r*****y
发帖数: 53800 | 1 glantz的这本书里还称关东军有1800架飞机1155辆坦克。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 但是日军的人数呢？也有资料称第4守备区域一个大队又一个中队只有600人，
逃出300人。第1守备区域一个大队又一个中队原来也只有600人，后来来了
350敢死队增援才使总人数上升到980名左右。
龙陵不算歼灭战，那就看腾冲好了，日军自己承认腾越守备队3000余人全员玉碎。
人。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 有资料？什么资料？
腾越守备队3000余人全员玉碎出处在哪里？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 6
呵呵，你贴的东西里面哪里说了“第4守备区域一个大队又一个中队只有600人”？
在哪里？
驻守虎头要塞的日军几乎全部阵亡，这跟全灭又有啥差别？难道你会认为国军对日军的
战绩比苏军对日军的强？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 貌似大东亚战争全尸里面说的守腾冲的可不是3000人而是1500人。呵呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 城池陷落
怒江开战以来一百二十五天的漫长岁月里，在云南战场上，一次次地击退和粉碎了敌人
的大举进攻，充分显示了九州 [ 译者注：日本的一个岛。 ] 男子意气的“龙”兵团的
官兵们，竭尽全力的战斗到了最后一刻。昭和十九年 [ 译者注：1944年。 ] 9月13日
，黄昏时分，天空依然下着雨，守备队三千余名官兵及骁将太田大尉与腾冲战场上的花
一起凋谢了。 |
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s****r
发帖数: 31686 | 10 三千多人， 就算是猪， 也要抓一阵子吧？ 呵呵， 气死卡丧 |
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w****j
发帖数: 5581 | 11 腾冲打了两个月多，这么久抓3000头猪应该还是可以的，平均每天50头。这点工作量，
你也太小瞧国军一个集团军了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 不知道你这个段子是哪里来的。《大东亚战争全史》原文明明白白写的是1500人。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 进攻坚固设防的日军，就是当时世界上战斗力最强的军队----二战后期的美军和苏军都
讨不到好。八路在关家垴上万人围攻500日军，结果只打死日军10人自己损失惨重。按
说就算1万人抓500头猪，平均每20个八路还搞不定一头猪？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 <大东亚战争全史>里面是守备兵力1500人，你怎么解释？
<缅甸作战>里面病院人数是200人而不是800。
吉野孝公的回忆《腾越玉碎记》，腾越守备队总兵力2000多名，加上800多伤兵，总计
约3000人。最后全部玉碎。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 这个我只能猜测，没有权威的解释。1500人是一个大队又一个中队的编制人数，实际战
时城里还有不少留下的大队部的人员，所以总的未受伤能战斗人员是2000多名。
缅甸作战里的病院人数200名应该不是全体病患，因为那里记载日军部署的总数各处加
起来也只有1300人，低于该书前面所述的2025人守备队。所以此处列出的200病患数字
是不完全的。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 17 哈哈哈哈哈哈，虎肉脸教授还大东亚战争全市呢
靠这种通史类史书谈细节，就如同拿《中国人民解放军战史》来BBS打架一样白痴
哈哈哈哈哈 |
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k******k
发帖数: 6800 | 18 偶哟！我们的一号学家又发明出“几百伤病员”了！
哈哈哈哈，我说你那脸皮怎么张那样呢，不愧是特殊材料啊
我打听一句，你看过《缅甸作战》吗？
