x***g
发帖数: 299 | 1 没有革命党，大头估计还在老家“养病"那，当然，如果醇亲王不想找借口干掉他的话。 |
|
|
k**o
发帖数: 15334 | 3 袁大头只是个顺势的蹩脚投机客，能跟孙中山这种造势的人比？中国几千年的制度，由
孙中山而改变，孙中山之前，全民只知皇帝，不知共和。孙中山之后，全民皆拥共和，
反帝制。
袁大头手握全国大半精兵，但是一旦违反孙中山造的势，十几天就身败名裂。 |
|
|
T**********e
发帖数: 29576 | 5
yes，孙是代表一个社会运动，袁只是政客军阀而已。 |
|
|
t****u
发帖数: 8614 | 7
把推翻满清的主要credit弄到大炮身上，才是最大的
罔顾历史事实！
历史上把大炮拿掉，甲午战败，戊戌变法还是会发生，
维新运动还是会失败，义和团八国联军还是会发生。
袁大头还是会上位，清末新政还是会实行。
清廷还是会拒绝改革，革命党还是会兴起。皇族内阁还
是会出现，立宪党人还是会抛弃清廷转向革命。保路运
动还是会发生，武昌起义还是会擦枪走火爆发。袁大头
还是会逼清廷退位。
大炮的主要credit,第一个喊出反清口号，和所谓的10次
在两广边陲搞的过家家般的“十大起义“。这个credit
要给大炮。但是说大炮领导了辛亥革命，比“老邓指挥
了淮海战役“这个说法还不靠铺。确切的说法是大炮摘
了辛亥革命的大桃子，然后掌握话语权的大炮继承者把
credit全给大炮了。 |
|
|
f****e
发帖数: 523 | 9 从概率上讲，完全同意你的说法。
就像说不出毛泽东，会有另外一个张泽东，李泽东一样。
就像说每年都要有个“高考状元”一样必然
但是这个“高考状元”恰恰就是孙中山而不是旁人 |
|
d******a
发帖数: 32122 | 10 问题是这个状元是别人考来的，安上了孙中山的名字 |
|
d******a
发帖数: 32122 | 11 孙大炮当时走投无路了
想卖国换来日本等列强的支持，人家没看上他
当时苏俄想找军阀，结果军阀不愿意卖国
于是苏俄和孙大炮，王八对绿豆，对上眼了 |
|
f******d
发帖数: 6361 | 12 就是姓孙的走错一步路，使中华民族陷入万劫不复至今 |
|
|
t******0
发帖数: 629 | 14 TG和国民党比着给孙中山戴高帽。。。
孙中山虽然一代历史人物，但是被拔的这么高，TG的“洗脑”功不可没LOL |
|
t****u
发帖数: 8614 | 15 黄兴是个厚道人，而且没有权力欲，被大炮耍着玩。
大头对大炮和黄兴的评价：
“孙中山志气高尚，见解亦超卓，但非实行家，徒居发起人之列耳。黄兴性质直，果于
行事，然不免胆小识短，易受小人之欺。” |
|
t****u
发帖数: 8614 | 16
问题就是这个高考状元，实际上大头比大炮更有资格claim。
没有大炮，辛亥革命还是会爆发。没有大头，清帝退不了位。 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 17 孙中山顺应了历史潮流,或者说他是时代精神的代表.
这个和一时的成败无关.
按毛泽东时代土共claim的,孙中山的道路不对,所以失败了.
但现在,中国不是走了孙中山和蒋介石选的路?
所以孙中山和蒋介石的失败,并不是历史性的,而是一种偶然.
毛泽东袁世凯这些实干家,都属于逆天强人.
但换一个角度来看,他们迟早是会被归类到历史垃圾堆里面. |
|
m*****u
发帖数: 19562 | 18 大炮弄得那个天地会, 什么反清复明我红英, 还是跟我们韦香主学的好伐?? |
|
m*****u
发帖数: 19562 | 19 最后连克强这种厚道人, 都受不了大炮按手印那个调调了. |
|
g****t
发帖数: 31659 | 20 那个类似于毛泽东中学时期的文章.不能拿来说事儿的.
另外
我以前查过纪念孙中山诞辰的文章,从太祖时期,到小平,到江泽民,再到胡锦涛.
你可以看出对孙中山的评价是一代一个台阶的往上升.
