移居北欧之后，浅发色和肤色使他们在高纬度
下仍然能够吸收足够的紫外线合成维他命D，从而占据了重大的选择优势。现代北欧人 |
|
d*****l
发帖数: 8441 | 39 吴敬琏：农民向政府转移价值高达近30万亿 国进民退令人震惊
2010年04月01日 08:51《中国改革》-财新网
各级地方政府通过“低价征地、高价卖出”，农民向政府转移的价值总额，据说高达20
万亿元—30万亿元。“国进民退”的规模之大，令人震惊。
发言人：高尚全 吴敬琏 汪丁丁 主持人：胡舒立
中国正站在十字路口。不仅是经济转型的十字路口， 也是整体改革的十字路口。2009
年，中国经济走出金融危机阴影，实现了预定的增长目标。但是，长期依赖高投资、高
消耗、高出口驱动的增长正在面临前所未有的考验。
一方面，中国为确保就业和稳定，要求有较高的经济增长率；另一方面，由于严重依赖
投资和出口，经济增长的效率和质量并没有明显提升；一方面，中国社会累积了诸多矛
盾和冲突；另一方面，行政性垄断、要素价格市场化滞后和权力寻租问题正在加剧社会
不公和社会冲突。
更深层次的问题在于，中国正处于向现代化转型的关键时期。经济、政治、社会等领域
的变革必须同步推进，但迈向现代国家的制度性障碍有哪些？制约中国长期可持续发展
的瓶颈何在？中国经济转型出路何在？政治、社会等领域的改革如何突破？这不仅关系
国家的 |
|
h******k
发帖数: 13418 | 40 国进民退不仅减小事故率,同时对事故后的救援也能做到及时有力.极大的减小最终伤亡人数.
担心有人借题发挥,攻击国进民退. |
|
|
s********e
发帖数: 13723 | 42 来源：搜狐文化
搜狐文化：为什么现在“国有企业”又成了香饽饽，受到求职者的追捧？
茅于轼：因为国企待遇好，而且现在的国企处于非市场化，拥有一定的政治特权，
比如可以拿到银行的贷款，但是民营企业就不会这么容易，同时，国企不是一般人可以
进去的，里面的福利也不是一般人能享受到的。
搜狐文化：“国进民退”这种现象，对经济发展会产生什么影响？
茅于轼：这种危害是非常大的。以前，中国100%都是国企，直到有了民营企业，中
国的经济才改革成功。如果出现“国进民退”我们的经济发展就又倒退到改革前的局面
。民营企业的出现，提高了经济效率，他们想办法投入少产出多。但是国营企业不会在
这方面动脑筋，他拿着国家的拨款，赚了是他的，赔了由大家共同负担。 |
|
x*********g
发帖数: 11508 | 43 唉，那是你没搞清楚什么叫国进民退。人家本来就是说的“国营”抢占了“民营”的地
盘，简称“国进民退”。 当然是说私营企业和私营老板，不是说广大工薪阶层。
说广大工薪阶层那个，叫做“贫富差距拉大”。 |
|
发帖数: 1 | 44 BBC
2018年中秋节刚过，中国人社部高官的一席话，给已经热议中的国进民退担忧，又增加
了新的恐慌。
这段讲话，实际上发生在中秋之前：人社部副部长邱小平在最近召开的一次全国会议上
说：民营企业要坚持职工主体地位，以职工为本，让职工享有充分的民主权利，共同参
与企业管理，共享企业发展成果。
这番话引起舆论的广泛关注，其中最抓眼球的重点是：民营企业要以职工为本、职工共
同参与企业管理。
这难道是新一轮“国进民退”的最新官方信号？
实际上，邱小平所讲并没有什么新意，而且媒体在报道时普遍忘记提的是，他作为人社
部副部长，还兼任中华全国总工会副主席。尽管中国国企中的工会不能发挥应有的作用
，但作为社保和工会负责人，为民营企业的职工谋利益，讲几句冠冕堂皇又政治正确的
话，显得非常合情合理天经地义。
然而，让外界心惊的恰恰是他的官员身份，因为前不久，一篇“私营企业已经完成历史
使命，应该退场”的网络文章，曾经激起千层浪。尽管中国官媒高调表态“以正视听”
，连中国总理李克强也在天津举行的夏季达沃斯论坛开幕式上强调，要“落实和完善支
持民营经济的政策措施，消除民营企业投资的各种隐形障碍”。然而让民营企... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 45 【 以下文字转载自 Travel 讨论区 】
发信人: happygm (gm), 信区: Travel