那上面说几百“伤病员”？
哈哈哈哈
日军还没打仗先伤了，哈哈哈，难道平日跟你练相扑摔伤的？哈哈哈
虎肉脸教授V5啊！
来，你不是会贴书么，你把“几百伤病员”贴出来
贴啊，敢吗？哈哈哈
你篡改日军史料第几次了？哈哈哈哈 |
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w*********r
发帖数: 613 | 19 先声明，我不参合这类争斗，但是你说大东亚战争全史是通史类？通史是什么定义？一，
要内容广泛，政治，经济，军事，文化，艺术等等，把各个时期的重点时间和当时的社
会各项结构广泛的描述出来，二，要有时代连续的脉络。无论时间延续还是描述的内容
，他都不算通史。而且通史不代表没有细节，通史主要是指内容不够深入研讨。很多通
史在重要环节时间点上细节都有描述，并不是都没有细节的。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 20 哈哈哈，这货又来挺一号学家了哈哈哈
你不是说近代史史料都被封锁么，都是故事么
哈哈哈，莫非你不知道的统统是故事？哈哈哈哈
叫不叫通史也没关系，你看过大东亚战争全史么？
哈哈哈哈，谁说通史无细节了？你自己说的呀哈哈哈
你家虎肉教授不就引用个细节么
可惜这种细节根本经不起细致推敲考证
这种全史类作品，也不靠细节取胜
哈哈哈
一， |
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w*********r
发帖数: 613 | 21 一，我没说过“近代史史料都被封锁么，都是故事么”，请你找出来我说过这句话的证
据。二，我说了近代史我不跳，我只是说通史的定义，大东亚战争全史，我没看过日文
版的，翻译的不知道算不算看过。如果不算，我就是没看过。里面的内容设计范围不符
合通史定义，时间延续时间也并不符合通史定义。大正时代开始，算算时间就清楚不可
能归入通史类。三，我说了不参合你们这个打架，我直说定义的事情。言尽于此，大东
亚战争全史不是通史，这点是无可置疑的。你愿意说什么说什么，我不打算参合你们的
事情。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 22 又见一个特殊材料制成的脸皮，党国教育生产线上专门生产这种东西哦
你倒想谈近代史，你也得会啊，哈哈哈哈哈，都是文学作品啊
一，我没说过“近代史史料都被封锁么，都是故事么”
我没说过～我没说过～哈哈哈哈哈，
发信人: wangshiguer (??), 信区: History
标 题: Re: taishici 封 sinta 在 History 版 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 26 15:55:05 2012, 美东)
那算了，近代史很多材料不公开，剩下的文学作品对我来说不太算史料。我看前面争说
儒学，我以为哪方面的历史功底很深呢。
二，我说了近代史我不跳
我不跳我不跳我就不跳，哈哈哈哈，站在坑外面谈“文学作品”
发信人: wangshiguer (??), 信区: History
标 题: Re: 毛泽东蒋介石有一点特象
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 27 11:23:02 2012, 美东)
举例说说蒋没干过，毛干过的事例看看，我很奇怪为什么要对搞政治的人诉求道德，单
纯从背信弃义四个字来说，杜月笙起码是被蒋给负了。（杜月笙也不是好... 阅读全帖 |
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w*********r
发帖数: 613 | 23 老大，你看看你引用我的内容，你找个中文在小学毕业正常水平的人解读一下。“近代
史很多材料不公开，剩下的文学作品对我来说不太算史料。”就到你这儿变成了“近代
史史料都被封锁么，都是故事么””？就都变成了我说的“都是文学作品啊”？
这个我不说什么，你这么的，你找个你信任的人，过来让他读读这段，我是不是说的你
给我安上的意思？我就说了一句大东亚战争全史不是通史的实话，至于么？
我说我不爱跳近代史坑，这话错了么？我这里和你说的仅仅只是史料定义的问题，我对
近代史的具体战役等类似这个主帖主题话题发表过什么意见么？ |
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k******k
发帖数: 6800 | 24 “近代史很多材料不公开，剩下的文学作品对我来说不太算史料”