你们说人家"大炮",胡锦涛说是
"
孙中山先生亲手规划设计的中国现代化发展蓝图，体现了他的雄心壮志和远见卓识。
"
你悲愤也没有用阿! |
|
m*****u
发帖数: 19562 | 21 呵呵, 上面开玩笑的, 不过大炮那种帮派式的过家家玩, 纯粹靠狗屎运好的在参与者中
拥有了光头. 否则丫狗屎都不是. |
|
g****t
发帖数: 31659 | 22 你们说人家"大炮",胡锦涛说是
"
孙中山先生亲手规划设计的中国现代化发展蓝图，体现了他的雄心壮志和远见卓识。
"
你悲愤也没有用阿!
呵呵, 上面开玩笑的, 不过大炮那种帮派式的过家家玩, 纯粹靠狗屎运好的在参与者中
拥有了光头. 否则丫狗屎都不是.
|
|
|
m*****u
发帖数: 19562 | 24 我哪里悲愤了, 我又没赔钱. :)
我羡慕还来不及呢, 双花红棍啊, 都能进洪门的内8堂了... |
|
|
f******d
发帖数: 6361 | 26 anyway,一句联鹅联g，害我中华万劫不复，雄心壮志还行，远见卓识？差远了。 |
|
m*****u
发帖数: 19562 | 27 不过说实在的, 大炮这辈子过的也值了啊, 经历挺丰富的, 临老了还能玩玩萝莉, 把好
朋友的女儿给睡了, 此生无憾啊. |
|
|
|
s*********r
发帖数: 326 | 30 大头更有资格，凭啥？
凭他带兵进攻武昌起义军？还是凭他暗杀企图阻止他镇压辛亥革命的吴禄贞？
所以他更有资格claim辛亥革命？ |
|
t****u
发帖数: 8614 | 31 说大头更有资格是说大头如果当清朝的忠臣，辛亥革命成不了事。让清帝退位，靠的是
大头手上的北洋六镇，而不是南方的革命军。
大头是枭雄，也是投机政客，您老说的事情是大头为了把局面控制在自己手上，用的权
谋。每个老大都有类似的龌龊事。扯开说，吴禄贞，就算大头不出手，日后阎老西估计
也会为了地盘出手的。拿这种事来说事，那么每个老大屁股都不干净。
比如，我问您老，大炮当临时大总统没几天，手下常公就去挂掉抵定东南首功的光复会
的老大革命元勋陶成章。这个又怎么算？不要双重标准。事情大头做的就是十恶不赦，
而大炮做同样的龌龊事就视而不见或者极力辩护。
何况大头做这两件事的时候还是刚任清廷内阁总理大臣，南北斡旋还没有开始，立场不
同。实战中，大头上位时，也没有人把这两件事太当回事。 |
|
t***h
发帖数: 5601 | 32 30年代初，后来任《大公报》总编辑的著名报人王芸生就在其名著 《六十年来中国与
日本》中，全文公布了孙文1914年5月11日给日本首相大隈重信的信。
不过, 有人认为此信是袁世凯伪造的, 是为了污蔑孙中山.
了。 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 33 哪一带领导人没有统战需要,为什么抬高孙中山的调门越来越高?
这还不足以说明历史在走向孙中山蒋介石看到的东西那里么?
要说统战,国共内战时期统战最紧迫对不对?
但那时候,你要是整一篇胡锦涛今日纪念孙的文章出来,那肯定会被打成反革命.
统战需要而已。 |
|
t****u
发帖数: 8614 | 34
Nope！那时候国民党是消灭对象。
现在有民进党闹台独，国民党成了统战对象。 |
|
a***n
发帖数: 3633 | 35 统战国民党应该是捧常公。要解放全中国,消灭国民党那阵也捧孙文很高的。
主要是中共认为自己是奉大炮遗诏的，是正统。其实历朝都爱搞
这一套。总之别人是背叛了大佬，多亏自己，才让正义最终声张。 |
|
c*******v
发帖数: 2599 | 36 长期以来国民党左派都是争取对象.统战起源就是国共内战时期.后来总结的革命三大法
宝就是:统战,武装斗争,党的建设.现在统战的需要跟当时是没办法比的.
对孙中山评价的shift,根本原因在于,
当时土共牛B轰轰,觉得有苏联理论,有苏联支援,不需要孙中山那套东西树立自己的
identity.土共长期是苏联支部,也不可能无保留的肯定孙中山那套.