标 题: 美国神奇的“狮子背”，坡度高达65°，司机只能进不能退
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 22 17:30:01 2019, 美东)
现如今随着人们的生活水平逐渐提高，闲暇也就有了更多的时间出门旅游，当然如果
有条件的话还可以选择出国，见识一下别国的风情也是一种很不错的体验，而国外的风
景风格也是各不相同，有些距离现在已经有千百年的历史，有些则是经历过重大的历史
事件，有些是经过了大自然的雕琢，呈现的外形很是奇特。
就像是之前很火的美国薯片岩，曾经当它的照片传到网上之后，就迅速引起了很多人的
关注，因为外形太薄，大家就以为它很容易断，但其实都是错觉而已。而今天要说的这
个同样是位于美国，只不过它带给人们的震撼确实很大，而且完全不是人工开凿的，很
多越野车迷都爱去，你能猜出是哪里吗？
它就是位于西部犹他州摩押小城的狮子背景观，就位于拱石国家公园内部，因为整体的
外形特别像是一直俯卧在地上的狮子，所以才有了这样一个名字。然而当游客们亲眼见
识到它的外观时，也会... 阅读全帖 |
|
c***c
发帖数: 21374 | 46 国进民退，按照我这次回国一个朋友说的：邓小平本来说先富带动后富，结果证明先富
的根本不想带动后富。国家一看，得，靠这些人不靠铺，求人不如求己，于是国进民退
。一家之言，仅供参考。 |
|
s******s
发帖数: 13035 | 47 qie. 我什么说过这个理论很完美了. 看到我通篇没用"达尔文"三个字吧,
进化学一直在自己进化, 现在的理论和达尔文的认识也有很大区别.
btw, epigenetics也是DNA基础上的进化, 表象和拉马克很想, 实际上
完全不是"用进废退". |
|
d*********2
发帖数: 48111 | 48 简单的算术， 一种生物， 繁殖力一般， 一个母体一生繁殖2个母体，
从出生到生殖周期结束３０年， 那３００年她的理论繁殖赠数就是
2^10 = 1024, ３０００年以后繁殖增数就是
2^100 = 1267650600228229401496703205376
而３０００年在生物演变历史上短的不到一瞬．
而这种繁殖力在高等生物力都算很低下的， 连熊猫都不如．
正常生物的繁殖能力可以迅速累计适应环境的基因变化．
举个例子说， 远古人类学会投掷武器以后， 视力和手眼协调能力稍微
强一些就会获得绝对交配权， 所以某些基因优势会迅速的累加．
因为生物在共同环境下的生存竞争很激烈， 所以最后看上去似乎存活下的
生物基因相似很高， 因为竞争性略差一点的就很快就被淘汰掉了．
基因突变在微尺度上应该是无序， 譬如人类， 随着自己的进化和
人类社会的进步， 不适应基因被强制保留， 所以各类遗传病， 有些
甚至是fatal的， 譬如地中海贫血， 都可以顽强的保存下来．
如果用进废退， 地中海贫血有什么用进之处呢？
向性没有,全凭天了.难道就没有更高尺度上的进化,比如器官尺度的,有意识的进化. |
|
d*****l
发帖数: 8441 | 49 山西去年是流行国进民退，今年则是民间资本
日前，记者从山西和温州有关方面了解到，目前已近尾声的山西煤矿兼并重组进程，有
了新的改良方案。为避免浙江民营资本利益受损，山西省将允许“滞留”的温州民资入
股国有煤炭企业。
按照新方案，温州投资者可将被并购的小煤矿和参与兼并重组的国企一同设立子公司，
并依附于国营煤矿。兼并重组后没有拿到的补偿余款，可作为资本入股。但在新设立的
子公司中，国有企业占股51%，民营资本占股49%，双方可共同参与公司管理运营。
山西煤改，又有新方案。先前被迫离开的温州民营资本，重新被挽留下来。
一直参与山西煤改的浙江商人利益保护工作的温州中小企业发展促进会会长周德文认为
，“尽管很无奈，但总比拿不到钱好。”如今，周德文又经常被山西一些县市邀请去进
行演讲，大谈民营经济如何发展。
对于山西而言，如何保障政策的连贯性以及抚平“受伤”的浙江商人是一大考验。高达
250亿元的资金，或将继续留在山西，因为一直拿不到余款的温州商人大多会选择这种
合作方式。
在周德文看来，煤改政策微调体现了山西引进民资的决心，这是新一届山西省领导的新
思维，也是山西煤改必要的动作。“当地国企没钱 |
|