哦，那不就是要么不公开被封锁，剩下的公开的都是故事么
哈哈哈哈，自己狗屁不通，就说史料不公开，公开的不算史料算文学作品
哈哈哈，有本事你直接向杨奎松沈志华等老师吐槽去呀
他们写的是“文学作品”哦，哈哈哈哈哈
从“二，我说了近代史我不跳”到“我说我不爱跳近代史坑”
从不跳到不爱跳，你的脸皮厚度实现三级跳啊
哈哈哈哈，多亏不爱还跳进去呢，还大谈特谈蒋介石杜月笙呢
你的“文学作品写的很出色”么，哈哈哈哈 |
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w*********r
发帖数: 613 | 25 一，你的意思，我说的内容即便是和近代史无关，只是涉及史料性质定义，只要是在近
代史帖子主帖之下就算是跳近代史坑了是吗？二，你的意思是近代史即便是包括了近代
人物的一些评价，不涉及具体史料争辩也算是近代史的坑是么？这个是不是你的定义？
三，那段内容我们拿到公开的地方你让人翻译一下，看看是不是你说的意思？另外，杨
奎松沈志华的东西，我看，但是结论性的东西我有赞同的，有反对的。如果让我说，杨
奎松和沈志华的东西有一部分确实算不上史书的档次，很多是属于分析类的，这种分析
类的就很自然的变成了评论文章，算不得史书级别的史料。而且，我没说过他们的东西
都不是史料。言尽于此，我不参合了，你最开始那段，我要新开一贴，看看是不是所有
人都是按照你这么理解我这句话的，如果是，那么我面壁回去重修小学语文。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 26 我说你那脸皮啊，哈哈哈哈，你是范伟主演的国学大师吧
哈哈哈，你都没有史料只有文学作品了，你怎么评价人物？还有脸说评价呢
哈哈哈哈
还杨奎松沈志华，你看过他们的书么？
废话，历史学家写的当然不是纯史料了，哈哈，问题是人家没有参考史料么
人家没掌握史料么？你不是叫嚣近代史料，要么不公开，要么是文学作品么？
哈哈哈，你有本事说说，人家哪个是没有资料依据的文学作品？
说啊，本事呢？哈哈哈哈，你看过几页啊？哈哈哈哈 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 呵呵，松山300名伤病员也能算进精锐？
你到现在也没有证据证明驻守虎头的大队是老弱病残。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 29 你自己叫嚣“几百伤病员”啊？
自己吐出来的又吃回去了？这是什么物种的生理习惯
不像老虎啊，倒像特殊材料制成的那类
哈哈哈哈
你赶紧，说说你那几百伤病员哪里来的
否则我只能合理推断是跟田纳西250磅肥叫兽练相扑摔得呀
哈哈哈 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 你说的是整个关东军的情况，怎么直接应用到虎头要塞上面？
你又哪里来的证据证明虎头的精锐都调走了？ |
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k******k
发帖数: 6800 | 31 哇！田纳西250磅叫兽太牛X了，靠相扑打伤日军
300伤病猿啊！ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 对不起，我对这些未经证实的网文毫无兴趣。你仍然没有证据证明守虎头的是老弱病残。
另外松山要塞和虎头要塞的坚固程度恐怕也需要做一番比较罢？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 王辅的日军侵华战争：
后来由于局势对日本逐渐不利，虎头筑垒地域所驻的部队及装备外调。1945年4月，担
任虎头国境守备队司令二年多的秋草俊少将，以精通俄语而被调任为关东军情报部长，
守备队长则由西胁武大佐继任。
此时的虎头国境守备队，仅有4个步兵中队，两个重炮兵中队、1个步兵炮中队、1
个速射炮中队、1个工兵队和1个虎头陆军医院。整个部队约1400人。装备的主要火炮为
15公分口径加农炮6门，30公分、24公分口径的榴弹炮各2门以及40公分口径的榴弹炮和
1门列车炮。该守备队的任务是由往日的掩护进攻，转为防守。
劝降未成，苏军即按预定计划，继续以炮兵、坦克兵、航空兵对其进行攻击、轰炸。8
月19日，则以火箭炮对日军尚残存的阵地作遮天盖地的射击。阵地上处处是燃烧的烈火
。阵地上的日军，基本被消灭。但有约150名日侨，躲入虎头主阵地后方约6公里之平顶
山阵地附近，并未遭到致命的攻击。至8月20日战斗已经结束，尚剩的日军，有的躲在