到现在几十年过去,世纪走的就是孙中山路线,孙的地位不抬高是不可能的.
换句话说,小平改走资本主义道路之前的土共,迟早进历史垃圾堆.
至少从眼下的情况看,孙中山蒋介石的路线才代表了历史先进的方向.
再回到袁世凯,除非土共恢复帝制,对袁世凯的认识是不会有任何本质变化.
道理很简单,袁世凯的成就,是由他对后人的影响决定的,也就是说,是由后人的活动决定
的,而不是取决于他在世时办了多少实业,或者砍了多少人.
这并不是话语权问题,是历史逻辑的必然.
Nope！那时候国民党是消灭对象。
现在有民进党闹台独，国民党成了统战对象。 |
|
c*******v
发帖数: 2599 | 37 解放前太祖的纪念孙中山文章一直到江core,还是重点分一段讲孙中山的缺点的,
这个传统一直到胡锦涛为止,胡这个文章,一句缺点都没有提.
"大炮"都成了远见卓识了,成了现代化建设蓝图了.
统战国民党应该是捧常公。要解放全中国,消灭国民党那阵也捧孙文很高的。
主要是中共认为自己是奉大炮遗诏的，是正统。其实历朝都爱搞
这一套。总之别人是背叛了大佬，多亏自己，才让正义最终声张。 |
|
|
c*******v
发帖数: 2599 | 39 不都是资本主义路线?
小平当时还号召大家搞乡镇企业,其实不就是民族资本主义.
发展到现在,官僚资本主义成了人民群众头上的新大山了.
这不就是孙中山到蒋介石么.
小蒋什么路线我没研究过.他总不能是社会主义吧!
孙和蒋是两套路线。孙和小蒋比较接近。 |
|
O*******k
发帖数: 901 | 40 孙先生最大的功绩是让帝制成臭狗屎，腊肉都不敢公开称帝，只能以领袖中心自居，不
如皇帝来得随心所欲 |
|
t****u
发帖数: 8614 | 41
其实毛太祖比皇帝还随心所欲。皇帝有祖制，有文官系统限制，未必能随心所欲。老毛啥限制都没有。
让帝制成为臭狗屎的贡献，大炮未必及得上梁启超。梁启超写文章公开反对帝制，学生蔡锷跑路到云南开了第一枪。
大炮在日本让手下按手印效忠，当时国民党接近崩盘了。若指望大炮，没准大头就弄成了。 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 42 这个我同意.
将来太祖地位不见得会比袁世凯高.
其实毛太祖比皇帝还随心所欲。皇帝有祖制，有文官系统限制，未必能随心所欲。老毛
啥限制都没有。
让帝制成为臭狗屎的贡献，大炮未必及得上梁启超。梁启超写文章公开反对帝制，学生
蔡锷跑路到云南开了第一枪。
大炮在日本让手下按手印效忠，当时国民党接近崩盘了。若指望大炮，没准大头就弄成
了。 |
|
x******a
发帖数: 6336 | 43 开国皇帝都这样,特别是靠起义出身的
毛啥限制都没有。
生蔡锷跑路到云南开了第一枪。
成了。 |
|
|
O*******k
发帖数: 901 | 45 腊肉是前五百年后五百年无出其右的暴君，但仍然要寄托在“革命领袖”的光环下才能
杀人；如若是皇帝自封，天下都是毛家的，彭德怀还敢反，还能反？腊肉劣迹斑斑，4
个老婆重婚3次，小三江青进八王议政圈子，开启腊肉党后宫干政之先河。大炮之名，
可是有来头的，蔡锷开枪也得举大炮之名方能名正言顺
毛啥限制都没有。
生蔡锷跑路到云南开了第一枪。
成了。 |
|
d*******r
发帖数: 3875 | 46 时势造英雄。
意思就是即使不是英雄，为了时势的需要，也要打造成英雄。 |
|
|
f********r
发帖数: 408 | 48
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这是啥模子道理？
清帝当时不退位，以后也不会嘛？没有大头的话，还能坚持200年？
历史没有巧合的，也不要妒忌人家大炮占了个好坑，不是那么容易赶上的 |
|
j****c
发帖数: 19908 | 49 孙用夏威夷地摊上买来的出世纸骗了本美国护照，这事被康党的人捅给了美国入境部门
，结果大炮在三番上岸的时候就被请进小黑屋了 |
|
|