工事阴暗处，有的躺在战死者的尸体旁装死。他们掏出战死者口袋中的干粮充饥，利用
苏军打扫战场时的疏忽，于夜间逃入阵地附近的林区，然后集合起来，从沼泽地向西经
姚... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 7425 | 36 这个腾越玉碎记还是挺有名的，是腾冲生还的5个日本兵之一写的，应该还是比较靠谱
的，CCAV10和凤凰的纪录片里讲腾冲都是引用这个资料。
当然也许就是因为这个写的是3000，那个写的是1500才用这个的，好看~~~~~~~~~~~~~~~
但是我还是更相信这个独立的日本兵，毕竟死人堆里爬出来的，说谎话的概率小于常人 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 其实这两个数字，也不见得就是矛盾。腾越玉碎记里有这么一段：
城内决战
敌人渐渐地逼近了城墙。联队本部决定在城内与敌人展开决战，为此所有人员立即
开始作战前准备。各自的守备任务及人员部署已经确定，其情况如下：
东面、东南角、西南角各阵地，第二大队主力四百人；西面、西北角、北面阵地，
早濑混合部队二百名；北面、东北角、饮马水、水田、税关各阵地，高木中队的混合部
队三百名；中门附近阵地，本部预备队二百名，加上野战医院的部分伤员二百名。我被
安排在高木中队的附属部队里，从东北角阵地被调到东门前的饮马水阵地，由竹迫小队
长指挥。此时的守备队共有一千二百人，要迎击已层层包围我们的四万敌军，敌我兵力
悬殊三十余倍。
这里加起来1300余人，和防卫厅战史缅甸作战的描述几乎完全一样。有可能大东亚战争
全史的1500人就是从这里得出的。但这已经是打退国军2次总攻后的数字。
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 日军悲愤控诉国军的凶狠残忍：
9月10日，敌人在蒋介石总统的愤怒激励下，实施最后总攻，猛烈地向我袭来。剩下的
守备队兵力有三百五十余名。敌人根本不把兵力很少的我们放在眼里，抱定最后一击的
准备，像狂涛一样席卷而来。奋战、奋战，殊死奋战后，依然是殊死奋战。城内战场在
充满怒吼和叫骂的激烈肉搏中化成了一片血腥的荒野。
敌人在进攻中付出了沉重的代价。在敌人一次又一次的猛烈进攻面前，我军还在进行顽
强的抵抗。对此早已气急败坏的敌人，采用了极其凶狠残忍的手段。他们拉起我战友们
的尸体和重伤员的身体绑到阵前，或将其堆在一起。这显然是敌人为阻止我方反击而采
用的攻心战术。这一招，确使我军的斗志在一定程度上受到了挫伤。在这种手段极为残
忍的行为面前，平素勇猛善战的官兵们，此时此刻，也紧咬牙关，掉下了热泪。
壮烈得连鬼神都会落泪的腾冲守备战就要结束了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 还有活着的重伤员，防止日军反击。这是类似蒙古人进攻时驱赶敌国百姓在前的攻心战
术。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 42 对日军来说被俘==死。何况战况激烈时候的重伤员啊 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 我的理解是国军进攻时把日军尸体或者活着的重伤员推在前面，这样日军若开火会先打
中自己人，这是类似蒙古人驱赶敌方百姓在前的进攻战术，的确能有效挫伤日军士气。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 44 百姓是活得，可以用枪逼着走还罢了。
国军是进攻战，还抬着日军尸体冲锋？ |
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k******k
发帖数: 6800 | 46 人家大言不惭叫嚣过“近代史很多材料不公开，剩下的文学作品对我来说不太算史料”
，下面就开始自编文学作品来“无史料评价历史人物”了
发信人: wangshiguer (??), 信区: History
标 题: Re: 东宁要塞的战斗
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 27 13:48:57 2012, 美东)
一，你的意思，我说的内容即便是和近代史无关，只是涉及史料性质定义，只要是在近
代史帖子主帖之下就算是跳近代史坑了是吗？二，你的意思是近代史即便是包括了近代
人物的一些评价，不涉及具体史料争辩也算是近代史的坑是么？这个是不是你的定义？ |
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c*****1
发帖数: 3240 | 47 ☆─────────────────────────────────────☆
taishici (TSC) 于 (Tue Jan 31 15:19:25 2012, 美东) 提到:
如果有人PA，版主看不到的话，请回这个帖子举报。
要求：明确给出PA的内容。
祝大家灌水愉快！
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Jan 31 17:07:38 2012, 美东) 提到:
发信人: FatMonkey000 (fm), 信区: History
标 题: Re: taishici 封 kayaker 在 History 版 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 31 16:53:37 2012, 美东)
“真是好狗”不算？
太好了，版主你真是好狗
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FatMonkey000 (fm) 于 (Tue Jan 31 17:10:37 2012, 美东) 提到:... 阅读全帖 |
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j****c
发帖数: 19908 | 48 鄫国
少康的小儿子曲烈，被分封到一个叫鄫(zeng，曾)的地方，建立鄫国。
夏被商灭掉之后，其同姓亲族，或被俘虏作了商的臣仆，或被迫向四方迁徙。惟独
曾人却留居中原。
周武王灭商后，封鄫为子爵，移封鄫于山东临沂苍山县西北部城。由于鄫国是春秋
时的一个小国，常常被莒、邾和鲁国欺凌。为了改善同邻近侯国的关系，鄫便与较为强
大的鲁国建立了姻缘关系。襄公四年 (前569年)，鲁国向春秋霸主晋国要求，愿把鄫国
作为自己的附庸国，并代鲁国负责向盟主国提供一部分贡赋。
疆域：驻苍山县向城西南，包括苍山大部分，枣庄部分，以及郯城沂河以西部分。
此前，鲁僖公之女嫁给鄫君时泰，生公子巫。不久，时泰又娶莒女，生子后欲立为嗣，
危及巫的地位。鄫国靠近晋鲁的行为，自然受到莒国的反对。同年十月，莒国联合邾国
攻伐鄫国，鲁国派大夫臧纥出兵救鄫，结果吃了败仗。次年，鄫人又在戚 (今河南濮阳
)参加晋、宋、陈、卫、郑、曹、莒、邾、滕、薛、齐、吴等国的盟会，联合抗楚，鄫
国才得到喘息的机会。公元前567年，鄫国因自恃有鲁国作后盾，而怠慢了莒国，莒国
抓住鲁国疏于扶助鄫国的时机，一举灭掉了鄫... 阅读全帖 |
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m**c
发帖数: 7299 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: Military
标 题: 历史不容忘却----中东路事件与“武装保卫苏联”
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 12 11:37:00 2013, 美东)
[史海钩沉] 将“中东路事件”的来龙去脉，作一个简单的介绍。
十月革命以后，苏俄为在中国发动共产革命，邀买人心，曾两度宣称“对中国废除不平
等条约，终止沙皇俄国在中国东北的特权，将中东路权无条件地归还给中国”。第一次
，北洋政府没有理睬它。第二次，苏俄已在给北京政府的正式行文中自行取消了关键条
款。直至一九二四年与北京政府签订“中俄协定”时，虽明定“中东路由中俄两国共同
经营”，但是在实际上，中东路仍由苏俄一方人员任意管理，铁路局长既由俄人担任，
人权和财权亦由俄人把持，从而使沙皇俄国在我国的特权由苏俄继续得以维护。一九二
八年底，东北易帜，中华民国初获统一之后，苏俄与沙俄一样，为对我国东北的野心所
驱使，亦为方便指挥中共的武装叛乱，竟将它驻哈尔滨领事馆、中东路以及驻我国东北
的商业机构，作为指挥中共武装叛乱的... 阅读全帖 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 50 郑成功死早了。郑成功是准备打吕宋的。
郑经格局小多了，他爷爷可以说有世界眼光，他爹有中华眼光，到郑经这里都自称东宁
国王了，已经彻底沦为普通军阀 |
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